Озаботились перед выборами, равняться надо, а кстати это не те очистные, которые нам финны построили чтобы мы Балтийское море окончательно не угробили?
|
Это не то чтобы те самые очистные, это одни из. Балтийское море ведь не один Санкт-Петербург загрязняет.
У нас в Калининграде (500 000 населения) вообще нет очистных сооружений, никаких.
Шведы с датчанами пытаются их построить вот уже 10 лет. Даже деньги выделили (финансирование 50/50), лежат на счету, а нашу половину Правительство не спешит выделять.
А сейчас наш "московский" губернатор строит большой коллектор, чтобы объединить все существующие канализационные выпуски и направить их на не существующие сооружения. Ему от городских рек и канавок запах не нравится.
И будут все стоки, которые сейчас рассредоточены по многочисленным водоемам, огромным потоком направлены в морской судоходный канал, а затем прямиком в Балтийское море. Потому что очистных нам не дождаться в ближайшей перспективе. Тот проект, который был разработан 10 лет назад морально и технологически устарел.
Вот так вот. И будем мы еще долго оставаться "ночным горшком" Европы. Грустно это.
ENV, а у нас в лесном краю есть такая проблема - топляки - затонувший при сплаве лес, отравляющий воду дубильными в-вами, фенолами и проч. Так вот несколько лет назад японцы предлагали почистить дно Ангары с одним условием - что весь поднятый лес мы отдадим, т.к. он лучше мореного дуба получается, в итоге - мы с грязной рекой, а японцы без прибыли и самое главное - топляки на месте!
evenk,
Все как всегда: и сами не перерабатываем, и другим не позволим.
Ну и что что река грязная, зато не отдали врагу ни грамма отечественных ресурсов!!! А вдруг самим пригодится (что вряд ли, леса у нас много)?
А так всё по правилам нашего тупого законодательства.
Но радует стабильность!
Я же и говорю, грустно все это.
evenk, у нас японцы хотели мусороперерабатывающий завод построить а то течением весь сползающий мусор к ним уносит (только с условием что только японцы на нём работать будут - ясно дело чтобы технологии не воровали) тоже мусор пожалели.
Итак, топляк подымать не хотим, заводы по сжиганию мусора не строим и японцев не приглашаем-вывод -не пришло время....Может через два поколения?! Но судя по итогам выборов-никогда!
Как бы это внимание не выразилось в ужесточении контроля (что само-по себе В ИДЕАЛЕ может и на пользу пошло-бы) - навыдумывают каких-нибудь очередных лимитов на получение лимитов и лицензий на расчет платы.
vodnik, эт точно, дергать надо за бугор - их отношение к вопросам охраны природы меня восхищает
evenk, сначала бы продать кусок, а потом линять. Ловить то здесь точно нечего.
"Государство должно уделять больше внимания экологии" - суть этой фразы "Экология это ещё один из механизмов дерганья неугодных нам предприятий. Газпром уже государственный, щас роснефть отрабатываем. Смогут они также гадить без проблем."
johnbob, что-то будущий президент Медведев молчит об экологии, видимо, будем продолжать курс - "экология не должна быть тормозом экономического развития России"
evenk, они сделают так что даже не одного живого символа их не останется
johnbob, ты бурого медведя имеешь в виду? К счастью это невозможно, ну если только все деревья срубить
|
Уж прямо так и восхищает? Интересно, а их, там за бугром, восхитит борец-перебезчик, сбежавший от трудностей в их восхитительный мир?
|
Какой борец? вольник или классик? и перебеЖчик, а я туда жить поеду а не бороться
evenk, везде хорошо, где нас нет.
Как бы без трудностей не заскучать...
Viktoria, эт-то точно!
|
Ну раз мы стремимся жить по европейски и внедрять их "чистые" технологии, знать так тому и быть. Если они "чистые" с "высокими" технологиями повыбили у себя медведя и повырубили леса знать и у нас "грязных" так будет
vaselich, вот-вот... и я о том же.
Когда начинают хвалить запад с их "замечательным" экологическим законодательством, таким лояльным для природопользователя... я просто сильно раздражаюсь... Они со своей лояльностью давно все прос...ли, а мы теперь у них опыт перенимать должны? Неужели мы такие идиоты?
Нет уж! лучше с нашим жестким и не лояльным законом, но глядя в окно на лес.
|
А истина , наверно , где-то по середине:" Наш лес и наш закон, с использованием мирового опыта передовых стран."
Мы, конечно, сами с усами, но все делаем так, чтобы забыть даже то, что умели делать лучше других...(Балет, ракеты, система образованияи т.п.)Где выход? Говорят там, где "вход"...
|
Не переживайте, и мы прос...м! У нас просто места больше. Нету в Европе городов без канализационных очистных сооружений, даже если там не 500 тыс. человек!
