Здравствуйте, очень нужна статья Квашнина Ю.А. "Жидкие отходы и сточные воды: в чём разница", у кого есть пришлите пожалуйста, заранее спасибо...
TEB2005, электронку-то укажите...
если можно и мне пришлите,пожалуйста, severinals@mail.ru
вышлите, пожалуйста и мне. Заранее благодарю! D_Anddrey@mail.ru
А мне можно? OgurcovaAV@nf-bvt.ru
заранее благодарна!
stas
будьте любезны и мне. Большое спасибо! idv652008@rambler.ru
stas,
будь добры, и мне
natashakozlova1989@yandex.ru
Ребят? А че дают то? Кто крайний? И да, за мной просили не занимать!!!
0764, было бы смешно, если бы не было так грустно...
Viktoria,
Ну тогда давайте читать статью и грустить всей страной....;((((. Да! А занимать за мной все равно не надо, скоро объед))))!
|
На Кишиневском книжном рынке, где то в середине 80-х.
- Петя, здесь какого то Лац`и`са дают. Брать что ли?
А вообще, чтение расширяет лексический запас.
Спасибо огромное пишу TEB2005@rambler.ru
Пришлите мне тоже пожалуйста Nastenka_Ogegova@mail.ru
У нас что "сточные воды" стали "жидкими отходами" ... или мы что-то в этой жизни пропустили !!!???
Господа экологи, «околоэкологическая» общественность для поднятия нашего ОФП поделитесь знаниями….
Термин «сточные воды» определен ГОСТ 17.1.1.01-77:
ГОСТ 17.1.1.01-77 – «Охрана природы. Гидросфера. Использование и охрана вод. Основные термины и определения» -
«п.29. Сточные воды - Воды, отводимые после использования в бытовой и производственной деятельности человека»
Термин «жидкие отходы» определен - ????...
.... или это «бытовуха»… для развода на бабки … "типа" - «СТО Газпром 18-2005. Гидрогеоэкологический контроль на специализированных полигонах размещения жидких отходов производства в газовой отрасли»?
RosFeder, Согласно ВК РФ сточные воды - воды, сброс которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с загрязненной территории
Согласно ФЗ 89 отходы производства и потребления - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства
ЖБО – отходы потребления.
ч.1 ст. 56 ВК РФ Сброс в водные объекты и захоронение в них отходов производства и потребления, в том числе выведенных из эксплуатации судов и иных плавучих средств (их частей и механизмов), запрещаются
Формулировки законодательства не заменяют реальность, расшифруйте мне пожалуйста что же такое жидкие бытовые отходы? Примерный состав дайте, или при каких процессах это "чудо" образуется? Это что помои какие-то или что это такое? А? Как вода которой помыли руки становится отходом?
Уважаемый Yurich, Вы знаете, что-что, а нормативку мы знаем лучше Вас
Мы просили, не кто как «умеет» «выдергивать» абзацы, фразы из нормативно-правовых документов, не «умение» «изобретать» «свои» определения терминов и понятий (типа «ЖБО – отходы потребления»), а конкретно ответить на вопрос по термину «жидкие лтходы» и ВСЕ… или Вы тоже из этой самой «околоэкологической» общественности ?
RosFeder, Вас так устроит? ФККО:
940 000 00 00 00 0 Отходы от водоподготовки, обработки сточных вод и использования воды
941 000 00 00 00 0 Отходы (осадки) при подготовке воды
943 000 00 00 00 0 Отходы (осадки) при механической и биологической очистке сточных вод
945 000 00 00 00 0 Отходы (осадки) от реагентной очистки сточных вод
947 000 00 00 00 0 Отходы (осадки) при промывке канализационных сетей
948 000 00 00 00 0 Отходы (осадки) при обработке сточных вод, не вошедшие в другие позиции
949 000 00 00 00 0 Отходы от водоэксплуатации
949 001 00 01 00 5 Мусор с защитных решеток при водозаборе
950 000 00 00 00 0 Жидкие отходы очистных сооружений
951 000 00 00 00 0 Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки
953 000 00 00 00 0 Инфильтрационные воды объектов размещения отходов
954 000 00 00 00 0 Жидкие отходы термической обработки отходов и от топочных установок
Понятие ЖБО - литературный термин
Уважаемый Yurich, Вы знаете, что-что, а нормативку мы знаем лучше Вас
Мы просили, не кто как «умеет» «выдергивать» абзацы, фразы из нормативно-правовых документов, не «умение» «изобретать» «свои» определения терминов и понятий (типа «ЖБО – отходы потребления»), а конкретно ответить на вопрос по термину «жидкие отходы» и ВСЕ… :1:или Вы тоже из этой самой «околоэкологической» общественности ? ...
