www.ecoindustry.ru » Обсуждение новостей и статей » Экологический кризис будет страшнее экономического [новость] (страница 4)

sunson 12.02.2009 17:27

Пользователь vaselich написал(а) 12.02.2009 10:30
skruber, Процессы будут, когда в аптечных ларьках ничего не останется ... :8:
Такое возможно только если правители прикажут зафиксировать цены. А так будет спрос - буде и предложение, т.е. любой товар можно купить, дело в цене.

vodnik 13.02.2009 11:44

Пользователь sunson написал(а) 12.02.2009 17:27
Пользователь vaselich написал(а) 12.02.2009 10:30
skruber, Процессы будут, когда в аптечных ларьках ничего не останется ... :8:
Такое возможно только если правители прикажут зафиксировать цены. А так будет спрос - буде и предложение, т.е. любой товар можно купить, дело в цене.


В этом случае остается одно: " Водой холодной обливайся.Закаляйся как сталь"
В день крещения у нас в городе к проруби на озере была очередь на два часа...так что и без лекарств выстоим...

LTG 15.02.2009 02:15

Пользователь vodnik написал(а) 13.02.2009 11:44
В день крещения у нас в городе к проруби на озере была очередь на два часа.

И не замерз народ еще на верху пока стоял в этой очереди? Или это просто у вас холодную воду отключили?

ultra 17.02.2009 12:28

Пользователь skruber написал(а) 10.02.2009 20:18
Экономический кризис, а то что он пришел в РФ признали ,в конце концов, первые лица государства,прежде всего отражается на экологической политике.Экологический кризис, который всегда был в РФ еще со времен СССР, в период экономического кризиса не усилится.Так, только на Урале закрыты 50% всех домен,30% прокатных станов и т.д. И такие процессы идут во всех регионах России.Так что увеличения сбросов ,выбросов и отходов в стране в годы кризиса происходить не будет.
А вот вся природоохранная система РФ плюс некоторые политические партии будут с еще большим рвением симулировать свою деятельность в защиту окружающей среды.

В Вашем регионе выбросы в 2009 году сократятся, а вот сбросы, похоже, нет.
Вот новость "Дышите глубже". http://www.ecoindustry.ru/news.html&id=21529

-----------------
На первый взгляд, экологические итоги-2008 радуют: по данным МТУ Ростехнадзор по УрФО, выбросы предприятий в атмосферу в прошлом году сократились почти на 1 млн тонн. Заместитель руководителя надзорного ведомства Николай Крупинин считает, что во многом это произошло за счет внедрения новых технологий. В частности он отметил работу, проведенную на Нижнетагильском и Магнитогорском меткомбинатах, Карабашмеди и Среднеуральском медеплавильном заводе. Но и влияние кризиса, который вынудил многие компании остановить производственные мощности, отрицать не приходится. Например, в Челябинской области легче стало дышать именно по этой причине: по подсчетам регионального министерства экологической и радиационной безопасности, за счет реализации природоохранных программ сверхнормативные выбросы вредных веществ в атмосферу снизились на 19,7 тыс. тонн, а благодаря падению объемов производства — на 36 тыс. тонн.

Промышленный спад может улучшить экологические показатели и в этом году. Однако уповать на это не стоит: есть крупные загрязнители, которые не снизят объем выбросов по объективным причинам. Как отмечает директор свердловского областного государственного учреждения «Центр экологического мониторинга и контроля» Александр Еремин, на Среднем Урале четверть выбросов в атмосферу от всех стационарных источников дает Рефтинская ГРЭС. А ее работа зависит не от кризиса, а от того, насколько морозной выдалась зима. Кроме того, показатель удельного выброса на рубль товарной продукции в условиях снижения производства рискует вырасти, так как выпускать ее будут меньше, а дымить при этом почти столько же.
------------------

