www.ecoindustry.ru » Обсуждение новостей и статей » Минприроды увеличит плату за загрязнение окружающей среды (страница 4)

ninylay 13.07.2011 09:41

[quote="LTG#11.07.2011 16:32"][quote="muxohka#11.07.2011 13:42"]Пермский край впереди планеты ..... Кузница кадров! Чего стоит нынешний губернатор![/quote]

Чей губернатор впереди планеты - это вопрос. Наша мадам Матвиенко, которую вроде наконец-то забирают обратно в Москву, тоже кадр из этой же кузницы.
У нас опасались, что мы ее получили из Москвы на пожизненное княжение.

А вот Ленобласть похоже господина Сердюкова получила пожизненно, а мы уже при его правлении потеряли практически 80% лесов, а про нарытые везде песчаные карьеры и вообще молчу.....
Самое обидное, что с них спросу никакого...

ecoekspert 13.07.2011 14:51

Freeeco, Там все темы архивные, новую что-ли начинать?

Freeeco 13.07.2011 15:20

ecoekspert, почему бы и нет))))я присоединюсь к обсуждению)

LTG 20.07.2011 12:31

Пользователь vodnik написал(а) 12.07.2011 12:51
LTG, Вы убеждены ,что у нас все в порядке и в экономике, и в экологии,и с выбросами токсикантов, и со здоровьем населения страны то же... все ок..


Не надо столь уверенно писать о моих убеждениях. Тем более ваше представление о них глубоко ошибочно.

У нас далеко не все в порядке. Проблем навалом.
В частности одна из проблем - утверждения некоторых граждан, что "В России - одно г..но, а за рубежом - все в шоколаде".
Такими утверждениями можно было поднять свой имидж лет 20 назад, а теперь они выглядят анахронизмом. С тех пор мы не мало узнали. У нас - далеко не все так ужасно, а за бугром отнюдь не рай.

Freeeco 20.07.2011 12:56

LTG, согласен с вашим последним утверждением! в благополучных штатах тоже встречаются неорганизованные свалки строительного мусора и т.д...в южных штатах тем более!

LTG 20.07.2011 13:28

Пользователь vodnik написал(а) 12.07.2011 12:51
LTG
В 2009г в России было использовано 900млн.т угля. В сдымовыми газами в атмосферу перешло 72 т ртути ."


Данная цифра не информативна.
Качество воздуха нормируется не тоннами, а концентрациями вещества в воздухе. Оно должно быть меньше ПДК.
Есть свидетельства того, что в ЖИЛОЙ ЗОНЕ около каких-то электростанций (предположим, Рефтинской ГРЭС) в ВОЗДУХЕ есть превышения ПДК по РТУТИ?

Пользователь vodnik написал(а) 12.07.2011 12:51
LTG
Для раойнов Сибири и Дальнего Востока это может и мало. А вот для Урала, где работает Рефтинская ГРЭС это предостаточно.

"Достаточно" и "не достаточно" - понятия сугубо лирические. Так о загрязнении не судят.

Напоминаю, с чего начался спор. С вашего утверждения:

Пользователь vodnik написал(а) 11.07.2011 12:03
в уральских городках,где градообразующим предприятием является медный или цинковый завод,мужчина не доживает до 54лет...


Я по-прежнему не вижу связи между выбросами ртути Рефтинской ГРЭС и продолжительностью жизни мужчин в городах, где есть медные и цинковые заводы (например, в Кировграде).
Для этого мужчинам из Кировграда надо ездить в поселок Рефтинский и есть там почву.

Хочу вам напомнить, что в городах с металлургическими заводами большинство мужчин работает на этих самых заводах, у них тяжелая и вредная работа, куча опасных производственных факторов.
Естественно, что и выбросы у этих предприятий есть и проблем с их очисткой хватает. Там в воздухе половина таблицы менделеева.
Не понятно, почему вы считатете виновницей всех бед именно ртуть.

skruber 22.07.2011 11:47

Пользователь LTG написал(а) 20.07.2011 12:31
Пользователь vodnik написал(а) 12.07.2011 12:51
LTG, Вы убеждены ,что у нас все в порядке и в экономике, и в экологии,и с выбросами токсикантов, и со здоровьем населения страны то же... все ок..