Мы ей (околоэкологической общественности) неоднократно "рекомендовали" пореже смотреть в потолок, а то каждый раз как она туда "посмотрит" "находит" что-то новое
|
Все, что приняли ОС - сточные воды. Остальное - ЖБО - размещение.
|
Так что же это - остальное? Назовите
|
Например - осадок из выгребных ям.
kvmart, но ведь очистные сооружения принимают и осадки из выгребных ям. А по поводу сточных вод, зачем их переводить в отходы? Ведь для сточных вод существует законодательно разработанная база контроля качества, применяемая при очистке и выпуске в накопители или водоемы. Получается, что учет сточных вод (журналы учета, 2-ТП водхоз, в конце концов тогда НДС) необходимо отменить? Или все дублировать еще и в отходах? Вообще прискорбно, что территориальные органы надзора относятся по-разному к данному вопросу и нет единой системы, получается кто в лес, кто по-дрова...
|
Не предназначены ОС для действий с отходами. ТОЛЬКО ОЧИСТКА СТОЧНЫХ ВОД. Доводы о наличии лицензии не уместны. Сдуру много лицензий получить можно.
kvmart, вопрос ведь в том, что в некоторых регионах сточные воды приравнивают к отходам, а по поводу осадков из выгребных ям, к примеру, так почему же нельзя их обезвреживать н очистных сооружениях?
|
в теме
RE: Закон № 416 "О водоснабжении и водоотведении" я писал
На ОС в очистке сточных вод, как я понимаю, одну из главнейших ролей играют определенные сообщества микроорганизмов. Причем зачастую этому "сообществу", для успешной деятельности нужны и минеральные компоненты, скажем промстоков и органические бытовых. Посему "нормативы" или, иначе, разброс концентраций разных веществ в принимаемых стоках, это прерогатива, прежде всего, технологической службы ОС.
Потому что, как будет нижесказанно, предприятиям ВКХ "тоже выдаются достаточно жесткие НДСы, зависящие от степени очистки очистными сооружениями (какие-то загрязняющие в-ва в сточной воде удаляются практически полностью, а какие-то остаются не удаляясь). И это не является нарушением,просто - такая технология очистки".
Именно эта служба с ее лабораторией может либо приветствовать повышенные концентрации того или иного вещества от абонента либо ограничивать ее тем или иным способом.
Только ОС и Водоканал могут поставить перед абонентом граничные условия для сброса стоков в сети принимающей стороны.
И только от эффективности и слаженной работы всего коллектива Ос и Водоканала зависит конечное качество сброса.
Добавлю, что только службе ОС решать, что добавлять в технологический процесс очистки. Если надо дпя микроорганизмов добавить, скажем, сахар, то не грех и какие-то отходы виноделия добавить. Например жом. Или для повышения доли органики , как уже говорилось, отходы выгребов. И т.п.
А то вишь, низя! Закон запещает! Дескать им там с бугра виднее!
|
Сточные воды подвергаются очистке. Отходы - переработке, использованию, обезвреживанию, размещению (89-ФЗ). ОС не занимаются обезвреживанием отходов.
|
Очистка сточных вод, а также переработка, использование и грамотное размещение есть прежде всего практические действия направленные на снижение антропогенной нагрузки на природу. Поиск и реализация наилучших путей позволяющих снизить воздействие на окружающую среду и есть природоохранная деятельность.
Сдловоблудие по трактовкам убогого законодательства есть узаконенное вредительство далекое от понятия "Экология производства" - нашей информационной ниши и крыши!!!!!!!!!!!!!!!
"Каждый выбирает для себя шпагу для дуэли, меч для битвы...
Дьволу служить или пророку..." (Из авторской песни)
kvmart, ну тогда уж извините, чем же очистка от обезвреживания-то отличается?
albatros53, иногда просто хочется сказать - , но кто, если не мы
|
вам нужно ознакомиться с первоисточниками если не видите разницы.
kvmart, просветить можете?
33447799, тоже интересно стало. Судя по определениям Очистка разделение на опасную и неопасную составляющие. Обезвреживание- снижение класса опасности на спец.установках.
kvmart, А тогда ликвидация мазутных загрязнений с помощью Дестройла чем будет? Тут же снижение класса опасности загрязненного грунта, но без спец.установок.
masik, к отходам не применяется понятие очистка (ст. 1 89-ФЗ). Очистить отход невозможно.
|
Так, так, так... Это ж получается, что если загрязненое автомобильное масло очистить, вернуть в него по анализам недостающие добавки, то ой ля ля -никакого отхода и не было!!! Именно так и поступала одна уважаемая фирма лет 8 назад (сейчас незнаю) в г. Орехово-Зуево. Т.е. 90% привозное масло в ж/д цистерне и 10% очищенно-бодяжное. И этикетка уважаемого бренда.
А я то думал нарушают...
|
Это называется переработка.
А по большому счету все, что можно очистить и далее использовать в народном хозяйстве отходом называть нельзя. Это вторичный ресурс.