Получается, что спад производства, вызванный кризисом, позволит отложить решение лишь части экологических проблем. Глобальный минус в том, что большинство компаний заморозило программы модернизации, сопутствующим итогом которых должно было стать внедрение «чистых» технологий. Поэтому когда спрос на их продукцию восстановится и производства запустятся на старых мощностях, дымить они начнут по-черному.
-----------------

greenfrog 17.02.2009 12:49

"Одной из проблем, которая касается всех нас, является установление нормативов за сброс загрязняющих веществ со сточными водами в водные объекты на основе рыбохозяйственных Предельно Допустимых Концентраций (ПДК рыб.-хоз.). Этот принцип был сформулирован в прошлом веке, и не затрагивает сами истоки проблем охраны окружающей среды от негативного воздействия предприятий – необходимость технического перевооружения отсталых производств и необходимость внедрения современных технологических решений.
Несовершенство технических решений, технологии прошлого века обуславливают расточительное ресурсо-потребление, энерго-потребление и (кроме чисто экологической составляющей - высокого содержания загрязняющих веществ в сточных водах и платы за их сброс) высокую себестоимость продукции, которая не выдерживает конкуренции с зарубежными аналогами из-за использования при ее производстве большого объема дорогостоящих сырья, химикатов и энергии, а также и большого объема амортизационных затрат на поддержание существующих производственных фондов.
Существует и другой принцип, по которому пошло большинство европейских стран, и который предусматривает переход на нормирование негативного воздействия на окружающую среду на базе технологий, отвечающих последним экономически доступным достижениям науки при минимальном уровне воздействия на окружающую среду (Наилучшие Существующие Технологии, НСТ).
Необходимо сказать, что в целом ряде стран мира именно такие действия привели к значительному экономическому росту, улучшению конкурентного состояния экономики.
Поэтому нами предлагается использовать опыт Евросоюза и адаптировать на российском рынке европейские модели НСТ. В данном случае мы солидарны с Министром природных ресурсов России Юрием Петровичем Трутневым. Этот подход позволяет не просто понуждать предприятия к строительству очистных сооружений, улучшению качества сбросов, но и создает предпосылки для инновационной модернизации российской промышленности.
Мы предлагаем перейти в течение 8-ми лет (в соответствии с европейской практикой) на нормирование негативного воздействия на базе наилучших существующих технологий (НСТ) с установлением лимитов в виде массы образующихся загрязняющих веществ на единицу выпускаемой продукции.

Второй проблемой является то, что установление нормативов на сброс на основе ПДК рыб.-хоз автоматически уравнивает предприятия различного уровня, в том числе работающие и неработающие; они вносят плату за загрязнение как за превышение ПДК, так и в их пределах. В настоящее время рассматривается вопрос о механическом увеличении ставок платы.
Подобная реализация принципа «загрязнитель-платит», оставшаяся с прошлого века, к настоящему времени уже доказала свою несостоятельность, поскольку простое увеличение платы за сброс и строительство очистных сооружений «на конце трубы» также не решили проблем охраны окружающей среды. При этом неработающее предприятие оказывается в более выгодной позиции.
Установление платы за загрязнение без учета возможностей производств и региональных особенностей оттягивает средства предприятий, которые могли бы быть направлены на изменение технологий, и в конечном итоге ведет к… постепенному увеличению сбросов загрязняющих веществ в водные объекты.
В то же время для создания надежной основы реализации принципа наилучших существующих технологий необходимо разработать новую правовую оболочку, а также адаптировать на российском рынке европейские модели НСТ по более чем 6 тыс. видов промышленной продукции. Эта работа по оценкам МПР займет не менее 5 лет.
Поэтому нами предлагается:
- на переходный период принять в качестве НСТ зарубежные аналоги
- на период достижения НСТ устанавливать нормативы по НСТ и лимиты.
- в пределах НСТ плата не начисляется.
- плата начисляется за превышение норматива НСТ пределах лимитов без коэффициента, за превышение лимитов – с повышающим коэффициентом
- для каждого предприятия /отрасли - поэтапный план по достижению технологических нормативов на весь срок внедрения.
К чему это приведет? Будут стимулированы те предприятия, которые в максимально короткие сроки введут современные технологии, сокращающие ресурсопотребление и загрязнение окружающей среды. Кроме того, это позволит не допустить масштабного экономического кризиса и сохранить работоспособное население и предприятия..."

ultra 17.02.2009 13:41

Пользователь greenfrog написал(а) 17.02.2009 12:49

Поэтому нами предлагается использовать опыт Евросоюза и адаптировать на российском рынке европейские модели НСТ. В данном случае мы солидарны с Министром природных ресурсов России Юрием Петровичем Трутневым. Этот подход позволяет не просто понуждать предприятия к строительству очистных сооружений, улучшению качества сбросов, но и создает предпосылки для инновационной модернизации российской промышленности.
Мы предлагаем перейти в течение 8-ми лет (в соответствии с европейской практикой) на нормирование негативного воздействия на базе наилучших существующих технологий (НСТ) с установлением лимитов в виде массы образующихся загрязняющих веществ на единицу выпускаемой продукции.


