www.ecoindustry.ru » Обсуждение новостей и статей » В Москве слишком много отходов: городу нужны новые мусоросжигательные заводы [новость] (тема полностью)

help 04.08.2008 10:06

обращаюсь к модератарам форума, ПОЧЕМУ УДАЛИЛИ МОЙ ПОСТ К ДАННОЙ СТАТЬЕ, У НАС ЧТО ТЕПЕРЬ НЕЛЬЗЯ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ

vodnik 04.08.2008 10:10

Пользователь help написал(а) 04.08.2008 10:06
обращаюсь к модератарам форума, ПОЧЕМУ УДАЛИЛИ МОЙ ПОСТ К ДАННОЙ СТАТЬЕ, У НАС ЧТО ТЕПЕРЬ НЕЛЬЗЯ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ

ДА, ЗДЕСЬ на сайте строгие законы: ни единного слова ПЛОХОГО в сторону властьдержащих-таковы условия жанра--учитесь говорить языком ЭЗОПА...

help 04.08.2008 11:45

vodnik, вроде бы ничего такого не написала, просто указала на несовершенства

vodnik 04.08.2008 11:54

Европа практически приостановила строительство заводов по сжиганию мусора-причина выяление прямой зависимости увеличения числа заболевших людей (онкология, легкие,заболевание печени, наследственность и т.д.),которые проживают в радиусе до 25км от завода.
Способы переработки мусора, которые взяты на вооружение: сортировка по видам отходов, прессование и переработка (бумага,стекло,пластик,резина, металл )Остальное на захоронение в прессованном виде.
Сжигание в 3-4 раза дороже выше описанной схемы, в итоге получем отходы 3 класса опасности... и куда с ними?!

help 04.08.2008 15:06

Пользователь vodnik написал(а) 04.08.2008 11:54
в итоге получем отходы 3 класса опасности... и куда с ними?!


конечно же опять на полигон, только м.б. уже не ТБО, а полигон токсичных отходов.

А вообще, необходимо не сортировать уже смешанный мусор, а организовать его раздельный сбор, так будет во много раз эффективнее, и при том раздельно собирать кроме вышеперечисленного, + батарейки, электронный мусор, ртутные лампы, покрышки, аккумуляторы
Вот тогда можно будет назвать то что в контейнерах, ТБО, и малоопасным, а не то что сейчас у нас в контейнерах из-под мусора

vodnik 04.08.2008 16:35

help, Вся Европа так делает.В Германии 6 контейнеров(немцы с ума сходят), США три контейнера ставят и т.д.

help 04.08.2008 17:02

vodnik, ну так и я о том же...
Весь цивилизованный мир уже так делает...
А наши...в доисторический мир ударяются.....МСЗ уже построяли и хотят еще больше понастроять.....чтоб как можно больше потравить русский народ....

vodnik 05.08.2008 11:04

Пользователь help написал(а) 04.08.2008 17:02
vodnik, ну так и я о том же...
Весь цивилизованный мир уже так делает...
А наши...в доисторический мир ударяются.....МСЗ уже построяли и хотят еще больше понастроять.....чтоб как можно больше потравить русский народ....
В
В МОСКВЕ живут не только русские, но и сотни тысяч представителей больших и малых народов, так что отрава от МСЗ достанется всем...Но строят МСЗ не ради ликвидации полигонов , а как один из самых удобных способов поиметь "бабки" на всех уровнях московского правительства, а также аргумент повысить тарифы 1.5 раза и более за сбор бытовых отходов от населения. Так что всё продумано и просчитано...
А Верховный суд США запретил хранение золы МСЗ на обычных свалках...Владельцы МСЗ разоряются...А в Москве начали эксперимент по использованию этой золы при изготовлении тратуарной плитки....спорное решение...

help 06.08.2008 09:34

кстати не только в Москве, но и в Питере уже приняли решение строить МСЗ, и там тоже уже хотят включить в тарифы строку утилизацию мусора, за счет чего тарифы увеличаться.
Вообщем надо против этого всеми силами бастовать
Гринпис собирает подписи, против строительства МСЗ
http://www.greenpeace.org/russia/ru/1853813

bj1 06.08.2008 16:56

Пользователь help написал(а) 06.08.2008 09:34
Вообщем надо против этого всеми силами бастовать
давайте цивильно сформулируем аргументы "против" для предложения в правительство

help 07.08.2008 09:24

bj1, а вам не понравились аргументы сформулированные в обращении к президенту Гринписом?