Отход - то что остается только обезвредить и разместить.
"Очистка отхода" - оксюморон.
|
Да, уж! Понятийный словарь у нас еще тот. Начиная с понятия "экология" и его повседневного применения, в том числе и на высшем уровне (чего стоит одно только навязшее "плохая экология") и далее - утилизация, "размещение-захоронение" и пр. и пр.
kvmart, ну тогда главный-то вопрос решен - сточная вода не является отходом (что лично я считаю правильным), вот только картина очистки мне ее не ясна, это что, картошка, которую можно очистить? Ведь сточные воды "очищают" все той-же проверенной технологией микробиологического обезвреживания, а очистка - термин, которым все привыкли называть процесс этот (обезвреживания) и разве простите, микроорганизмы при очистке потребляют по-другому органические вещества, чем при обезвреживании нефтешламов в установках или нефтезагрязненной почвы на площадках? В чем разница-то? И почему отходы из выгребных ям не могут быть очищены (обезврежены) на очистных сооружениях? При чем тут лицензии и прочая волокита в понятиях, когда самая древняя технология это подтверждает?
|
Начнем с начала. Все твердые, жидкие и газообразные компоненты выделяющиеся в процессе осуществления ресурсного цикла, как жизнедеятельности человека, так и иных представителей флоры и фауны, или в результате производственной деятельности, вполне правомерно назвать словом "отход". Твердый, жидкий или газообразный. Кстати не забудем из школьного курса, что существуют фазовые переходы при изменении температуры и давления. Поэтому иногда добавляются слова (или подразумеваются) - при "нормальной" температуре и давлении, т.е., 20 С и 760 мм рт.ст.
И поскольку наши поспешные законотоворцы не всегда вспоминают азбучные истины, а предпочитают их сами создавать и узаконивать, то время от времени, так же как и собственно и с самим временем, вносят сумятицу в головах граждан.
Получается, что время от времени мы должны сами между собой договариваться, говорим ли мы исходя из здравомыслия, либо из казенной тарабарщины. Поэтому, представляется, что конструктивнее все же искать пути снижения воздействия на природу негативных факторов происходящих от чрезмерного воздействия человеческого фактора и по возможности игнорировать заумные требования создаваемые для кругооборота дензнаков.
Но, если все же, для кого-то важнее дензнаки то конечно гранд мерси...
33447799, а я понимаю так - есть сточная вода (пром, хоз, быт, ...), есть очистные сооружения. И, к примеру, в отстойниках образуется уже отход- осадок сточных вод; в жироуловителях - жир, в иловых прудах - активный ил и т.п. зависит от технологии. А вот дальше самое интересное - что с этим делать?
У нас по договору коммунальная компания принимает только сточную воду (в том числе из септиков-отстойников), поэтому у меня осадок сточных вод не образуется, а уезжает в АС-машине вместе со сточной водой. Компаний по обезвреживанию осадка сточных вод в районе нет, у водоканала ОС нет.
Мы в этом году заказали проект септика, т.к. предприятие пищевое - надо ставить жироуловитель. А куда жир-отход? На свалку не возьмут, нет лимита такого, вроде можно его использовать как удобрение, если нет возбудителей заболеваний, но не знаю как на это РПН посмотрит. Вот и получается - хотели как лучше, а получилось как всегда.
|
Очищают вещества, пригодные для дальнейшего использования в народном хозяйстве. Что получите после очистки гомна?
ОС не предназначены для работы с отходами (гомном).
|
Справка: С позволения сказать, "гомно" есть предтеча гомоса или по научному гумуса, основы всего сущего на земле.
Игра слов - говн..., гомн..., гомо..., гуму... или гомо сап..., гомо вулг...
kvmart, хорошо, а вот если мы из нефтешлама получаем смесь нефтяных остатков по ГОСТ, грунт, законно переведенный в продукт и выделенную воду, отправляемую на собственные ОС, так получается, что нефтешлам и не отход вовсе, мы же его "очистили"
kvmart, т.е. получается если после образования чего-то это отправляется на ОС = сточные воды. Если на полигон = отход. Если на спец.установку, то возможно 2 варианта: если после спецустановки это что-то поедет на полигон, то это отход, а если на использование, то это вторсырье.
Получается в проектах лимитов не должно быть масел, АБ, металлолома, отходов деревообработки (опил, стружка при условии использования на подстилку животным) и много чего еще.
И как это доказать специалистам РПН? [i]Это уже не вопрос, это мысль вслух[/i]
|
Расшифруйте мысль - кони, люди - все в одну кучу.
Тема: Сточные воды или жидкие отходы? Тема касается ОС.