Поэтому нами предлагается:
- на переходный период принять в качестве НСТ зарубежные аналоги
- на период достижения НСТ устанавливать нормативы по НСТ и лимиты.
- в пределах НСТ плата не начисляется.
- плата начисляется за превышение норматива НСТ пределах лимитов без коэффициента, за превышение лимитов – с повышающим коэффициентом
- для каждого предприятия /отрасли - поэтапный план по достижению технологических нормативов на весь срок внедрения.
К чему это приведет? Будут стимулированы те предприятия, которые в максимально короткие сроки введут современные технологии, сокращающие ресурсопотребление и загрязнение окружающей среды. Кроме того, это позволит не допустить масштабного экономического кризиса и сохранить работоспособное население и предприятия..."

Кем это нами?

А вообще подход интересный, хоть и не новый.
Можно было бы поступить так, как с отчислениями на амортизацию. То есть плата за загрязнение в пределах нормативов, соответствующих НСТ, также начисляется, но остаётся в распоряжении природопользователя. И воспользоваться он ими может только для инвестирования средств в природоохранные мероприятия. Хоть для собственных нужд, хоть для инвестирования другого предприятия. Соответственно начисленная плата должна учитываться в составе расходов, уменьшающих налогооблагаемую базу.
Соответственно инвестор должен получить от заемщика гарантии на переход ему в собственность части активов. И бизнесу хорошо, и "экологии" получше становится.

LTG 17.02.2009 14:22

greenfrog,
Это откуда? Доклад Трутнева или Торгово-промышленной палаты?

greenfrog 17.02.2009 15:28

LTG,
завтра заседание комитета ЛПК при Зубкове...

LTG 17.02.2009 15:59

Пользователь greenfrog написал(а) 17.02.2009 15:28
LTG,
завтра заседание комитета ЛПК при Зубкове...

Но завтра еще не наступило... А вы уже цитируете. У вас кажется хорошо развита интуиция.
Не знаете, что с курсом рубля будет?

greenfrog 17.02.2009 16:08

LTG,
да, телепатемы друг другу направляем ... чай, страна экстрасенсов
"Министерство природных ресурсов и лесного комплекса Красноярского края, рассмотрев ... направляет следующие замечания и предложения.

Вопросы в сфере экологического нормирования.
1. По предложению перейти в течение 8-ми лет (в соответствии с европейской практикой) на нормирование негативного воздействия на базе наилучших существующих технологий (НСТ) с установлением лимитов в виде массы образующихся загрязняющих веществ на единицу выпускаемой продукции.
В соответствии со статьей 35 Водного Кодекса Р.Ф. поддержание поверхностных и подземных вод в состоянии, соответствующем требованиям законодательства, обеспечивается путем установления и соблюдения нормативов допустимого воздействия (далее – НДВ) на водные объекты.
Нормативы допустимого воздействия на водные объекты разрабатываются на основании предельно допустимых концентраций химических веществ, радиоактивных веществ, микроорганизмов и других показателей качества воды в водных объектах.
В соответствии с Федеральным законом «Об охране окружающей среды» нормативы допустимого воздействия на окружающую среду должны обеспечивать соблюдение нормативов качества окружающей среды с учетом природных особенностей территорий и акваторий.
Нормативы допустимых выбросов и сбросов веществ и микроорганизмов устанавливаются для стационарных, передвижных и иных источников воздействия на окружающую среду субъектами хозяйственной и иной деятельности исходя из нормативов допустимой антропогенной нагрузки на окружающую среду, нормативов качества окружающей среды, а также технологических нормативов. Технологические нормативы устанавливаются для стационарных, передвижных и иных источников на основе использования наилучших существующих технологий с учетом экономических и социальных факторов.
Действующее природоохранное законодательство предусматривает предприятиями лесной отрасли использования наилучших существующих технологий, которые в значительной степени позволят обеспечить:
сокращение ресурсопотребления и загрязнения окружающей среды;
создание предпосылок для инновационной модернизации российской промышленности;
повышение конкурентоспособности российских предприятий.
Учитывая изложенное, данное предложение не поддерживается.
2. По предложению при переходе на нормирование негативного воздействия на базе наилучших существующих технологий (НСТ) не начислять плату в пределах НСТ (по аналогии с европейской практикой
В соответствии с Федеральным законом «Об охране окружающей среды» негативное воздействие на окружающую среду является платным.
Использование субъектами хозяйственной и иной деятельности наилучших существующих технологий не позволит полностью исключить воздействие на окружающую среду, однако в значительной степени позволит снизит плату за негативное воздействие на окружающую среду.
Учитывая изложенное, данное предложение не поддерживается..."