И что вы имеете ввиду под словом цивильно?

bj1 07.08.2008 11:19

help, простите, но там нет никаких аргументов. диоксины образуются при сжигании с низкой температурой, кто объяснит президенту, что на МСЗ будет не достаточно высокая температура для разрушения диоксинов? давайте аргументировать серьезно, а не на уровне бабок в очереди. тогда и пошлем в правительство.

help 07.08.2008 11:28

bj1, так вы хотите лично от своего имени))
мне кажется лучше всего действовать через обществ. организации.
У них как раз сейчас массово проходят акции по сбору подписей, которые они потом передадут в правительство

help 07.08.2008 11:32

bj1, вы представляете какую то организацию ?

bj1 07.08.2008 11:32

help, 1. МСЗ увеличат задымленность в столице.
2. при сжигании несортированного мусора в атмосферу столицы попадут ядовитые вещества.
3.деньги, потраченные на строительство МСЗ, лучше потратить на раздельный сбор отходов, как в цивилизованных странах
4.

bj1 07.08.2008 11:33

Пользователь help написал(а) 07.08.2008 11:32
bj1, вы представляете какую то организацию ?
я просто эколог предприятия в ЮФО

bj1 07.08.2008 13:12

Пользователь help написал(а) 07.08.2008 11:28
bj1, так вы хотите лично от своего имени))
мне кажется лучше всего действовать через обществ. организации.
У них как раз сейчас массово проходят акции по сбору подписей, которые они потом передадут в правительство
я пошлю, вы пошлете, нас на сайте много... а общественные организаци могут и не послушать, если в их составе нет влиятельных лиц

vodnik 08.08.2008 12:19

Пользователь bj1 написал(а) 07.08.2008 13:12
Пользователь help написал(а) 07.08.2008 11:28
bj1, так вы хотите лично от своего имени))
мне кажется лучше всего действовать через обществ. организации.
У них как раз сейчас массово проходят акции по сбору подписей, которые они потом передадут в правительство
я пошлю, вы пошлете, нас на сайте много... а общественные организаци могут и не послушать, если в их составе нет влиятельных лиц

Если своего веского слова не скажут медики в лице Роспотребнадзора -все будет бесполезно. В Голандии в конце 90 стали закрывать МСЗ после того как появилась статистика заболевания людей , живших в 25- километровом радиусе от МСЗ. У нас же человек был и остаётся незащищенным и государство попрежнему не любит свой народ .Отсюда и все беды...
Ализ на диоксины очень дорогой и сложный методически в своём выполнении. Этот вид анализа могут делать только 4 лаборатории в России...Поэтому Бочин говорил не правду на своей пресс-конференции:" Мы отслеживаем экологическую ситуацию вокруг МСЗ"Контролируют загрязнение воздуха взвесью, SO2,NOx,CO.Анализы на тяжелые металлы,диоксины и фураны никто не делает.А вот есть ли статистика заболеваемости детского, взрослого и женского населения в этом районе- тоже сомневаюсь, а если и есть то её никто не раскроет...
С протестом должны обратиться в правительство такие организации как Академия наук РФ и академия медицинских наук, если там ещё есть порядочные люди. Вот их бы послушались...

bj1 11.08.2008 09:58

Пользователь vodnik написал(а) 08.08.2008 12:19

В Голандии в конце 90 стали закрывать МСЗ после того как появилась статистика заболевания людей , живших в 25- километровом радиусе от МСЗ.
это очень веский пункт для нашего обращения, пошел бы первым номером.
Пользователь vodnik написал(а) 08.08.2008 12:19
С протестом должны обратиться в правительство такие организации как Академия наук РФ и академия медицинских наук...
а вот запрос к ним и должно направить правительство Москвы, готовясь к общественным слушаниям по вопросу строительства МСЗ

bj1 19.08.2008 13:22

1000 москвичей присоединились к движению против МСЗ
Активисты Гринпис рассказывали жителям Люблино о планах строительства в их районе мусоросжигательного завода.
В минувшие выходные около тысячи москвичей и гостей столицы поставили свои подписи под требованием остановить строительство мусоросжигательных заводов в Москве и других городах России.
Информационную палатку для сбора подписей должны были установить в двух районах Москвы - Бибирево и Люблино. Однако накануне префектура северо-восточного округа запретила активистам проводить мероприятие возле станции метро Бибирево. Причиной отказа стало "отсутствие объекта пикетирования", а также то, что сбор подписей, по мнению префектуры СВАО, "не является пикетом". Организаторы сбора подписей направили заявление в прокуратуру с просьбой провести проверку запрета на соответствие закону.
Что интересно, у префекта юго-восточного округа оказался иной взгляд на классификацию массовых мероприятий, нежели у его коллеги из СВАО. Благодаря чему сбор подписей все же состоялся.
В воскресенье, с 12 до 17 часов, активисты Гринпис рассказывали жителям Люблино о планах строительства в их районе мусоросжигательного завода. Несмотря на изнуряющую жару, тема вызвала живой интерес. Далеко не все горожане были в курсе планов московского правительства. И у многих новость о том, что к Московскому МПЗ в Капотне вскоре добавится мусоросжигатель, не вызвала одобрения.
Сбор подписей в режиме on-line продолжается также на сайте Гринпис. Передать подписные листы президенту планируется осенью этого года.

vodnik 19.08.2008 16:14

bj1, Молодцы!!! Но надо не только протестовать , но и предлагать альтернативные экологически приемлемые схемы решения проблемы бытовых отходов, а именно: раздельный сбор отходов на уровне дома- сортировка- прессование отходов,неподлежащих утилизации-их вывоз на современные полигоны.(В Германии используют старые угольные шахты для захоронения отходов.В Московской области тоже есть такие шахты, но мы психологически боимся загрязнить подземные воды, но на то есть специальные геологические и гидрохимические изыскания...)

