www.ecoindustry.ru » Обсуждение новостей и статей » Отходное место [новость] (страница 1)

Smile 16.07.2009 21:51

Скажите, мы одни такие или у вас тоже самое?...У нас на город более 150 тысяч человек+ окрестные деревни..один полигон ТБО, у которого как выясняется нет вообще лицензии на деятельность по обращению с опасными отходами (кто контролирует размещение этих отходов на полигоне мне не понятно)...этот горе-полигон постоянно горит, недалеко детский пионерский лагерь, роза ветров прям в сторону города (иногда город покрывается смогом).
Кроме того интересная ситуация происходит со стороны надзорных органов: все предприятия вывозят мусор на этот полигон (других нет поблизости), ну и как следствие все предприятия нарушают № 89-ФЗ - передают отходы другому лицу у которого нет лицензии. Но и орган местного самоуправления тоже получается нарушает этот же самый 89-ФЗ, не обеспечив предприятиям и жителям города условия утилизации и размещения отходов. Правомерно ли в этом случае вообще вывозить отходы горожан и предприятий на этот полигон...и кто должен принимать решения?

len4ik2026 16.07.2009 22:19

Smile,
Бардак!
Вам еще повезло, что отходы хоть куда-то вывозятся. В Рязанской области, например, в деревнях, более-менее от шоссе удаленных, вообще "помои" через дорогу выливают!. Я как представила, сколько тон ТБО, отходов от транспорта и других "подарков" окружающей среде эти жители навалили лет за 100 существования нас. пункта, аж страшно становиться. И никто не чешется, чтобы хоть как-то ситуацию разрешить.

egtim_22 17.07.2009 08:00

len4ik2026, А садовые, дачные и гаражные объединения взять в маленьких городах??? Там тож самое творится. Пока местный Роспотребнадзор за ... не возьмет, тогда начинают что-то делать.

maxira 17.07.2009 10:01

по-любому сначала не в контролирующий орган надо обращаться, а в орган местного самоуправления. ответят, если ничего не измениться в роснадзор (это так у нас большой начальник говорит, т.к. путает их). до кучи чтоб и на них административку накатали. готовила обращение от жителей нашего посёлка (30 км от москвы и изучала немного норм. базу). санпины госты и снипы очень сложно для нашего главы города. поэтому что попроще. В соответствии со статьёй 14 пункта 18 федерального закона от 06.10.2003 №131 «Об общих принципах организации органов местного самоуправления Российской Федерации» к вопросам органов местного самоуправления относится организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора.
В соответствии с п. 3.7.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (постановление Госстроя России от 27.09.2003 №170, зарегистрировано в Минюсте России 15.10.2003 №5176) организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны обеспечить содержание в исправном состоянии контейнеров и мусоросборников для отходов без переполнения и загрязнения близлежащей территории.
И особенно садистски надо ссылаться на местные постановления, подписанное главой (у всех должно быть, что-то типа правил благоустройства, озеленения и санитарного содержания...). сам подписал,а не выполняешь. и обязательно указать, что контроль за своевременной и полной оплатой населением (юрлицами)услуг по вывозу мусора должен осуществляться органом местного самоуправления. российским законодательством предусмотрен ряд мер для административного воздействия на неплательщиков. те жители, которые вовремя оплачивают данные услуги не должны страдать, а призвать к порядку неплательщиков не в наших полномочиях. а то любимая отмазка - платите вовремя, и всё будет

masel 17.07.2009 11:19

Smile, Прокуратура иногда незжает на глав администрациЙ, а те разводят руками - денег нет. И все по кругу. Закрыть свалку нельзя, нарушается закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населенеия", а привести все к "как положено по закону" дорого. Решение только одно - повышать тариф на захоронение, а это уже политика.
Все просто. Если население хочет - пусть платить сколько необходимо. А то получается, что хочу жить в чистоте, но платить за это не хочу.

maxira 17.07.2009 11:28

ну вот при как тут хочу-не хочу? применяйте рычаги воздействия, что за вредноностная манера своё бездействие и должностное преступление прикрывать несознательностью граждан. не можешь - подавай в отставку

ultra 17.07.2009 13:34

-------------------
Не очень ладится дело и с вторичным использованием отходов. Причем часто по экономическим соображениям. Отходов образуется столько, что их переработка не оправ-дывает себя, такого количества продукции из них просто не нужно. По мнению Горленко, из этого положения есть выход. По крайней мере, для тех отходов, которые имеют природное родство с естественными материалами в земной коре и почве. Их можно использовать для рекультивации нарушенных земель. Применение этого метода способно нейтрализовать негативное влияние таких отходов на окружающую среду. Но такой вариант следует легализовать. С этой целью требуется разработать технические условия на использование отвалов как на продукт, который можно применять подобным образом.