33447799, Видимо получаются сточные воды смешанные со вторсырьем!
|
В общем у нас, как и следовало ожидать, повсеместно происходит увеличение топливно-энергетических ресурсов по мере продвижения вглубь лесного массива. А мы, в свою очередь, плавно достигаем такого состояния, что нам уже достаточно двух сосен, а не трех, чтобы окончательно потерять направление выхода из этого лесного массива.
kvmart, не по теме, но тоже очень интересно. А как тогда понимать термин из 89-ФЗ "использование отходов"? Ведь если используется то и не отход.
|
Если с точки зрения здравого смысла - не отход.
Отход - то что подвергается обезвреживанию и размещению (захоронению). Остальное - вторичные ресурсы народного хозяйства.
Лично я считаю словосочетания - "использование отхода", "очистка отхода" оксюмороном.
Просто законодатель не учитывает важный момент - одна и таже субстанция одновременно (в разных ситуациях) может быть как отходом так и сырьем.
По теме:
Все, что приняли ОС - сточные воды. Остальное - ЖБО - размещение.
kvmart
Сточные воды подвергаются очистке. Отходы - переработке, использованию, обезвреживанию, размещению (89-ФЗ). ОС не занимаются обезвреживанием отходов
П.6 ст.60 ВК РФ "При эксплуатации водохозяйственной системы запрещается:
1) осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, не подвергшихся санитарной очистке, обезвреживанию..."
Получается нет в законодательстве терминов применяемых только к жидким отходам или только к сточным водам.
Подскажите пожалуйсте, если Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки (Отходы фекальные из выгребных ям) у нас выкачивает перевозчик сдает их водоканалу, то в отчете по плате мне объем ставить как утилизировано?????
murashka, не утилизировано, а обезврежено и даже возможно в дальнейшем использовано водоканалом. Некоторые водоканалы, при условии доведения осадка до норм по влаге и санитарно-бактериологическим показателям, перевели свой отход в продукт, разработав технические условия, получив заключение Роспотребнадзора на отечественную продукцию и получив в органах центра стандартизации и метрологии каталожный лист продукции, реализуют как удобрение поставщикам, но к сожалению это такая редкость. Все из-за того, что редкий водоканал может свои осадки довести до норм, а еще хуже то, что РПН на местах не всегда хочет признавать факт заметьте законного перевода отхода в продукт.
|
Ст. 1 89-ФЗ
обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;
Сточные воды - не отход. Соответственно и формулировки обезвреживания как видите разные.
НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ОС ДЛЯ РАБОТЫ С ОТХОДАМИ!!!
|
То что приняли у вас на ОС - не отход, а сточные воды.
kvmart, но ведь обеззараживание воды производится на некоторых ОС, как с этим термином? И почему это так уверенно говорите о невозможности работы с осадками выгребных ям, к примеру, на ОС?
|
Интересно что могут сделать ОС с осадком????????
kvmart, зачем-же тогда былдо выделять отход - отходы (осадки) из выгребных ям, малотого, вносить его в классификатор, ведь отход существует, вопрос в том, что могут ли ОС без получения лицензии производить очистку (обезвреживание) данного отхода?
|
Обеззараживание именно воды, а не отхода.
Вода это ресурс.
kvmart, Ст. 1 89-ФЗ
обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду; - только что писали
|
При чем здесь лицензия. Получение этой лицензии - последствия давления РТН, РПН на ослабленные перестройкой мозги.
Если это отход - ОСАДКИ (именно осадки) - их КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ НА ОС - только на полигон.
|
Вода, даже грязная - не отход.
kvmart, а на иловых картах, к примеру, с применением биопрепаратов и далее по циклу к осадками после очистки СВ
|
поподробнее - не понял идею..
По теме:
Все, что приняли ОС - сточные воды. Остальное - ЖБО - размещение.
|
Потому что не вовсех регионах (а если мельче, то населенных пунктах) есть очистные сооружения способные обрабатывать необходимое количество сточной воды, а во многих населенных пунктах на горколлекторе вообще нет очистных.
По этому и появился такой вид отходов.
Думаю, пока в ФККО будет данная формулировка (отходы (осадки) выгребных ям и хоз-быт. стоки) мы будем иметь то, что имеем. А если, например "осадки выгребных ям, содержание влаги до ... %" и все бы встало на свои места.
Кстати, коллеги поделитесь информацией, когда в ваших регионах пошла волна с выгребными ямами? С включением в проекты, лицензиями и прочим?
kvmart, нужно обязательно уходить от размещения, путем обезвреживания и дальнейшего использования уже не отхода, а продукта. Существует масса биопрепаратов, способных работать в сфере рзложения отходов в быстрые временные промежутки, причем создавать никаких новых технологий не нужно, так как препараты в широкой продаже. Конечно, проблема как всегда в лицензии, но в случае больших объемов поступающих на ОС осадков, она перекрывает затраты во времени, затраченные на размещение. Кроме того, лицензия теперь действует бессрочно. После обезвреживания на иловой площадке или отведенной отдельно площадки (экологическую экспертизу площадок проходить не нужно, они не являются объектом капитального строительства) отходы смешиваются с осадками сточных вод и переводятся в продукт при достижении показателей, утвержденных в техусловиях и заключении роспотребнадзора на продукцию. В итоге - платежи ноль. В случае доведения по влаге осадков и не обременения потребителя словом отходы, а Вы уже передаете продукт - прибыль.
tuinone, да, Вы абсолютно правы, что данные отходы имеют различный состав, в этом действительно есть большая проблема
|
футурология...