help 19.08.2008 16:45

vodnik, почему не предлагает альтернативных вариантов. Предлагают почитайте
Предотвращение кризиса отходов в мегаполисе
http://www.greenpeace.org/russia/ru/press/reports/1735798

И в обращении к президенту они пишут
Мы призываем Вас незамедлительно принять решения о:
моратории на строительство новых мусоросжигательных заводов;
скорейшей разработке пакета Законов, нацеленных на безопасное решение проблемы отходов у нас в стране - системы раздельного сбора и вторичной переработки ТБО.

http://www.greenpeace.org/russia/ru/1853813/2025919
Часто задаваемые вопросы:
http://www.greenpeace.org/russia/ru/1853813/faq

bj1 19.08.2008 17:41

help, так будем свое обращение в правительство формулировать?

help 19.08.2008 17:48

bj1, вы думаете стоит, нас всего пока двое человек, и то мы обычные экологи, т.е. как бы обращение от населения.
А тут все таки, хоть массовасть какая то, и при этом участвует известная общественная организация, которая эту тему к тому же "разруливает" в различных СМИ.
Если уж писать какое то другое обращение, то как правильно писал до этого по моему vodnik, с поддержкой известной организации, лиц
А то смысл)))
Наше обращение по просту не заметят в общей груде писем

bj1 20.08.2008 11:03

Пользователь help написал(а) 19.08.2008 17:48
bj1, нас всего пока двое человек, и то мы обычные экологи
нас на этом сайте не двое. москвичей здесь много. опубликуем текст, сформулируйте...
Пользователь help написал(а) 19.08.2008 17:48
Наше обращение по просту не заметят в общей груде писем
обращение на сайт Правительства будет рассмотрено в течение 10 дн, с последующисм уведомлением о принятом решении.

help 20.08.2008 12:04

bj1, я не москвичка, я из Питера.
И с чего вы взяли что надо только от имени москвичей?
Строить будут не только в Москве, но и в Питере, и в др. городах

bj1 20.08.2008 12:21

help, так я вообще из ЮФО, и готов поддержать борьбу с МСЗ. но видно сформулировать запрос некому.

enviropark 21.08.2008 02:27

Присоединяюсь... добавил новость и карты Москвы и СПБ на нашем сайте, со ссылкой на сбор подписей

johnbob 21.08.2008 04:38

Некая "гордость" наших законодателей и творчеств не позволяет им почему то перенимать зарубежный опыт
Хотя бы посмотреть на машины...
и это очень печально...

vodnik 22.08.2008 14:56

Пользователь johnbob написал(а) 21.08.2008 04:38
Некая "гордость" наших законодателей и творчеств не позволяет им почему то перенимать зарубежный опыт
Хотя бы посмотреть на машины...
и это очень печально...

Нечего голову посыпать пеплом...жизнь возьмёт своё...и не только в больших городах , но и в малых населенных пунктах появятся современные мусоровозы и контейнеры...и не будет вдоль дорог и в лесах несанкционированных свалок... Только в эту пору прекрасную....

bj1 01.09.2008 11:38

новость:29/08/2008, в 14 ч. 39 мин.
В Томске планируют создать предприятие по получению теплоэнергии из мусора
И.о. мэра Томска Николай Николайчук подписал договор о намерениях с одной из московских компаний о переработке мусора со старого полигона в районе села Новомихайловка Томского района в тепловую энергию.
почему же Лужков не подписал договор о намерениях с одной из московских компаний о переработке мусора в тепловую энергию????

maiorchik 01.09.2008 11:44

По поводу МСЗ в Москве есть интересная статья в сентябрьском номере "Вокруг Света"

vodnik 01.09.2008 11:46

Пользователь bj1 написал(а) 01.09.2008 11:38
новость:29/08/2008, в 14 ч. 39 мин.
В Томске планируют создать предприятие по получению теплоэнергии из мусора
И.о. мэра Томска Николай Николайчук подписал договор о намерениях с одной из московских компаний о переработке мусора со старого полигона в районе села Новомихайловка Томского района в тепловую энергию.
почему же Лужков не подписал договор о намерениях с одной из московских компаний о переработке мусора в тепловую энергию????

А технически, что предлагается? Каким способом мусор будет превращен в тепловую энергию? Это превращение через сжигание мусора или через пиролиз или ещё как-то?
И как при это будет соблюдаться закон об ООС?

bj1 01.09.2008 12:26

vodnik, Компания, название которой пока не разглашается, собирается получать энергию из выделяемого в результате гниения мусора газа метана. Как сообщил 29 августа корреспонденту ИА REGNUM Николай Николайчук, средства на реализацию этого проекта компания пытается получить в рамках Киотского протокола - первого большого соглашения стран мира об охране окружающей среды.
По словам Николайчука, в случае, если компанией будут найдены средства, мэрия Томска принимает план их действий в отношении старого полигона. Альтернативный механизм получения энергии устроен так: через некоторое время после рекультивации мусора на старом полигоне начнется разложение биологических материалов. Одним из конечных продуктов этого процесса будет газ метан. Его воздействие на окружающую среду в 20 раз превышает негативное влияние углекислого газа. Однако его возможно собирать и откачивать по специальным трубопроводам. Тогда, накапливаясь, он становится источником энергии.
посмотри сам http://***/news.php?id=32269