Не надо столь уверенно писать о моих убеждениях. Тем более ваше представление о них глубоко ошибочно.

У нас далеко не все в порядке. Проблем навалом.
В частности одна из проблем - утверждения некоторых граждан, что "В России - одно г..но, а за рубежом - все в шоколаде".
Такими утверждениями можно было поднять свой имидж лет 20 назад, а теперь они выглядят анахронизмом. С тех пор мы не мало узнали. У нас - далеко не все так ужасно, а за бугром отнюдь не рай.

С этим Вашим тезисом я согласен.Чтобы достойно жить в другой стране надо трудиться в поте лица и иметь востребованную профессию на рынке труда...За рубежом Ничего так просто не дается...И еще... статистика ООН подтверждает, что есть страны , где условия для жизни лучше ,чем в РФ.
НО в родной стране все роднее...даже свалки на обочине лесной дороги,когда едешь в сад...Вопрос один :"Что надо предпринять, чтобы о проблемах экологии не говорили, а их решали,чтобы наших детей лечили и учили в соответствии с конституцией и т.д."

skruber 22.07.2011 12:10

LTG, к ртути нельзя в полной мере применять критерий ПДК.Это вещество накапливается в живых тканях растения и особенно в костном скелете животного, а затем все идет по цепочке и доходит до человека.
Рефтинска ГРЭС имеет трубу 350м.Факел рассеивания достигает Ледовитого океана.ГРЭС работает на экибастузском угле, который имеет зольность от 40до 53 % . Так что ее негативное влияние на экологию региона имеет место.Но ГРЭС не закроешь, а перевести котлы на другой тип малозольных углей -это менять котлы...что очень дорого...Находятся и такие ученые,которые доказывают полезное влияние выбросов станции-мол, зола ,выпадая на землю подщелачивает почву, тем самым повышается плодородие уральской земли.

LTG 02.08.2011 21:24

Пользователь skruber написал(а) 22.07.2011 12:10
LTG, к ртути нельзя в полной мере применять критерий ПДК.

Давайте ссылку на достоверный источник информации.

Пользователь skruber написал(а) 22.07.2011 12:10
LTG,
Рефтинска ГРЭС имеет трубу 350м.Факел рассеивания достигает Ледовитого океана.

Что такое ФАКЕЛ рассеивания? Как определяется его размер?

Пользователь skruber написал(а) 22.07.2011 12:10
LTG,
ГРЭС работает на экибастузском угле, который имеет зольность от 40до 53 %.

Любой уголь имеет какую-то зольность. Кстати, если мне память не изменяет, в высоком содержании ртути обвиняли Кузбасский уголь , а не Экибастузский.

Пользователь skruber написал(а) 22.07.2011 12:10
LTG,
Так что ее негативное влияние на экологию региона имеет место.

Вы путаете два понятие - экология и экологическое состояние окружающей среды.
Экология - это наука. На нее ГРЭС влиять негативно врядли может.

Пользователь skruber написал(а) 22.07.2011 12:10
LTG,
Находятся и такие ученые,которые доказывают полезное влияние выбросов станции-мол, зола ,выпадая на землю подщелачивает почву, тем самым повышается плодородие уральской земли.

Зола, действительно, подщелачивает почву. Беда в том, что подщелачиванием дело не ограничивается.

LTG 02.08.2011 21:37

Пользователь ultra написал(а) 12.07.2011 15:56
Пользователь vikula написал(а) 12.07.2011 15:40
По -моему, Вы себя пугаете этим "значительным"содержанием ртути в углях. 0,08 мг на кг - это 80 мкг на кг.Вы представьте себе эти цифры. Для сведения: предельный норматив содержания этого элемента в почве: 2,1 мг на кг. И то больше.

Непонятно что и с чем Вы сравниваете.
На ГРЭС сжигаются угли, а не почва. И в атмосферу выбрасывается ртуть из углей, а не из почвы.