мы же обсуждаем конкретный вопрос.
На иловые карты ни один Водоканал не будет принимать от вас отходы (осадки). Они от своих не могут избавиться. Более того осадок, полученный после обработки сточных вод активным илом НЕЛЬЗЯ смешивать с фекальными осадками из выгребов.
|
разруха в головах более...
kvmart, принимать может как раз любой водоканал, если пожелает ввести подобную технологию, кроме того, никто не говорит о смешивании осадков из выгребных ям не обезвреженных, а извините, чем будет состав одних осадков в итоге отличаться от других, в природе происходит разложение любых веществ - это считается нормой, а тут легкоразложимые отходы, в чем страх-то, в оформлении документов? Поверьте, сложно, но можно. Ничего нет лучше, чем идеи самой природы. Кроме того, уж извините, а накапливать такой отход лучше? Вы в этом видите выход?
|
Осадок, обработанный активным илом... Я, прошу прощения, но лучше бы Вы вообще воздерживались от комментариев!!!
riba, нет, Вы меня не правильно поняли, осадок не нужно обрабатывать активным илом, я имела ввиду его можно соединить с уже обезвреженными осадками из выгребных ям, дабы получить 1 продукт, а не 2
|
сначала появился человек, как один из представителей животного мира.
Потом человек классифицировал всю природу и себя, в том числе, отнеся себя любимого в классе животных(Animalia) к семейству млекопитающих (Mammalia), отряда приматов(Primates), рода человек (Hominides), вида разумного (Homo sapiens).
До того, как он стал «разумным», он производил преимущественно отходы естественной надобности и все было нормально.
Позже он начал производить много всяких отходов и настала пора их как-то упорядочить. Появились примитивные проекты образования отходов (середина девяностых, двадцатого века нашей эры). Примерно в то же время появились разновидности «разумного», такие, к примеру, как «Думнус выборнус» и «Чиновникус назначенус». Они стали создавать систему всеобщего отъема денег у «хомо трудяга» и стали придумывать солидные ПНООЛРЫ, ФККО и пр. документы из разряда «бумагус вульгарис» к исполнению обязонус. А то, что у хомо трудяги уже крыша едет, так это проблема его, трудягуса.
К охране природы, экологии и пр. насущным проблемам человечества все это в настоящее время никакого отношения не имеет и развивается само по себе в отрыве от реальной действительности.
Да прямой ответ на вопрос. Выгреба в проектах появились в подмосковье в 96-97 годах
|
исправил - написал более корректно согласен с замечанием.
|
нельзя
kvmart, что нельзя? Обезвреженный микробиологическим способом отход - обезвреженные осадки из выгребных ям смешать с отходом - осадки при механической и биологической очистке сточных вод после иловых карт и представить как продукт в качестве удобрения? или изолирующего слоя на полигон ТБО? Почему нельзя? Где Вы найдете более обогащенный элемент заметьте живой природы?
знаете, если говорить о твердой составляющей выгребов(осадка, скапливающегося на дне ямы), то, как мне кажется, в ней будет высокое содержание минеральной составляющей (песка). И тут, наверное, после обезвоживания и обеззараживания имеет смысл использовать его на полигонах ТБО в качестве изолирующего слоя. Экономим природные материалы на этот слой. А насчет удобрения не пройдет, да и законодательство об агрохимикатах нельзя забывать.
riba, пожалуйста, прочтите выше о том, что я писала, где технология описана, тогда будет понятно очем речь, ни о каком смешении отходов в начальном виде речь не идет
tuinone, нет, незачем делить отход из выгребной ямы, никто не говорит о его использовании в том-же виде, в котором он находится в выгребе, речь идет об уже разложенном отходе при помощи биопрепаратов
Опять вы господа все о своем, наболевшем. Вот Росфедер всех отсылает взглянуть на потолок, а мне так и хочется сказать вам - загляните туда о чем пишите. Сначала определитесь, о чем вы пишете. Какие такие отходы, откуда? Очем вы все спорите? Есть очитные, очищайте пожалуйста, нет, вывозите илососом в систему канализации вашего водоканала. Везде, во всех регионах, при начислении платы за услугу канализирования стоков с предприятий закладывается сумма платы водоканалом за НВОС (которое он нанес природе разместив ваш ОТХОД (именно ОТХОД) образовавшийся у них на очистных при очистке ВАШИХ СТОКОВ а не ваших ЖБО), и вот уже на те объемы которые у них определяются после проведения замеров стоков из ваших контрольных колодцев и спроецированных на вашу кубатуру стоков они (Водоканал) насчитывают плату за утилизацию отходов (и кстати они приравнивают их к 4 классу и рассчитывают плату исходя из норматива 248,4 р). Че вы все из пустого в порожнее, что хотите двойное облажение платежей? Не понимаю, несколько дней подряд все бравируют в своих познаниях что такое стоки а что такое ЖБО, так и не определитесь никогда.