enviropark 01.09.2008 12:34

Кстати, добавил книгу по теме управления твердыми отходами, подготовленную в совместном проекте Евросоюза Interreg в Псковской области... http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=7&t=2314&page=12&show=1220215490#1220215490

vodnik 02.09.2008 11:57

Пользователь bj1 написал(а) 01.09.2008 12:26
vodnik, Компания, название которой пока не разглашается, собирается получать энергию из выделяемого в результате гниения мусора газа метана. Как сообщил 29 августа корреспонденту ИА REGNUM Николай Николайчук, средства на реализацию этого проекта компания пытается получить в рамках Киотского протокола - первого большого соглашения стран мира об охране окружающей среды.
По словам Николайчука, в случае, если компанией будут найдены средства, мэрия Томска принимает план их действий в отношении старого полигона. Альтернативный механизм получения энергии устроен так: через некоторое время после рекультивации мусора на старом полигоне начнется разложение биологических материалов. Одним из конечных продуктов этого процесса будет газ метан. Его воздействие на окружающую среду в 20 раз превышает негативное влияние углекислого газа. Однако его возможно собирать и откачивать по специальным трубопроводам. Тогда, накапливаясь, он становится источником энергии.
посмотри сам http://***/news.php?id=32269

Если бы Вы пришли на полигон в г.Н.Тагил, то могли бы увидеть такую картину : бомж сидит у горящего факела, на котором поджаривается колбоса не первой свежести.В толщу мусора воткнута труба , из которой идет газ метан...
Я об этом рассказываю лишь потому,что если бы сразу на стадии строительства полигона были проложены коллектора для сбора метана, то этот газ можно было бы собирать и использовать в местой котельной и не более... с точки зрения утилизации вторичных ресурсов это шаг вперед, а по решению снижения объема отходов -это мероприятие ничего не меняет...

moskalinka 19.09.2008 08:01

ultra,

в архиве есть похожая тема про МСЗ (Экологи против строительства в Москве мусоросжигательных заводов), там Вы давали ссылку на книгу С.С.Юфита "МУСОРОСЖИГАТЕЛЬНЫЕ ЗАВОДЫ — ПОМОЙКА НА НЕБЕ. КУРС ЛЕКЦИЙ "ЯДЫ ВОКРУГ НАС". Дело было в апреле, ссылка больше не работает. Может быть, у Вас есть эта книжка/ другая ссылка? Очень хочется почитать, особенно про ошибки в проектировании и работе МСЗ в нашей стране.

moskalinka 19.09.2008 08:09

Про диоксины согласна. А как же быть с медицинскими отходами, с токсичными отходами?...

Неужели их не сжигают, а тоже на полигонах захоранивают?

Знает кто-нибудь, например, куда везут из больниц отходы ЛПУ? Должны же быть какие-то инсинераторы, крематории для уничтожения таких отходов. Я в свое время пыталась по Алтайскому краю выяснить, как поступают с отходами ЛПУ, мне сказали: все захораниваем, небольшая часть отвозится на сжигание в печки Рубцовского машиностроительного завода (неподтвержденные сведения).

В больших городах эта проблема, наверное, остро стоит...

bj1 19.09.2008 09:38

moskalinka, кроме сжигания есть другии способы утилизации мед. отходов из больниц, отходы ЛПУ: герметичная бетонная емкость с крышкой. а токсичные отходы например в нашем городе свозятся на отдельный полигон токсичных отходов и обеззараживаются в танках.

moskalinka 22.09.2008 17:08

bj1,

Ставропольский край? А много ли тех специальных полигонов токсичных отходов существует на всю страну? Их же раз-два и обчелся. Читала как-то, что вообще подобный полигон чуть ли не единственный в России (в Ленинградской области), да и тот уже переполнен. Может, это неправда, просветите, пожалуйста. У вас там правда есть какой полигон?

Но не будет же предприятие из Сибири везти в Ленобласть (или к вам) свои токсичные отходы. Но предприятия хотя бы складируют отходы у себя, если девать некогда. А вот с ЛПУ как: неужели больницы при отсутствии полигонов токсичных отходов в их регионе захоранивают ноги, руки, шприцы на свалках и полигонах ТБО?... Вот это действительно было бы дико.

moskalinka 23.09.2008 02:22

... да, и осадки сточных вод тоже депонируют?

LTG 28.09.2008 21:57

Пользователь moskalinka написал(а) 22.09.2008 17:08

Читала как-то, что вообще подобный полигон чуть ли не единственный в России (в Ленинградской области), да и тот уже переполнен. Может, это неправда, просветите, пожалуйста. У вас там правда есть какой полигон?

Полигон Красный Бор (Ленинградская область) закрыт в апреле 2008 года. Это обсуждалось на сайте в этом же разделе несколько месяцев назад.

