www.ecoindustry.ru » Обсуждение новостей и статей » Что происходит? №3 2012г. (страница 2)

ELENA-MARIEVA 27.03.2012 13:43

Пользователь Oksana_0610 написал(а) 27.03.2012 13:03
ELENA-MARIEVA, Вы знаете, где-то краем уха слышала, что можно представить техпроцесс так, что называвшийся ранее "отход" становится "вторичным сырьем" и может использоваться в техпроцессе...и чем этот техпроцесс закончится - отходом на полигон или продуктом на продажу - думаю может решить сам производитель. Правды нигде не могу найти. РПН - не помощник, это не в их интересах, у кого с предприятий не спрашивала, никто не пытался это сделать. А мне кажется дело в грамотно написанном ТехРегламенте и ПНООЛР. Чтобы названный в проекте "отход" начать перерабатывать - нужна лицензия, и руководитель прав - затаскают. Бытует мнение "как продукт назовешь, так он и поплывет" ..отход- значит лицензия, если вторичное сырье для передела - другой разговор. как Вы считаете??

Отношение нашего РПН к обязательности лицензии на использование собственных отходов такое:
- если отходы используются в техпроцессе для производства основной продукции и если продаются как побочный продукт, то лицензия не нужна;
- если используются как топливо для отопления помещений предприятия, то нужна.
ГОСТ 30772-2001:
"3.1 отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосред-ственной связи с этой деятельностью.
Примечание - Под определенной деятельностью понимается производственная, исследовательская и другая деятельности, в том числе - потребление продукции. Соот-ветственно различают отходы производства и отходы потребления.
............
3.13 используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продук¬ции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами.
Примечание - В состав используемых отходов входят обраты или возвратные от-ходы, которые используют повторно без дополнительной обработки как сырье при про-изводстве той же продукции. Возвратные отходы не относят к вторичным материальным ресурсам.
.........
3.16 побочный продукт: Дополнительная продукция, образующаяся при произ-водстве основной продукции и не являющаяся целью данного производства, но пригод-ная как сырье в другом производстве или для потребления в качестве готовой продук-ции.
Примечание - Побочный продукт не является отходом".
Мое мнение (основано на разъяснениях юристов) - лицензия должна быть только у лиц, для которых данный вид деятельности является специализированным (одним из основных видов деятельности по ОКВЭД).

Oksana_0610 27.03.2012 14:12

ELENA-MARIEVA, Ммм!! спасибо за ГОСТ!! )) интересно то, что во время последней проверки наш РПН пытался нас оштрафовать за использование без лицензии.. и наши юристы говорили, что раз мы использовали продукт для себя, но это не является нашей основной деятельностью согласно ОКВЭД, то и не надо нам лицензий получать ) но РПН был непреклонен ) судились)) полгода моей жизни было отдано ради 40 кг отхода ))

а в Вашем случае? разве предложенная технология не подпадает под этот ГОСТ ??

ELENA-MARIEVA 27.03.2012 14:20

Пользователь Oksana_0610 написал(а) 27.03.2012 14:12

а в Вашем случае? разве предложенная технология не подпадает под этот ГОСТ ??

Думаю, попадает, только директору не хочется доказывать это РПН (зачем ему проблемы, если владелец предприятия доволен настоящей прибылью).

Oksana_0610 27.03.2012 14:22

ELENA-MARIEVA, вот оно!!! наверное наши руководители осознают проблему только тогда, когда лбом в нее упрутся ((

ELENA-MARIEVA 27.03.2012 14:24

Пользователь Oksana_0610 написал(а) 27.03.2012 14:22
ELENA-MARIEVA, вот оно!!! наверное наши руководители осознают проблему только тогда, когда лбом в нее упрутся ((

Точно. Это афоризм.

murashka 27.03.2012 15:02

А у меня начальство считает что будем решать проблемы, когда будет предписание, а так зачем покупать новые контейнеры деньги тратить, пускай все лежит на земле и на обучение отправим только если будет проверка

colzo 28.03.2012 08:08

[quote="Oksana_0610#27.03.2012 13:03"]ELENA-MARIEVA, Вы знаете, где-то краем уха слышала, что можно представить техпроцесс так, что называвшийся ранее "отход" становится "вторичным сырьем" и может использоваться в техпроцессе.@Полностью с Вами согласна!
Самой пришлось очень долго ломать голову и доказывать в первую очередь , не подумайте не Росприроднадзору!, а бухгалтерии , что газобетон расколотый и некондиция (а мы производим газобетонные блоки)- не отход образующийся на предприятии, а полноценное сырье для дальнейшей переработки на НАШЕМ же предприятии. перемалываем в крошку, сортируем по размерности и получаем на выходе несколько готовых (безопасных!) продукта. А мой доблестный бухгалтер увидел в этом статью-отход, и долго на меня наседал по поводу ведения его учета! Трудность состоит в том, что учитывать его тяжело, а на эколога навалить -это святое!

catinca 28.03.2012 15:27

murashka, а это везде так... я вот тоже бьюсь чтобы на плазменую резку установили очистку лучше, чем есть сейчас.. а мне в ответ - а предписание на это есть??? и ведь не понимают, что предписание конечно проверяющий напишет, тем более если я попрошу.. Но ведь на основании чего?? на основании своих замеров.. и покажут эти замеры превышение и тут же выпишут штраф... маразм..
получается что штраф для экологии - это хорошо...