Для перевода этих разнообразных цифр в нечто удобоваримое и существует нормирование загрязнения воздуха.
И вообще нужны замеры концентрации ртути в отходящих газах. Только с цифрами на руках можно что-то говорить. Имеющиеся в сжигаемых топливах соединения ртути могут оставаться в шлаках, оседать в дымоходе или на ПГУ.

ultra 03.08.2011 09:34

Пользователь LTG написал(а) 02.08.2011 21:37
Пользователь ultra написал(а) 12.07.2011 15:56
Пользователь vikula написал(а) 12.07.2011 15:40
По -моему, Вы себя пугаете этим "значительным"содержанием ртути в углях. 0,08 мг на кг - это 80 мкг на кг.Вы представьте себе эти цифры. Для сведения: предельный норматив содержания этого элемента в почве: 2,1 мг на кг. И то больше.

Непонятно что и с чем Вы сравниваете.
На ГРЭС сжигаются угли, а не почва. И в атмосферу выбрасывается ртуть из углей, а не из почвы.

Для перевода этих разнообразных цифр в нечто удобоваримое и существует нормирование загрязнения воздуха.
И вообще нужны замеры концентрации ртути в отходящих газах. Только с цифрами на руках можно что-то говорить. Имеющиеся в сжигаемых топливах соединения ртути могут оставаться в шлаках, оседать в дымоходе или на ПГУ.

Что касается оценки вклада в уровень загрязнения окружающей среды ртутью при сжигании углей, разумеется, должны быть проведены исследования на конкретной территории.

Но то, что выбросы ртути от угольных электростанций существуют – это известный факт. И здесь не требуется никаких доказательств.
В докладе UNEP (Найроби, Кения, 6-10 октября 2008 года), выполненном специальной рабочей группой открытого состава по ртути, сказано следующее:

------------------------
"… Наиболее значительные выбросы ртути поступают в атмосферу Земли в результате сжигания ископаемого топлива, главным образом при сжигании угля в коммунальных, промышленных и бытовых котельных. В 2005 году доля выбросов в результате сжигания ископаемого топлива составила 46,5 % от общего объема выбросов ртути из всех имеющихся в мире антропогенных источников.

Выбросы ртути в результате сжигания угля на один-два порядка больше выбросов от сжигания нефтепродуктов – в зависимости от конкретной страны. Доля выбросов, происходящих при кустарной мелкомасштабной добыче золота, составляет примерно17%, а за этим сектором следуют предприятия по производству цветных металлов, включая золото, (около 10%) и цемента (примерно 9%)".

"...Если исходить из данных последних кадастров (особенно из данных UNEP, 2008 – в стадии подготовки), то сжигание угля является крупнейшим антропогенным источником выбросов ртути. К числу секторов, в которых отмечаются самые большие в мире объемы выбросов ртути, относится сектор электростанций на угле.

Наиболее важными параметрами являются содержание ртути в угле и вид и эффективность оборудования для ограничения ее выбросов. Содержание ртути в угле колеблется от 0,01 до 1,0 части на миллион, при этом средней величиной является 0,1 части на миллион.

В одной и той же отрасли различные технологии могут быть источником образования различных объемов атмосферных выбросов ртути. Говоря об обычных тепловых электростанциях можно в порядке обобщения сказать, что на количество выбросов влияет конструкция электростанции, особенно конфигурация горелок. Если говорить о коммунальных котельных, работающих на угле, то там наибольшие выбросы отмечаются при использовании стационарных котлов с жидким шлакоудалением, так как они должны функционировать при температуре, превышающей температуру плавления золы (Pacyna, 1989).

Что касается таких нетрадиционных методов сжигания, как сжигание в кипящем слое (СКС), то было признано, что при их использовании объемы образования выбросов ртути и других следовых элементов сопоставимы с показателями обычных энергоустановок или чуть меньше (Carpenter, 1979; Abel et al., 1981). Однако длительность времени удержания содержащегося в этом слое материала может привести к увеличению объема образования тонкодисперсных частиц и, соответственно, к повышению эффективности конденсации паров ртути. Испытания, проводившиеся в бывшей Федеративной Республике Германии, показали, что время удержания этого материала можно регулировать путем изменения эксплуатационных условий конкретной установки, уменьшения температуры сжигания, размера углей, содержания влаги и скорости потока в слое (Munzner and Schilling, 1985). Обзор литературы с информацией о влиянии различных методов СКС на выбросы следовых элементов представлены в работе Sloss and Smith (2000)".
----------------------------