LTG 28.09.2008 22:55

Пользователь enviropark написал(а) 21.08.2008 02:27
Присоединяюсь... добавил новость и карты Москвы и СПБ на нашем сайте, со ссылкой на сбор подписей

Извините, за занудство. Я сходила на ваш сайт и на сайт Гринпис. Посмотрела ваши карты. Многого не поняла. Гринпис пишит о планах построить ДВА МСЗ на территории Ленобласти http://www.greenpeace.org/russia/ru/press/releases/2050230 . У вас на карте их изображено уже ЧЕТЫРЕ http://enviropark.ru/mod/forum/discuss.php?d=11 . Откуда два дополнительных взялись?
Что обозначают страшные огромные круги вокруг этих заводов на вашем рисунке? Зону воздействия выбросов? Но откуда взят ее огромный диаметр и почему она круглая? Она просто не может быть такой, т.к. преобладающие ветры в нашем регионе - западные. Зона будет вытянута на восток. И вообще для рассчетов рассеивания загрязняющих веществ в воздухе и построения картинок существуют специальные программы.
Второй момент, связан с расположением заводов. Один завод будет в Янино, там уже сейчас работает мусоросортировочная станция. Рискну предположить, что сжигать что-либо они будут только после сортировки, иначе не понятно зачем эти два предприятия располагать совсем рядом. Так что вероятнее всего, что МСЗ в Янино будет скорее дополнять сортировку мусора, чем ее заменять.
Второй завод планируется в Старопаново. Это зона, где в будущем не планируется никакой жилой застройки. И никогда не будет планироваться, потому что это зона влияния аэропорта, там запрещено строить жилье. Над Старопаново идут на взлет самолеты, взлетно-посадочная полоса упирается прямо в него. Наверное вы представляете какие там превышения по акустике. Этот район будет чисто промзоной всегда, т.к. перенесение аэропорта мягко говоря не реально. Посему больших проблем с местными жителями не будет ибо местных жителей просто нет.
Хочу добавить, что я вовсе не сторонница сжигания мусора. Просто документы Гринписа часто после внимательного прочтения оказываются слегка безграмотными (ИМХО). В этот раз произошло то же самое. И нам, промышленным экологам, наверное следует сначала проверять их достоверность, а потом поддерживать.

vodnik 01.10.2008 11:44

Пользователь LTG написал(а) 28.09.2008 22:55
Пользователь enviropark написал(а) 21.08.2008 02:27
Присоединяюсь... добавил новость и карты Москвы и СПБ на нашем сайте, со ссылкой на сбор подписей

Извините, за занудство. Я сходила на ваш сайт и на сайт Гринпис. Посмотрела ваши карты. Многого не поняла. Гринпис пишит о планах построить ДВА МСЗ на территории Ленобласти http://www.greenpeace.org/russia/ru/press/releases/2050230 . У вас на карте их изображено уже ЧЕТЫРЕ http://enviropark.ru/mod/forum/discuss.php?d=11 . Откуда два дополнительных взялись?
Что обозначают страшные огромные круги вокруг этих заводов на вашем рисунке? Зону воздействия выбросов? Но откуда взят ее огромный диаметр и почему она круглая? Она просто не может быть такой, т.к. преобладающие ветры в нашем регионе - западные. Зона будет вытянута на восток. И вообще для рассчетов рассеивания загрязняющих веществ в воздухе и построения картинок существуют специальные программы.
Второй момент, связан с расположением заводов. Один завод будет в Янино, там уже сейчас работает мусоросортировочная станция. Рискну предположить, что сжигать что-либо они будут только после сортировки, иначе не понятно зачем эти два предприятия располагать совсем рядом. Так что вероятнее всего, что МСЗ в Янино будет скорее дополнять сортировку мусора, чем ее заменять.
Второй завод планируется в Старопаново. Это зона, где в будущем не планируется никакой жилой застройки. И никогда не будет планироваться, потому что это зона влияния аэропорта, там запрещено строить жилье. Над Старопаново идут на взлет самолеты, взлетно-посадочная полоса упирается прямо в него. Наверное вы представляете какие там превышения по акустике. Этот район будет чисто промзоной всегда, т.к. перенесение аэропорта мягко говоря не реально. Посему больших проблем с местными жителями не будет ибо местных жителей просто нет.
Хочу добавить, что я вовсе не сторонница сжигания мусора. Просто документы Гринписа часто после внимательного прочтения оказываются слегка безграмотными (ИМХО). В этот раз произошло то же самое. И нам, промышленным экологам, наверное следует сначала проверять их достоверность, а потом поддерживать.