0764,
Глупо, наверное, то что я скажу, но не могу никак смолчать.
А если на все это взглянуть с позиции интересов природы, ну, то есть, с фактического снижения вреда ей?
С элементом здравого смысла?
Я конечно понимаю, что в очетах что-то не бьет! Так оно у нас давно бьет не туда! Ведь уже давно ребенка вмасте с водой выплеснули, а все выясняем, не холодно ли ему в ванночке.
Я так понимаю - есть положительная динамика - выдать сертификат ISO 14000.
Имеет место ухудшение - понизить рейтинг.
А сток это, ЖБО, ТБО, ХЗЧ для природы это...
|
Слабоватс умишком. Объясните пожалуйста смысл вашего высказывания уважаемый. И почему оно адресовано в мою сторону. Я в чем-то не прав? Смысл стоять на страже природы всем и так понятен, в вашей любимой ветке форума я давно уже негодую по поводу требований «Чиновникус назначенус» нормировать всякие ведроводопользования и сортиры в степи! А в данной ветке меня возмущают опять тауки всякие сотрясания воздуха по поводу решения надуманной проблемы. Если некоторые мыслители в данной ветке придерживаются мнения что стоки это отход, то пусть объяснят мне глупому, почему все водоканалы, за эти стоки собираемые со ВСЕХ не платят государству за НВОС? Ведь это как с отходами и свалками, многие придерживаются позиции судебных решений о том что полигоны должны платить, так почему же по таким понятиям водоканал за эти "стоки-отходы" не платит по аналогии с полигонами? ведь смысл один и тот же. Вот до чего можно дорассуждаться... Это как с навозом, приравняли его к отходу, а ведь это продукт жизнедеятельности и составляющая гумуса о чем вы уже писали. Так и здесь - грязная вода и есть грязная вода, а уже после специальных операций над ней на всяких там очистных , отстойниках, картах и т.д. в процессе именно очистки стоков (то-есть "разделения" на что-то относительно "чистое" и "грязное") и образуется этот самый ОТХОД, который имеет различную степень опасности для ОПС, и уже вот с ним нужно обращаться как с отходом, а не стоки называть ЖБО.
0764,
Приношу извинения! Случайно кликнул на "ответить", вместо "написать ответ"
Как раз Ваша позиция мне в большинстве импонирует и даже где-то я готов поставить Вас в "Мои Друзья", так это где-то в персональной странице называется.
А в целом, как Вы наверное заметили, я вижу своей задачей заострять отдельные моменты, чтобы спровоцировать или преломить взгляд на проблему с разных сторон.
Вот и данное обсуждение показывает, что народ не равнодушен и хочет выплеснуть эмоции в сторону тех, кто все это нагородил. А потом сесть и писать отчеты. Вон у меня жена сегодня пришла с работы и говорит: "целый день промучалась с движением отчетов". Это оговорка - не отчетов, конечно, а отходов. Но эта оговорка о многом говорит.
|
Все, что приняли ОС - сточные воды. Остальное - ЖБО - размещение.
Для природы это имеет архиважное значение.
Здравствуйте, Вы можете и мне на почту данную статью прислать?
chernulanna@yandex.ru
А можно и мне....заранее спасибо....karmen1009@mail.ru
|
Для природы это действительно имеет архиважное значение, потому что если принять ЖБО на ОС, то они будут очищены в составе сточных вод.
А если захоронить на полигоне (вспоминаем какие у нас полигоны с песчаной подложкой), то большая часть массы у ЖБО с владностью 90-95% уйдет в инфильтрат. Если Вам вдруг лень считать, то при уменьшении влажности 1т ЖБО с 95 до 75% в инфильтрат уйдет 800л воды с БПК под 1000. А пока оно просочится в песок через слои ТБО - БПК достигнет 10-15 тысяч. Это как-то очень дофига. Природа вам однозначно скажет спасибо за такое грамотное размещение отхода.
В реальных условиях имеются пункты приема ЖБО в канализацию с последующим разбавлением водой и очисткой полученного стока до 2-5 БПК. Вот и посчитайте что для природы опаснее.
Про невозможность смешивания ЖБО с избыточным илом ОС - это вообще ересь, ибо это одна из технологичских стадий очистки сточных вод.