Это не раздражает?
|
Вот это точно, места у нас больше. Поэтому нам пока есть, где и что захламлять, загрязнять и разрушать. Поэтому ради своего удобства, которое можно купить за деньги, вырученные с продажи природных ресурсов, мы готовы рисковать. Многие ли из тех, кто имеет огромные прибыли, задумывались о том, что когда-нибудь полигоны могут приблизиться к их дачам и домам настолько, что они не смогут в летнюю жару открыть окно, чтобы проветрить помещение, или что когда-нибудь облако выбросов, прошедшее мимо очистных сооружений на их фабриках ветер донесет до их дома и прольется совсем не живительных и не целительным дождем. Часто ли он об этом задумываются, когда вывозят отходы на несанкционированные свалки?
Знаете, на всю жизнь запомнила семинар по экологическому менеджменту, на котором нам преподавателем было сказано, что на нашу жизнь зеленой травы ещё хватит, а вот на жизнь наших детей вряд ли. Какая страшная фраза, но всё же достаточно реальная. Что делать? Ждать от власти законов, которые вмиг решат экологические проблемы на территории нашей страны?
А по-моему начинать надо с себя и своего окружения. Может это и глупо, но мой муж (он не эколог, кстати) моет полиэтиленовые пакеты, как это делали наши мамы пару десятков лет назад. Только он это делает не из экономии, а потому что знает, что один пакетик будет разлагаться 200 лет. А значит, переживет и его, и его детей. И, не дай мне бог, на его глазах выкинуть в мусорное ведро полиэтиленовый пакет, который можно было ещё помыть. Я все-таки эколог.
Так что начинать надо с себя и своих детей. В будущем они станут политиками, которые будут составлять законы, и опять же наши дети будут подчиняться/неподчиняться этим законам.
Что-то меня неправильно поняли, vaselich и иже с ними, вы знаете чтов Европе не осталось девственного леса, он весь рукотворный и животные в нем живут, и воду пить с реки Рур можно, а в начале 20-го века она черного цвета была, а у нас движение только в одну сторону - без тормозов для экономики
evenk,
Чтобы думать о том,
что нам делать с говном?
Надо сытно поесть
остальное потом
Экономика и должна быть без тормозов. Именно об этом в первую очередь и заботятся все развитые и развивающиеся страны. А рыбками и экибаной хорошо заниматься на сытый желудок ...
|
Зря Вы так, даже в не очень сытые времена руские заводчики-купцы , которые красили сукно, прежде , чем слить промывные воды от крашения пропускали их через бочки , заполненные битым чугуном, для очистки...Да, были люди в наше время ,не то что нынешнее племя...
vodnik, Согласен с Вами, что истина посередине. Но экономика определяет эффективность той или другой хозяйственной деятельности. То есть, экономическое условие - стоимость покраски сукна и стоимость технологии очистки отходов крашения должны удовлетворять условиям рынка по сбыту крашенного сукна. В противном случае крашенное сукно могли себе позволить только избранные (из-за процесса дороговизны технологии крашения), а остальные ходили в не крашенном или в "дубленках"...
Русские заводчики-купцы даже в "голодные" времена голодными, разутыми и раздетыми не были...
vaselich, чего-то я понять не могу, почему у буржуев экологические издержки удовлетворяют условия рынка , а у нас нет, и это притом что в принципе, кроме экологических платежей (которые значительно ниже тамошних, да и половина предприятий вообще ничего не платит) никаких других составляющих этих издержек отечественные производители не несут.
Все-таки это экономика уродская у нас просто и технократы у власти, экологические нигилисты, блин, слов нету
evenk, сегодня я имел разговор с руководителем одного крупного предприятия на Урале .Он сообщил, что Ростехнадзор в соответствии с новой инструкцией по УЩЕРБУ предъявил им штраф за сброс шахтных вод почти 1 миллиард рублей.А это бонкротство...А разве можно подобрать технологию ,которая была бы экономически опрадана для данного вида стоков.Кругом перегибы...
evenk,
На Ваш вопрос обоснованно отвечает в своем исследовании
"Институт Экономического Анализа" под названием:
"Экономические последствия возможной ратификации Российской Федерацией Киотского протокола". Найдете ее на странице: http://www.iea.ru/kioto_order.php
Я могу согласиться с Вами, что "экономика уродскаяу нас" также как и экология, в отсутствие национальной экономически эффективной экологической политики.
Экономика - у нас нет её. Год-два и будет хуже чем в 90-х.