Все Ваши замечания , по моему мнению, должны быть учтены. Но есть главный момент :оправдан ли экологический риск (влияния выбросов ) при строительстве МСЗ?
Такие страны как Бельгия,Дания,Швеция тоже строили МСЗ, но, после набора статистики по болезням населения , которое было подвержено влиянию выбросов МСЗ, прекратили практику использования этой технологии.Такой процесс идет и в США.А почему мы не хотим позаботиться о здоровье наших людей?!Для нас -главное поскорее отмыть деньги и получить свою долю...Данные о заболеваемости людей, проживающих в Москве,рядом с МСЗ, еще не обработаны и они, если будут , то будут закрытыми...Делайте выводы...
Проблема диоксинов и фуранов , которые в миллионных долях мг/ куб.м пристутствуют в выбросах , но этих количеств достаточно , чтобы изменить ген человека,эта проблема никого не волнует у нас в стране.Задумайтесь об этом -я Вам говорю об этом не как представитель политизированой общины Гринпис , а как практик, работающий в этой области более 35 лет...
Самое правильное:это строить мусоросортировочные заводы , отделять полезное , органику перерабатывать на гумус, а остальное прессовать и складировать в сухом и уменьшеном объеме на полигоне. Ну, а если и сжигать, то только определенный вид отходов.Я был в Финлядии на МСЗ в Тампере.Завод сжигает отходы местных фирм , которые занимаются изготовлением кожи и текстиля -это обрезь материалов.Завод большой и очень современный. Но, и там боятся диоксинов: раз в квартал приглашают международный центр мониторинга , который проверяет выбросы завода. Чтобы в выбросах не было диоксинов, вдувают перед рукавными фильтрами активированный уголь!!! У нас в Москве на МСЗ тоже вдувают , но думаю больше на бумаге-уж больно дорого получается-а мы же экономные... а кто проверит..на табло над проходной завода на бегущей строке высвечивается норма, но супертоксикант(диоксины не анализируются)

LTG 01.10.2008 23:17

Пользователь vodnik написал(а) 01.10.2008 11:44

Самое правильное:это строить мусоросортировочные заводы , отделять полезное , органику перерабатывать на гумус, а остальное прессовать и складировать в сухом и уменьшеном объеме на полигоне.

Абсолютно согласна. Только я в своем сообщении писала, что МСЗ в Янино строится рядом с мусоросортировочной станцией и предположила, что сжигаться будет то, что осталось от сортировки. Т.е. вполне возможно, что там собираются поступать именно описанным вами образом. Мне кажется, что Гринпису сначала стоит уточнить этот вопрос, а потом уже выступать против.

Пользователь vodnik написал(а) 01.10.2008 11:44

Но, и там боятся диоксинов: раз в квартал приглашают международный центр мониторинга , который проверяет выбросы завода.

У нас тоже боятся диоксинов. Я работала на предприятии, которая имела мусоросжигающую станцию. Мы тоже ежеквартально приглашали для замеров лабораторию (и сейчас они приглашают). В Мосве и Питере есть лаборатории, аккредитованные на диоксины. Инструментальный контроль на организованных источниках выбросов обязаны проводить все предприятия.

Пользователь vodnik написал(а) 01.10.2008 11:44

Но есть главный момент :оправдан ли экологический риск (влияния выбросов ) при строительстве МСЗ?
А почему мы не хотим позаботиться о здоровье наших людей?!

Здоровьем людей у нас занимается Министерство здравоохранения. Они же производят расчет рисков. Если СЭС найдет риск для населения неоправданным - ничего строить не будут.
Я вам могу пояснить как осуществляется оценка - приемлемо ли загрязнение воздуха или нет. У производителя оборудования, которое планируется использовать, запрашивают технические данные. Производитель сообщает сколько веществ оно выбрасывает за определенный момент времени. Это та норма, которую они гарантируют (по крайней мере так было когда мы покупали МСстанцию). Далее мы с помощью программы осуществляем расчет рассеивания вредных веществ и смотрим какие концентрации достигаются в зоне ближайшей жилой застройки. Если превышений нет - дается разрешение на строительство. Если превышения есть - строительство не разрешают. Это называется система нормирования. Ее основная цель - не допустить превышений в зоне ближайшей жилой застройки и защитить население. Так что если проект выполнен грамотно - население пострадать не должно. Именно по этому я и говорила, что раз в Старопаново нет жилой застройки застройки (там промзона навеки), то ситуация становится не столь драматичной.

Еще раз хочу уточнить, что я не сторонник повсеместного строительства МСЗ. Я воплне согласна с вами, что мусор надо сортировать и перерабатывать. Есдинственное но - внедрение сортировки и переработки в больших городах требует длительной работы и больших вложений.
Я не уверена, что в Питере есть предприятия, способные переработать макулатуру всего города. Одно дело сейчас, когда ее немного, другое дело когда она вся будет собираться раздельно - ее количество вырастет в разы. Есль ли у нас мощности для переработки всего- не уверена. Если переработчиков мало, то все собранное раздельно опять окажется на свалке.
Полтора года назад в Питере была ситуация - сломался пресс для макулатуры. Как оказалось, он был единственным в городе. В течении нескольких недель пристроить макулатуру было вообще не реально.
И точно такая проблема будет со всеми отходами, которые надо утилизировать. Прежде чем повсеместно внедрять раздельный сбор надо обеспечить возможности переработать все, что соберем. Чтобы не было как во времена целины - пшеницу вырастили, а хранить и перерабатывать негде.
Вы слышали что-нибудь о желании бизнеса или государства ударно увеличивать мощности по утилизации отходов и вкладывать туда деньги? Я не слышала. Пока интерес только к металлолому.
Посему мне кажется, что внедрение раздельного сбора отходов - дело не быстрое. А места на полигонах ТБО катастрофически не хватает уже сейчас. Вот и пытаются срочно сделать хоть что-то.

irunchik1 02.10.2008 00:10

000

LTG 02.10.2008 02:00

Пользователь irunchik1 написал(а) 02.10.2008 00:10
А это еще не факт. У нас все можно устроить на бумаге так, что ни риска, ни дыма из трубы не будет...
Но кто ж их, жителей этого самого Подмосковья, в расчет возьмет.

