www.ecoindustry.ru » Обсуждение новостей и статей » Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость] (страница 3)

greenfrog 08.02.2010 22:05

Пользователь Eurasia написал(а) 08.02.2010 15:39
greenfrog,

я лично был многие годы хорошо знаком и с Ольгой Михайловной, и с Альберт Максимовичем. Они были абсолютно объективны в своих научных выводах.

...
А вот Вашего примера с Автрией я не понял - они за эти денежки чего добились?


очень уважаю этих людей...

ЛЕНЦИНГу лучшего PR - не нужно: завод находится в курортной зоне, и НИКТО этого не замечает... и водопотребление у них: 5 куб.м свежей воды / на тонну целлюлозы (у наших - по проекту - 60)...

Я к тому, что при рассмотрении проблем Байкала нельзя упускать из внимания и хоз деятельность... и массу другой деятельности, вне БЦБК... а производство пороховой целлюлозы БЦБК закрыли гораздо раньше, чем сам комбинат... наше было последним...

greenfrog 08.02.2010 22:09

Пользователь vveco написал(а) 08.02.2010 17:05
Ни австрии ни швеции у нас не получится - не будем обманываться. Поэтому, как было предложено выше нужно там все закрывать, а людей занимать в турбизнесе и его развивать соответственно. ну или на крайний случай выплачивать им из казны пособие в размере среднего заработка из бюджета или лучше в виде именно зарплаты за оздоровление территории


спуститесь с Луны. Чтоб "людей занять в турбизнесе"... да и сам его организовать - это такие деньжищи вгрохать надо...

vveco 09.02.2010 00:18

greenfrog, Попробую спуститься.. с калькулятором. сколько человек занято на производстве? 2-3 тысячи? берем 3000. Какая у них средняя зарплата? 10-20т.? возьмем 15000р. Умножаем. 3000*15000*12 мес /42 (евро) получаем что бюджет потратит на содержание персонала 13 млн. евро в год. при этом, производство не рентабельно - продают ниже себестоимости, вложения в природоохранные мероприятия "экспертно 450 млн. евро. и что то мне подсказывает, что дерипаска их вкладывать не будет а, значит очистных либо никогда не будет, либо деньги дадут из наших карманов. кстати бюджет олимпиады в сочи $12,5 млрд.
мысль заканчивать не буду.

greenfrog 09.02.2010 13:00

Пользователь vveco написал(а) 09.02.2010 00:18
greenfrog, Попробую спуститься.. с калькулятором. сколько человек занято на производстве? 2-3 тысячи? берем 3000. Какая у них средняя зарплата? 10-20т.? возьмем 15000р. Умножаем. 3000*15000*12 мес /42 (евро) получаем что бюджет потратит на содержание персонала 13 млн. евро в год. при этом, производство не рентабельно - продают ниже себестоимости, вложения в природоохранные мероприятия "экспертно 450 млн. евро. и что то мне подсказывает, что дерипаска их вкладывать не будет а, значит очистных либо никогда не будет, либо деньги дадут из наших карманов. кстати бюджет олимпиады в сочи $12,5 млрд.
мысль заканчивать не буду.


все ЦБП имеют очистные сооружения... разной степени очистки - от простой механики до комплекса, состоящего из локалок (флотаторов и пр.) + станций нейтрализации + мех.очистки + биолог. очистки + прудов доочистки + емкостей/прудов, куда направляются аварийные стоки для дальнейшей их нейтрализации и очистки...
на очистные ЦБП обычно направляются и стоки городов- сателлитов... (по крайней, мере, на всех, на которых мне приходилось бывать).
сейчас (я приводила вверху ссылочку) сложилась нехорошая ситуация со стоками г.Байкальска, поскольку ... БЦБК был фактически закрыт...

Теперь по организации турбизнеса.
Посчитаем, сколько:
- отходов от строительства гостиниц /мотелей /дорог
- отходов - выбросов-сбросов- от функционирования гостиниц /мотелей
- какие дополнительные мощности по очистке сточных вод, воздуха нужно предусмотреть
- какие дополнительные полигоны для отходов нужно организовать (либо установки по сжиганию - тоже выбросы. сбросы, отходы)
- какие тропы / площадки отдыха / ресторанчики и туалетики нужно организовать в заповедной зоне (опять же выбросы. сбросы, отходы, сокращение эндемиков, редких и исчезающих видов)
- умножим на приток туристов (опять же аэродром, поезда) - деже если их будет по одному на три человека города - это все равно где-то 1000...