А что происходит сегодня? Например, действующее предприятие в Воскресенском районе Московской области образует огромные завалы фосфогипса. Оно вынуждено регулярно выпрашивать у местной администрации новые участки земли для сваливания этого вещества. И одновременно в этом же районе есть большое число старых карьеров, которые можно было бы засыпать этим материалом и при этом восстановить естественный ландшафт.
------------------------

Я вот здесь с Анастасией Горленко очень сильно согласен. Необходимо законодательно закрепить возможность использования малоопасных и неопасных отходов при рекультивации нарушенных земель. Это же экономически эффективно. Почему этого никто не видит?!?

Usak 17.07.2009 14:53

Пользователь ultra написал(а) 17.07.2009 13:34

-------------------Необходимо законодательно закрепить возможность использования малоопасных и неопасных отходов при рекультивации нарушенных земель. Это же экономически эффективно. Почему этого никто не видит?!? :11:
В этом случае речь может идти только о технической рекультивации (создание рельефа, откосов и плакировки нарушенной территории). При биологическом этапе рекультивации (создание плодородного слоя почвы (грунта) и высадке травосмесей) надо быть очень осторожным с выбором грунта, его химическими и физическими свойствами. Если его создавать из фосфогипса, смешивая, допустим, с торфом, то нет гарантии, что растения через какое-то время не загнутся от черезчур щелочной среды.

Smile 17.07.2009 15:27

Usak, нужен жесткий контроль за организациями которые занимаются рекультивацией....На полигонах ТБО фиксируют незаконный ввоз отходов 1и 2 классов опасности ,но там хоть какие-то защитные барьеры, препятствующие (я надеюсь) проникновению токсичных веществ в подземные воды.
Кстати, по Москвоской области и по Калужской тоже (может и ещё где-нибудь), располагаются карьеры, которые заполняются отходами малоопасными, либо происходит сначала обезвреживание препаратом а потом заполнение этими отходами крьеры....типа-как рекультивация

Smile 17.07.2009 15:35

masel, ...у администрации нет денег (а куда же шли все деньги добросовесных плательщиков), да и получается вообще выгодная для некоторых людей ситуация: полигон делать не будут - нет денег, но платите все сверхлимит и все будет хорошо. Вообще, интересно как долго все это продолжается, я раньше с этим не сталкивалась...но самое удивительное, что все платят...на мой вопрос за что я должна платить, мне ответили - за образование отходов , после моих пререканий меня отпрвили в областной центр за разъяснением ситуации...типа все платят, а если вы думаете что так не должно быть, езжайте и разговаривайте

masel 17.07.2009 19:05

Smile, Вы путаете полномочия федералов и местных, а также платежи и группы "загрязнителей". Платежи за размещение отходов - это плата за загрязнение окружающей среды, стимулирует внедрение ресурсосберегающих технологий и управление отходами. Плата полигону за захоронение - расходы на "обработку ваших отходов". Платежи эти никак не связаны, они отдельны. Один идет в казну, другой в карман хозяина полигона. Если плата за захоронение отходов, которую получает полигон достаточна, то он может позволить себе проводить все необходимые мероприятия (защита грунтовых вод, предотвращение пожаров и т.д.). Полигону с платежей за размещение отходов ни капли не перепадает.

Другой вопрос, что если лицензированого полигона нет, то "пятикратку" можно обжаловать через суд, т.к. нет физической возможности исполнить требования закона. Вплоть до того, что подать иск местной администрации, с требованием компенсации, т.к. она не обеспечивает организацию безопасного размещения отходов. Т.е безвыходные ситуации создают сами предприятия из-за своей некомпетенции.

Но я имел в виду жителей. С ними еще сложнее, т.к. оходы они образуют, а плательщиками за размещение отходов не являются.

Smile 17.07.2009 20:09

masel, Вы, наверное, меня не совсем поняли: я имею ввиду плату за негативное воздействие, плату за вывоз и размещение отходов на полигоне я не имела ввиду. А насчет контроля, в 89-ФЗ прописано кто чего должен:

Статья 8. Полномочия органов местного самоуправления в области об-ращения с отходами
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 № 122-ФЗ)
1. К полномочиям органов местного самоуправления поселений в области обращения с отходами относится организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора.
2. К полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов в области обращения с отходами относится организация утилизации и переработ-ки бытовых и промышленных отходов.
3. К полномочиям органов местного самоуправления городских округов в об-ласти обращения с отходами относится организация сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов.

masel 18.07.2009 00:30

Smile, В том-то и дело, что обязанность есть, а методики "организации" нет. Ведь довольно просто расчитать тариф на захоронение и объявить конкурс на управление или строительство полигона. Вот, например, инвестиционный проект МСЗ в Москве включает тариф на сжигание 24 евро за тонну.
Кстати, попытки разработки такой методики есть: "Типовой порядок сбора отходов на территории городских и других поселений" НИЦПУРО 2002 г., "Рекомендации по выбору методов и организации удаления бытовых отходов" Минжилкомхоз СССР 1985 г.