Расчет на бумаге можно проверить. Перед строительством при процедуре ОВОС проект будет доступен для всех.
Что касается жителей подмосковья (и Ленобласти кстати), то влияние в любом случае будет оказываться на них. Будь это полигоны ТБО, мусоросортировочные станции или МСЗ. В пределах Москвы и Питера такие объекты не размещают.

bj1 14.10.2008 10:36

Экологи бьют тревогу: через три-четыре года Москва захлебнется в собственном мусоре. Причина - отсутствие передовых технологий по раздельной сборке и переработке отходов, и, как следствие, - переполненные мусорные полигоны, которые набиты уже практически под завязку. Конкретная программа по утилизации мусора в столице на ближайшие годы будет рассмотрена на заседании городского правительства, которое состоится в ноябре. Пока же местные власти пытаются решить проблему на своем уровне.
Речь об избавлении от мусора шла недавно на пресс-конференции заместителя главы департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства столицы Юрия Иванкова, пишет "Российская газета". Проблема избавления от мусора актуальна для любого мегаполиса, однако в случае с Москвой чиновники признали: если весь прогрессивный мир еще 15 - 20 лет решил, что складировать отходы - занятие бессмысленное, и начал перерабатывать или сжигать мусор, то в российской столице дело обстояло далеко не так.
Во время перестройки с вывозом мусора проблем почти не возникало - он просто лежал горами на улицах и площадях. Лишь к 1997 году, когда Москва праздновала 850-летие, у городских властей дошли руки и до отходов: грязь с улиц исчезла, в полную силу заработали полигоны, началось строительство современных мусоросжигающих заводов.
Однако спасением это, увы, не стало. Рост численности населения города и долгожданное увеличение промышленных мощностей после продолжительного спада привели к тому, что объем собираемого мусора начал расти буквально в геометрической прогрессии. Так, если еще десять лет назад столица "производила" порядка 10-15 миллионов тонн отходов, то сейчас она вынуждена избавляться уже от 20-25 миллионов. Причем, в этом объеме промышленного мусора гораздо больше, чем бытового: 17 миллионов тонн против 8 миллионов.
Как сообщил Юрий Иванков, сейчас утилизируется и перерабатывается всего 18%, или 5,2 миллиона тонн мусора. Остальные 82 процента отходов приходится вывозить на полигоны Подмосковья. Их насчитывается всего три, и при нынешних темпах вывоза городского хлама их ресурс будет исчерпан за три-четыре года.
Выход власти видят в строительстве дополнительных мусоросжигающих заводов и перерабатывающих предприятий. Перед городом поставлена задача: к 2015 году снизить вывоз коммунальных отходов на полигоны с 82 процентов до 27 - 37 процентов, а остальное перерабатывать или сжигать. В ряде округов уже заработали мусоросортирующие станции, чья задача - сократить количество вывозимого на свалки мусора, а оставшийся утилизировать как вторсырье.
Впрочем, пока большая часть мусора все же сжигается - функционирует шесть современных мусоросжигающих заводов. Проектирование еще четырех ведется. Вообще же в планах города на будущее - построить такие заводы чуть ли не в каждом округе. Реализуются же эти намерения не так быстро лишь по причине дороговизны оборудования, сложности технического воплощения этих предприятий, а также из-за моральной составляющей: сами москвичи активно сопротивляются строительству.

vodnik 14.10.2008 11:19

Пользователь LTG написал(а) 02.10.2008 02:00
Пользователь irunchik1 написал(а) 02.10.2008 00:10
А это еще не факт. У нас все можно устроить на бумаге так, что ни риска, ни дыма из трубы не будет...
Но кто ж их, жителей этого самого Подмосковья, в расчет возьмет.

Расчет на бумаге можно проверить. Перед строительством при процедуре ОВОС проект будет доступен для всех.
Что касается жителей подмосковья (и Ленобласти кстати), то влияние в любом случае будет оказываться на них. Будь это полигоны ТБО, мусоросортировочные станции или МСЗ. В пределах Москвы и Питера такие объекты не размещают.


Хочу еще раз подчеркнуть в чем состоит опасность для человека выбросов мусоросжигательного завода(МСЗ).
Это содержание миллионных долей мг на куб.м газовых выбросов МСЗ таких супертоксикантов как диоксины и фураны, которые еще хуже чем радиация для человека.Анализ этих веществ достаточно сложный и дорогой.Методика под силу 3-4 лабораториям на территории РФ.Постоянного мониторинга нельзя обеспечить...
Устранить и гарантировать полную очистку выбросов МСЗ от диоксинов и фуранов может только авантюрист.Таким образом есть большой риск подвергуть население города с МСЗ медленному отравлению супертоксикантами.
Вывод:
в странах, где заботятся о человеке, не рискуют и постепенно закрывают МСЗ, ну, а там, где и так "хорошо" живется, можно продолжать строить МСЗ.