А именно, осадок первичного отстойника попадает в одну емкость с избыточным активным илом с последующей аэрационной минерализацией и дальнейшей обработкой полученной массы.
В зависимости от типа обработки получаем либо жижу на полях, либо золу, либо ценное удобрение который никто даром не берет, ибо поля коттеджами застроили.
Если Вам правда интересно, от отбросьте законоляпцескую муть и возьмите техдокументацию. В наших городских правилах приема сточных вод в систему городской каналзации, утвержденных местным органом власти, запрещается сбрасывать воды с содержанием плотного остатка больше 10г/л.
Если по русски, то у нас по закону:
СВ меньше 1% - сточные воды, принимаемые в городскую канализацию.
Напоминаю, что при наличии договора с водоканалом, он поставляет питьевую и забирает сточную воду. Наличие присоеденительных сетей в данном случае не важно, т.к. автотранспорта никто не отменял.
СВ больше 1% - ЖБО. Потому что в канализаию их сбрасывать запрещено и на ОС они сами по себе не попадут. Но это ни разу не межает довести их по составу до допустимых к сбросу в канализацию с последующей очисткой на ОС.
Готовятся правила холодного водоснабжения и водоотведения (проект). Вопрос приема осадков выгребных ям там отражен.
|
1. НЕТ понятия ОЧИСТКА ОТХОДА. (изучать матчасть).
2. Все, что приняли ОС - сточные воды.
3. Вы утверждаете:
"СВ больше 1% - ЖБО. Потому что в канализаию их сбрасывать запрещено и на ОС они сами по себе не попадут. Но это ни разу не межает довести их по составу до допустимых к сбросу в канализацию с последующей очисткой на ОС".
С точки зрения технологии работы ОС это возможно, НО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРИРОДООХРАНЫ ПРЕСТУПНО использовать природный ресурс (воду) для данных целей. НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.
А если ПРЕСТУПЛЕНИЕ уже совершено - это уже не ЖБО, а СТОЧНЫЕ ВОДЫ!!!
|
1. Алаверды. Учите матчасть работы систем канализации, сливных станций и очистных сооружений.
Я уже понял, что для Вас федеральный закон главнее законов физики.
Но всё-таки попытайтесь понять, что сточная вода в сути своей отход. О том что она отход нигде не написано потому что 89-ФЗ отношения с ней не регулирует, а 74-ФЗ писали другие люди и в нем своя понятийная база.
Так вот этот отход - ох ты ж ужас - его-то на самом деле обезвреживают. Потому что сточная вода во-первых остротоксична, во-вторых санитарно-эпидемиологически опасна. Чтобы в этом убедиться можно выпить стаканчик.
Но по сути это очистка (удаление примесей из состава) и по традции процесс зовется очисткой.
2. Вы заблуждаетесь. А точнее путаете причину со следствием.
Не "все, что приняли ОС является сточными водами" а "к приему на ОС разрешены только сточные воды.
Итог то один и тот же.
Но вы можете блеснуть эрудицией и найти нормативный акт, согласно которому "Все, что приняли ОС - сточные воды" (с)
Сниму шляпу, честно.
3. С точки зрения природоохраны преступно использовать питьевую воду для смыва в ватерклозете. И если Вы снова проявете эрудицию и найдете нормативный акт, который гласит, что сточная вода - природный ресурс, я не только шляпу сниму. Я в вашу честь напишу хвалебную оду и поставлю во всех форумах где я есть в подпись.
Да и что за манера "НЕ ПРИНИМАЕТСЯ". Я Вас в чем-то убеждать должен? Думайте что Вам угодно. Хоть что земля на трех китах стоит. Зерна и плевлы в данном вопросе давно разделены законодательно, закреплены в железе и камне сооружений ВКХ и отполированы временем. Если Вы думаете что-то своё - милости прошу, не буду Вас разубеждать.
Если кого-то интересуют постановления и нормативные акты по ЖБО - милости прошу. Подскажу что знаю. А из спора с вами выхожу в силу бессмысленности оного.
Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки - идиотская классификация отхода. Отход должен был бы назван, по сути - Отходы (осадки) из выгребных ям. Водоканалы принимают сточные воды.
Как аналогия понятие из ВК РФ сточные воды - воды, сброс которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с загрязненной территории.
Возьмём пример: Самовызоза (выкачки из выгребных ям). В данном случае в Водоканал передаются только сточные воды. По сути после откачки осадок остаётся в яме и его куда - то надо передать, имеющему лицензию. В реальности этого не происходит.
В технологической схеме водоканалов заложена очистка сточных вод. И в реальности с ОСК выходит только вода.
|
Минэкономразвития России 18 сентября 2012 г. выдало заключение об оценке регулирующего воздействия на проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении правил холодного водоснабжения и водоотведения».
|
Если Вы считаете СТОЧНУЮ ВОДУ - ОТХОДОМ нам далее обсуждать нечего. Нобелевская премия вам. :3:
Сознательное загрязнение сточных вод на входе ОС ОТХОДОМ - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Только идиот на это пойдет, или тот кому наплевать на ОС.
