www.ecoindustry.ru » Обсуждение новостей и статей » Экологи против строительства в Москве мусоросжигательных заводов [новость] (страница 1)

vaselich 01.04.2008 00:45

Самое интересное, что строительство этих 10 заводов намечено на месте расположения 10 экологических организаций: Всероссийское общество охраны природы, Российский Зеленый крест, Российскую сеть рек, Российскую экологическую академию, Российский экологический конгресс, Российский экологический Союз, Союз охраны птиц России, Социально-экологический Союз, Центр охраны дикой природы, Экоцентр "Заповедники"
Как бы заранее знать, кто быстрее: в мусоре утонут жители Москвы или 10 экологических организаций переедут в чистые места не столь удаленные...

tatiana62 07.04.2008 17:01

Область перестала выделять земли под полигоны и правильно сделала! Если Москва проблему не замечает, ее нужно обострить. И вот уже вдоль дорог, через каждые 50-100 метром валяются покрышки, в Яузу сливают масла, осадки в канализацию.... Нужно не сжигание, а переработка. Срочно!!! Пока мы все не перетравились!

johnbob 08.04.2008 07:39

tatiana62, ну вот масла однозначно сжигать надо, у нас нет нефтеперерабатывающих заводов западного уровня. А рециклинг - это бредни.
заводы такие нужны, только правильные. но это уже совсем другая история.

amarantus 08.04.2008 09:39

vaselich, такое ощущение, что одни не ведают, что делают, а другие, возможно, ведают, но ничего не делают. Сначала хотелось призвать всех коллег образумить одних и других
( ведь это же Москва!!!), но предполагаю, что здесь другие "интересы".

tatiana62 08.04.2008 13:32

amarantus, К Москве, конечно, должен быть особый подход. Столица все таки! Хотя другие города тоже имеют право на достойную жизнь. Но тем не менее в Москве запланировано в ближайшие 4 года построить 6 мусоросжигательных заводов (Зеленоград, ЮЗАО, ЗАО, СЗАО, ЮВАО, ЮАО). Т.е. 3 завода по элитному западному направлению. Уж и не знаю, как это Жуковка с Барвихой переживут Но раз и их мнения не спросили, значит КТО-ТО о-о-о-чень хочет освоить заводские деньги. Боюсь, что деньги разойдутся еще на подготовительном этапе, т. е. до запуска завода не дойдет. С одной стороны это хорошо , т. к. сжигать мусор - вредно, а сжигать по-русски, вредно вдвойне! С другой стороны- а мусор-то куда? Господа, у кого какие предложения?

amarantus 08.04.2008 16:18

tatiana62, раньше миллионы зарывали на свалках.Теперь миллиарды пойдут в трубы / и не только в трубы/. Сжигать отходы без сортировки /разделения, хотя бы, на две фракции/ - это, по крайней мере, неграмотно с любых точек зрения. Организуя сжигание отходов, нужно иметь технологию утилизации высокотоксичных зол,пепла, сажи и уловленной пыли и, желательно, технологию утилизации отдельно собранных и разделенных при сортировке пищевых отходов в компосты. Последняя неплохая технология много лет назад
предлагалась Москве одной известной швейцарской фирмой. Но тогда не было денег. Сейчас у Москвы деньги есть, поэтому
все можно и нужно тщательно продумать /от самого начала до самого конца/ и все грамотно организовать.

aloff 08.04.2008 19:50

Есть вопрос к московским предприятиям и огранизациям. Вы точно перечисляете плату за размещение отходов в область (Ногинский, Солнечногорский и др. районы)? Или нарушаете 204 приказ?

aloff 08.04.2008 20:29

vaselich, а в конце названия темы - восклицательный или вопросительный знак?
Ещё лучше - "Экологи против образования мусора! Ура!" И чё?

amarantus 09.04.2008 09:29

Очень правильно. Уменьшение образования любых отходов, в том числе и мусора - это и есть главный приоритет в упорядочении отходов. Как и в случае больных, нужно прежде всего устранять причины болезни, а только затем лечить больного. Второй приоритет - утилизация и применение отходов.В нем возможно частичное применение отходов для сжигания с утилизацией тепла. И только последний - безопасное захоронение отходов. Это и есть цивилизованный подход к упорядочению любых отходов, принятый на Западе.

aloff 14.04.2008 20:07

Пользователь amarantus написал(а) 09.04.2008 09:29
Уменьшение образования любых отходов, в том числе и мусора - это и есть главный приоритет в упорядочении отходов.