LTG 14.10.2008 19:05

vodnik,
Знаете, по Питеру упорно ходит информация, что один из заводов будет не мусоросжигающим, а мусороперерабатывающим. Притом эта версия идет среди строителей. Лично мне бы хотелось сначала узнать хоть что-то не на уровне слухов.

vodnik 15.10.2008 14:47

Пользователь LTG написал(а) 14.10.2008 19:05
vodnik,
Знаете, по Питеру упорно ходит информация, что один из заводов будет не мусоросжигающим, а мусороперерабатывающим. Притом эта версия идет среди строителей. Лично мне бы хотелось сначала узнать хоть что-то не на уровне слухов.

Если хотите больше узнать об отношении разных стан к проблеме сжигания мысора , прочтите статьи в Журнале "Бытовые отходы" за октябрь месяц 2008г.

LTG 15.10.2008 15:54

Пользователь vodnik написал(а) 15.10.2008 14:47

Если хотите больше узнать об отношении разных стан к проблеме сжигания мысора , прочтите статьи в Журнале "Бытовые отходы" за октябрь месяц 2008г.

Его скачать где-то можно?

skruber 22.10.2008 13:17

Пользователь LTG написал(а) 15.10.2008 15:54
Пользователь vodnik написал(а) 15.10.2008 14:47

Если хотите больше узнать об отношении разных стан к проблеме сжигания мысора , прочтите статьи в Журнале "Бытовые отходы" за октябрь месяц 2008г.

Его скачать где-то можно?

Зайдите на сайт журнала.http://www.solidwaste.ru/

bj1 29.10.2008 15:24

Представители экологических организаций России призывают Верховный суд созвать пленум и обобщить практику рассмотрения дел по вопросам нарушения прав граждан на благоприятную окружающую среду, сообщил РИА Новости замруководителя Росприроднадзора Олег Митволь.
Во вторник он провел первое заседание Комитета по координации деятельности экологических организаций, на котором, в частности, присутствовали руководители и представители Всемирного фонда дикой природы (WWF России), Гринпис России, Международного фонда защиты животных (IFAW).
"Мы подняли тему о встрече с руководством Верховного суда по поводу обобщения судебной практики. До этого никто об этом не говорил", - сказал замглавы Росприроднадзора по итогам встречи.
По данным общественной организации "Правовой центр "Родник", озвученным на заседании Комитета, в суде сегодня практически невозможно отстоять нарушенные права граждан по статье 42 Конституции РФ, которая гласит, что каждый имеет право на благоприятную окружающую среду.
"Я в курсе ситуаций, когда судьи к экологическому праву относятся крайне пренебрежительно и говорят: "извините, чем вам диоксины (токсичные загрязнители) мешают", - сказал Митволь.
"Я готов довести до руководства Верховного суда предложения экологических организаций и надеюсь на благоприятную реакцию", - добавил он.
Митволь сообщил, что более 50% граждан, живущих в крупных мегаполисах, считают экологическую обстановку в своем городе негативной.
Он рассчитывает, что комитет поможет не только решать такого рода проблемы, но и сможет содействовать самим экологическим организациям, которых в России сегодня больше одной тысячи. Маленькие организации зачастую не могут добиться ответов на свои запросы от органов госвласти или испытывают давление с их стороны, отметил Митволь.
"Цели и задачи комитета - наладить взаимодействие экологических организаций и государственных органов. Это своего рода инструмент общения с властью. Мы будем работать не только с Минприроды, но и с Верховным судом, Генпрокуратурой", - сообщил он

LTG 30.10.2008 16:14

Пользователь bj1 написал(а) 29.10.2008 15:24

Во вторник он провел первое заседание Комитета по координации деятельности экологических организаций, на котором, в частности, присутствовали руководители и представители Всемирного фонда дикой природы (WWF России), Гринпис России, Международного фонда защиты животных (IFAW).
"Цели и задачи комитета - наладить взаимодействие экологических организаций и государственных органов. Это своего рода инструмент общения с властью. Мы будем работать не только с Минприроды, но и с Верховным судом, Генпрокуратурой", - сообщил он

В МПР создали комитет по координации деятельности общественных организаций? Интересно, почему он не называется проще "по связям с общественностью"? Или организации, которые к тому же финансируются из-за рубежа, у нас имеют особые права на взаимодействие с органами власти?

bj1 31.10.2008 08:31

Пользователь LTG написал(а) 30.10.2008 16:14
организации, которые к тому же финансируются из-за рубежа, у нас имеют особые права на взаимодействие с органами власти?
очевидно, так!!!
а какой нюх у некотрых на финансирование из-за рубежа!!!!!!!

LTG 31.10.2008 10:30

Пользователь bj1 написал(а) 31.10.2008 08:31
а какой нюх у некотрых на финансирование из-за рубежа!!!!!!!

Это не нюх. Это информация от них же, они не делают из этого секрета. Но проблема не в финансировании.
Вы действительно согласны с тем, что власть должна прислушиваться в основном к мнению организаций? А как же граждане, которые ни в каких организациях не состоят? Их между прочим большинство. И для того, чтобы их услышать нет никаких комитетов.
Именно поэтому я считаю, что комитет лучше было назвать "по связям с общественностью", без привязки к любым организациям.