Не вмешиваясь в тонкости высокого интелектуального спора, теи не менее, хотелось бы дать небольшую ремарку.
В местной райооной газете в разделе "Реклама" всегда присутствуе с полдюжины предложений об оказании услуг по откачке выгребных ям и септиков. Когда звонишь по указанным телефонам, то у тебя спрашивают по простому -жидкое или густое дерьмо. На вопрос, а какая разница, тебе популярно объяснят, что в одном случае илосос приходит пустой, а в другом с водой для размыва. И цена от этого другая.
Если спросить, а куда потом это вывезут, то более грамотные отвечают, что у них есть договоренность с канализационщиками и специально выделенные колодцы. Ну, или пошлют...
А по факту, далеко не все извозчики заморачиваются с Водоканалами.
Какое отношение имеет вышесказанное к высокому спору? И что важнее, теиминология или суть? Решайте сами.
albatros53, в чем суть вашего сообщения? Что вы этим хотели до нас довести?
|
ПЕРВЫЙ РАЗ С ВАМИ СОГЛАСНЫ....
|
Я имел в виду, что есть вредные воздействия на природу (окружающую природную среду) и негативные изменения для физического, умственного и душевного состояния человека, возникающие, вольно или невольно, в результате самой деятельности человека и называемые иногда антропогенными факторами, а так же есть действия человека по снижению этих воздействий. Для разрешения проблем существуют практические и законодательные решения. То есть, с одной стороны есть люди, организующие и осуществляющие практические действия по охране природы и здоровья человека. Например, всякие сооружения по очистке, обезвреживанию, утилизации и т.д. А есть люди (иногда слабо владеющие этой практической стороной вопроса) тяготеющие к формализации и сведению всего и всея в какие-то нормативные рамки, а если не получается в нормативные, то в псевдонормативные.
И пользуясь своими правовыми преимуществами, пудрят мозги практикам до такой степени, что те не знают куда бечь!
Если технологи ОС (очистных сооружений), знающие производственный процесс как отче наш и считающие, что для эффективной работы сооружения 1-2% примеси ЖБО или какой-то там виноградной барды не повредит, да еще деньги, на текущие эксплуатационные нужды, подкинут клиенты, то, что в этом плохого? Есть конкретные ОС, где это допустимо и полезно, а есть ОС, где это категорически неприемлемо.
НО!, Оказывается все не так просто! Важно как это пропишут в законах-нормативах депутаты-боксеры и депутаты-гимнасты с юными юристами-экономистами. Им то, с горы, куда виднее.
Вот и происходящая дискуссия напоминает беседу слабослышащих со слабовидящими.
albatros53, То, что принимают на ОС - сточные воды, а не ЖБО. Отходы и сточные воды НЕСОВМЕСТИМЫ.
|
Понимаю! Если хозяйка моет посуду, то то ,что прошло в отверстие раковины, то это сточные воды. Пищевые остатки (очистки, рыбьи потроха и чешуя и пр.) выбрасывает в помойное ведро, то это отход. А если приобрели приставку для измельчения отходов, после чего они в измельченном виде идут в канализацию, то это ЖБО идущее по тем же трубам на те же очистные, но они "НЕСОВМЕСТИМЫ"!!! Во всяком случае терминологически, Но они этого не знают и успешно плывут совместно на ОС (оч.соор.) и далее ОС (окр. ср.). Так же как и жидкие с твердыми испражнениями.
Говорят, что в начале 20 века ученные аэродинамики теоретически просчитали и доказали, что майский жук с его данными по весу, крыльям и, вообще, по ЗАКОНАМ аэродинамики, летать не может. Но жук до сих пор этого не знает. И летает!!!
Вот так и наши "НЕСОВМЕСТИМЫЕ" стоки и ОБЖ сами ли собой или с помощью золотарей вопреки ЗАКОНУ прекрасно сосуществуют и в сетях канализации и на очистных сооружениях!
А в остальном я с Вами согласен.
|
То что вы описали является СТОЧНЫМИ ВОДАМИ, загрязненными ВВ (взвешенными веществами) и др., а не вода с ОТХОДАМИ!!!!!!
Еще раз: ТО ЧТО ПРИНИМАЮТ ОС - СТОЧНЫЕ ВОДЫ, а не ОТХОДЫ.
Еще раз: ТО ЧТО заливают машине в бак - БЕНЗИН, а не ТОПЛИВО.
|
Тем более не солярка и не тростниковый спирт!
|
НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ вам!!!!
Очистные сооружения сточных вод ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не предназначены для работы с отходами.
|
Тонко...