А можете привести пример с Запада или откуда угодно, когда при увеличении прозводства уменьшается образование отходов?
Или по другому поставим вопрос. Конкретно про ТБО или бытовой мусор. Нормы образования ТБО на душу населения постоянно растут (это раз). Количество душ тоже растёт (это два). И как достичь Вашего "главного приоритета"?
Может, Вы предложите заворачивать селёдку из бочки в бумагу, разливать молоко в бидоны и стирать полиэтиленовые пакеты для их повторного использования?

amarantus 15.04.2008 14:36

aloff, таких примеров много. Один из них из своего опыта.
Установил в кухне на кране небольшой углеминеральный фильтр литовско-русского производства. Перестали покупать
примерно 10 ПЭТ бутылей воды в месяц. Вода стала и вкусней и здоровей. А вода в бутылях не только имела привкус, но и даже могла быть вредна из-за ацетальдегида, переходящего из ПЭТ в воду. Особенно это можно почувствовать в бутылях вторичного пользования или из вторичного ПЭТ. Известно, что вода в таких бутылях теряет структуру. Можно посчитать, какой объем занимают бутыли от одной семьи, пересчитать их на 100000 семей, посчитать какое количество потребуется контейнеров, автотранспорта и его выбросы, объемы на свалке, выбросы при изготовлении и т.д. Нужно начать думать всем глобально, а действовать локально. Нужно всем менять мышление. Это касается как людей, так и властей и, конечно, всех природоохранников.
Очень приятно, что если не мы, то немного уже наши дети и, особенно, наши внуки уже начинают так мыслить и жить.
Что касается вопросов о селедке, молоке и стирке пакетов, то считаю их не корректными и возвращаю их Вам самим решить их.

ultra 16.04.2008 21:31

Вообще конечно ситуация с горящими свалками в стране становится критической, просто угрожающей национальной безопасности.
Только сегодня на нескольких каналах ТВ показали пожары на свалках близ городов Казани и Нижнего Новгорода.

Полигон ТБО у Нижнего Новгорода, по сути, давно превратившийся в свалку, оказывается, является самым большим в Европе. Вроде бы даже на директора полигона прокуратурой заведено уголовное дело за нарушение технологии размещения отходов.

А еще по местному телевидению показали, что нашей республиканской счетной палатой проведена проверка освоения средств, выделяемых на природоохранные мероприятия. Также выявлены факты, когда деньги регионального Экологического фонда в большом количестве уходили на нецелевое использование. Например, на покупку служебных машин руководителей муниципалитетов иностранного производства по 2 – 4 млн. руб. за каждую.

Скоро мы начнём задыхаться в дыму горящих свалок. И если наш президент Дмитрий Медведев обеспокоен вопросами экологии, почему бы ему не предложить в целях национальной безопасности выделить значительные средства из стабфонда или золотовалютных запасов страны на срочное строительство полигонов или мусороперерабатывающих заводов?
Ведь за державу обидно, когда такой мусорный срам показывают по центральным каналам.
А для тех, кто проживает вблизи этих свалок - это уже вопрос выживаемости.

vodnik 17.04.2008 12:02

Хорошим примером для России могла бы быть Германия, которая приняла закон о ликвидации всех полигонов к 2015г.Одновременно ввела ответственность производителей за утилизацию выпускаемых изделий.
Теперь несколько слов о проблеме отходов и о том строить или не строить мусоросжигательные заводы.
По этой теме высказываются все -ведь в футболе и медицине тоже все и всё понимают...
Бум строительства мусоросжигательных заводов в США и в Западной Европы приходится на70-80годы прошлого столетия . Исследования, проведенные в Нидерландах и Англии по заболеваемости населения ,живущего в радиусе 24км зоне в районе мусоросжигательного завода(МС),выявили прямую кореляцию по увеличению числа людей , заболевших раком и др. болезнями из-за выбросо от МС. Это дало толчек к закрытию огромного числа МС заводов,несмотря на передовую технологию и доочистку дымовых газов с помощью активированного угля.
В центре Москвы построен в 2001г и эксплуатируется мусоросжигательный завод с использованием западных технологий.(Я был на этом предприятии, изучал их опыт ..Побывал я и на МС заводах в Финляндии ,их там осталось только два из 8)
На проходнойМосковского МС завода постоянно горит табло,на котором в реальном времени высвечиваются данные о составе дымовых газов(СО иNO).Но кто Вам скажет о наличие в газах диоксинов,фуранов и ртути.Ведут ли контроль наши санитарные органы контроль за уровнем заболеваемости населения в этом районе Москвы? Очень сомневаюсь. Но на строительстве таких предприятий греют руки огромное число власть имущих.В Москве намечено строительство еще 6 МС.
Работающий МС завод -это всегда риск для населения.Понижение этого риска связано с огромными дополнительными расходами, которые не все это себе могут позволить...МС завод это коммерческое предприятие.В регламенте технологии МС записано вдувать активированный уголь для доочистки выбросов.Уголь стоит деньги.Поймать за выбросы диоксидов или бензопирена в какой-то конкрентный момент не возможно.Поэтому предприятие будет экономить на активированном угле и т.п. Хотя уголь в конечном счете не панацея и не снимает проблему загрязения ОС.
Где же выход?.Его подсказывает Германия, но нам еще до её подходов в решении проблем с отходами еще далеко . Поэтому на данном этапе нашего развития необходимо мусор сортировать,выбирать из него все то , что можно переработать.Остатки прессовать и в таком виде везти на современные полигоны.За счет сортировки и прессования объем мусора снижаеется в 6-8 раз. (а это сокращение земельных площадей под полигоны)
А сортировку мусора ( это прописные истины)надо начинать со двора , с установки спецконтейнеров, которые стоят по всей Европе...но только не у нас...неужели мы не достойны жить в чистоте..