Malga 28.03.2012 15:56

Некоторые руководители только после штрафов и вразумляются

2006dibo 29.03.2012 08:57

Пользователь Oksana_0610 написал(а) 27.03.2012 09:45
2006dibo, полностью разделяю Вашу точку зрения! попусту сотрясать воздух сама не люблю. Конкретные предложения есть ))) пусть они возможно покажутся в чем-то мелкими, несерьезными, но ..вода камень точит, дааа )))
Меня в последнее время занимает такая тема: проблемы комплексной переработки отходов производства. видите в чем дело...наши отходы - на 80-90% и не отходы вовсе! это властям удобно представлять их отходами, потому что отсюда вытекают определенные платежи. А на самом деле наши отходы - это сырье для какого-нибудь другого техпроцесса. Вы скажете - нужны технологии для переработки вторсырья. И они есть!! На моем факультет работал профессор, и нас учил, который проблемой переработки отходов занимается более 40 лет!! и работает до сих пор. Так вот технологии существуют, проведены исследования, написаны монографии..наша задача - внедрять. Зачастую руководители предприятий просто не хотят заморачиваться - ведь надо ж думать, что-то менять, тратить деньги..ЗАЧЕМ???ведь можно пойти, раскопать, вытащить из земли, выкачать из водоема и по старой накатанной колее быстренько все переработать. Но это ж не бесконечно будет так. Я думаю, наша задача - внедрять на производствах технологии, которые бы позволили снизить затратность производства и отходность, повысить комплексность переработки сырья, снизить воздействие на ОС. И вот тут и начинаются проблемы - пресловутые ЛИЦЕНЗИИ!!! Но я не думаю, что с этим прям НИЧЕГО нельзя сделать. Поинтересуйтесь, коллеги, а нет ли в Администрациях Ваших регионов областных целевых программ по переработке отходов!!??? Ведь наверняка есть! только все это "существует и эффективно работает" только на бумаге! Например, чтоб не быть голословной. В Челябинской области СУЩЕСТВУЕТ такая программа на 2012-2015 год!! ..и что Вы думаете? работает??да я, эколог действующего предприятия, случайно о ней узнала!! И самое что интересное - предусмотрено участие в этой программе реальных предприятий, но НИГДЕ не написано КАК!! ни регламентов, ни процедур, ни разъяснений. Была на семинаре на прошлой неделе - выступал товарищ, представитель МинПрома..протараторил доклад, ничего внятного не сказал, вопросов даже не дали задать - и скрылся с глаз природопользователей!!!! ..так вот я думаю, на эти рычажки и надо упирать. ..Моя мысль такая - если будет существовать четкая, прозрачная, понятная система движения отходов в регионах, насколько чище будет все вокруг, насколько легче нам будет дышать. Государство само говорит об экономическом стимулировании такой деятельности. КУДА дели экологические фонды???? Почему бы не вернуть этот полезный механизм?? Почему деньгами, которые мы платим за НВОС, распоряжается непонятно кто!!! наверное загрязнителю самому виднее что и где он загрязняет, и куда бы он потратил эти деньги!!! ..Если государство и правительство не сдерживает свои обещания и слова, то ГРОШ ему цена !

я работаю недавно, опыта у меня мало, но по крайней мере буду пытаться хоть что-то делать..

Я считаю, что нужно вести большую электронную базу (онлайн) отходов образовывающихся отходов (вторсырья) по регионам и городам дабы перерабатывающим предприятиям было удобно отслеживать появление того или иного сырья и соответственно делать свои предложения по сбору. И конечно в ФЗ четко прописать что есть отход - никому ненужный и никуда не применимый и есть вторичное сырье - всем и для блага. + Снять налогообложение с продажи вторичного сырья.

Oksana_0610 29.03.2012 09:38

2006dibo, при этом необходимо позаботиться, чтоб предприятия не боялись показывать реальные свои отходы и их количество. Потому что что греха таить, под жестким экономическим натиском, предприятия правдами и неправдами пытаются "уменьшить" свою отходность хотя бы на бумаге.
А вообще в ГОСТе 30772-2001 существуют определения как отходов, которые полежат последующей переработке, так и отходов, которые не могут быть использованы в силу отсутствия соответ. технологий и т.д. Только совершенно верно Вы заметили - в наших ФЗ много изъянов. Сами ФЗ написаны так, что ставят нас в жесткие рамки, а те же ГОСТы нынче у нас носят рекомендательный характер! ..
а вот про налогообложение продажи вторичного сырья - не в курсе...значит и тут государство усматривает источник доходов...

2006dibo 29.03.2012 09:53

Oksana_0610, Так в том и дело, чтоб предприятия не боялись необходимо вменить функцию распределения вторсырья (по потребностям) в РПН и если это (сырье) захоронили нужно будет спросить высоких чинов в РПН "А как вы так допустили что отработанное масло у нас ни кому не нужно?". РПН должны регулировать процессом доработки вторсырья а не тупо поедать свою землю как будто если сейчас не съешь завтра-протухнет, все упирается в выдаивании денег с предприятий а на втор сырье тот же РПН могли бы заработать в 10 раз больше. Законо! И не губя жизнь своим детям!

stas 29.03.2012 10:14

Пользователь 2006dibo написал(а) 29.03.2012 09:53
...РПН должны регулировать процессом доработки вторсырья...
В наименование Росприроднадзора ключевой компонент - НАДЗОР. Это совсем не то же самое, что менеджмент, управление, руководство, организация какой-то конструктивной работы. Из богатого синонимами русского языка они выбрали самое для себя удобное: надзираем, но ни за что не отвечаем. Госполитику проводит МПР, ну и выше (страшно сказать! - САМ В.В.ПУТИН).