Думаю, будет сравнимо с воздействием БЦБК...

vveco 09.02.2010 13:21

все правильно - пусть работает ЦБК для очистки городских стоков.. а отдыхать будем в турции, египте, тайланде - пусть перерабатывают наши отходы

Voldemar2007 09.02.2010 16:09

Пользователь vveco написал(а) 09.02.2010 13:21
все правильно - пусть работает ЦБК для очистки городских стоков.. а отдыхать будем в турции, египте, тайланде - пусть перерабатывают наши отходы :19:


А вот и очередное подтверждение вранья прокремлёвских псевдоэкологов о "безвредности" этого "детища" http://www.ecoindustry.ru/news.html&id=23163

greenfrog 09.02.2010 17:57

Пользователь vveco написал(а) 09.02.2010 13:21
все правильно - пусть работает ЦБК для очистки городских стоков.. а отдыхать будем в турции, египте, тайланде - пусть перерабатывают наши отходы :19:


А как Вы представляете себе купание в Байкале? в этой водичке руку более минуты держать сложно - очень холодная. И в Ангаре - плюс 4 С круглый год.
Прогулки по заповедной зоне средь мошки и комаров - тоже незабываемый экстрим...
Единственно - это пока красиво, нетронуто, неизгажено, пейзажи красивые...

vveco 09.02.2010 18:55

greenfrog, ничего, ничего.. пока красиво? - исправим! вот с загаживанием то уже решили так и пейзажи поправим - дайте срок..

vodnik 10.02.2010 11:22

vveco, хотелось бы знать мнение коллег по поводу последней статьи в журнале "Эксперт"
http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/04/pochti_bibleyskaya_istoriya/
Автор стать доказывает, что закрытие ЦБК увеличит угрозу загрязнения Байкала.А пока надо продавать беленную целлюлозу и копить средства на "перестройку"

vveco 10.02.2010 12:12

vodnik, Вас удалят, наверное я тоже давал ссылку на статью в ньюсвике по этой теме - сброшу в личку..
А по сути вопроса думаю так:
1. т.к. очень подробно изложен вопрос нужности этой целлюлозы для ракет
2. т.к. наши ракеты в КНР пока не выпускают (или уже да )
3. т.к. ракетная промышленность спокойно пережила остановку ЦБК
то тему нужности ЦБК для безопасности нашей страны нужно вычеркнуть.
Дальше. Самое страшное во всем этом - это ключевой лейтмотив всех отчетов "ПОКА" - типа да, влияние есть но "пока" в пределах погрешности определения и бла-бла-бла.
Все обоснования нужности запуска ЦБК - блеф. Типа ЦБК перестал обслуживать шламохранилица и !!! «Не работая, БЦБК перестал обслуживать шламохранилища, некоторые из которых находятся в 500 метрах на склоне берега Байкала, — рассказывает вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Андрей Фролов. — Не дай бог случится землетрясение и эти отходы сползут в Байкал — ущерб будет в миллионы раз больше, чем от деятельности самого комбината». Я, простите, не понимаю - как запущенный ЦБК предотвратит это самое землетрясение (НЕ ДАЙ БОГ!).
единственная причина и ЦЕЛЬ запуска ЦБК - "..Ведь как раз сейчас очень хороши конъюнктурные условия: мировая цена на беленую вискозную целлюлозу крайне высока — более тысячи долларов за тонну, и она продолжает расти. Такие ценовые всплески, когда целлюлоза стоит едва ли не столько же, сколько алюминий, не так уж часты, чтобы их упускать." Идея о том что пусть еще попачкает немного и заработает денег чтобы все напачканное разгребсти реализована, конечно, не будет.

help 10.02.2010 13:51

Пользователь vveco написал(а) 10.02.2010 12:12
Идея о том что пусть еще попачкает немного и заработает денег чтобы все напачканное разгребсти реализована, конечно, не будет.


Вы в этом так уверены!?

help 10.02.2010 13:59

vodnik, по данной статье :
Все конечно хорошо изложено:
но как я считала что необходимости в БЦБК нет, так и считаю.
стали открытием для меня некоторые факты, в связи с чем считаю лучше всего будет с помощью исполнительных органов (Минприроды) закрыть БЦБК, и предписать собственникам санацию территорию (как говориться в статье), которое как я считаю можно произвести с помощью очистных сооружений, если они действительно такие какие их описывают в статье

vveco 10.02.2010 21:01

help,
Пользователь help написал(а) 10.02.2010 13:51
Вы в этом так уверены!?

а Вы, я вижу, с оптимизмом в это верите?