LTG 17.02.2009 18:03

Пользователь greenfrog написал(а) 17.02.2009 16:08
LTG,
да, телепатемы друг другу направляем ... чай, страна экстрасенсов


А вот эти идеи годятся для телепатирования? Лично мне они нравятся своей взвешенностью.

"Российские ПДК и, как следствие, нормативы ПДС часто экологически избыточны. В результате применения на практике жесточайшего механизма расчета и применения ПДС, а также расчета платы за сброс загрязняющих веществ в поверхностные водные объекты предприятия – водопользователи либо не в состоянии вносить установленные платежи за сброс , либо их внесение лишает их возможности осуществить предусмотренные водоохранные мероприятия.
Взимаемые с предприятий - водопользователей средства за сбросы загрязняющих веществ, поступающие в бюджеты разных уровней (муниципальный, территориальный, федеральный), расходуются на различные цели и только незначительная их часть, не более14% в целом по России направляются на осуществление водоохранных мероприятий. В связи с чем, водоохранная деятельность предприятий
– водопользователей, а также муниципальных, территориальных и федеральных органов исполнительной власти, как правило, малоэффективна или полностью парализована. Более того, при взаимодействии многочисленных контролирующих природных органов с предприятиями – водопользователями, возникает широкое поле для коррупции.
Следует отметить, что большая часть рассредоточенных источников сброса загрязняющих веществ, удельный вес которых составляет до 70% от общего количества загрязнений, не регулируется, работы в водоохрранных зонах не ведутся; да и сами водоохранные зоны в Водном кодексе усечены.

В большинстве экономически развитых стран регулирование качества поверхностных вод ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ осуществлялось с помощью метода «наилучших имеющихся технологий».
В последнее время превалирует «КОМБИНИРОВАННЫЙ ПОДХОД» к регулированию качества вод, который объединяет методы «наилучших имеющихся технологий» и «ПДК,ПДС,ВСС».
Для более эффективного регулирования качества поверхностных вод в Российской Федерации необходима разработка нормативной правовой базы внедрения «комбинированного подхода», который дает возможность водопользователям финансировать мероприятия по поэтапному совершенствованию имеющихся технологий, вплоть до достижения ПДС, обеспечивающего ПДК воды в водном объекте.

Территориальные органы МПР России должны определять ЭКОНОМИЧЕСКИ РЕАЛИСТИЧНЫЕ к поэтапному снижению суммарного (сосредоточенного и рассредоточенного) бассейнового сброса загрязняющих веществ.

При установлении поэтапных лимитов сброса загрязняющих веществ должны быть учтены экологические и СОЦИАЛЬНЫЕ факторы."

http://www.vil21.ru/1205483673.php

greenfrog 17.02.2009 18:15

LTG,
в настоящее время не реализуется ФЗ об ООС:
ст. 1 "лимиты на выбросы и сбросы загрязняющих веществ и микроорганизмов (далее также - лимиты на выбросы и сбросы) - ограничения выбросов и сбросов загрязняющих веществ и микроорганизмов в окружающую среду, установленные на период проведения мероприятий по охране окружающей среды, в том числе внедрения наилучших существующих технологий, в целях достижения нормативов в области охраны окружающей среды;" - в настоящее время установление по ПДК а не по НСТ
Ст 14.
"предоставление налоговых и иных льгот при внедрении наилучших существующих технологий, нетрадиционных видов энергии, использовании вторичных ресурсов и переработке отходов, а также при осуществлении иных эффективных мер по охране окружающей среды в соответствии с законодательством Российской Федерации" - никаких льгот не имеется...
Ст. 23. "Технологические нормативы устанавливаются для стационарных, передвижных и иных источников на основе использования наилучших существующих технологий с учетом экономических и социальных факторов". - их просто нет.
та же статья
"При невозможности соблюдения нормативов допустимых выбросов и сбросов веществ и микроорганизмов могут устанавливаться лимиты на выбросы и сбросы на основе разрешений, действующих только в период проведения мероприятий по охране окружающей среды, внедрения наилучших существующих технологий и (или) реализации других природоохранных проектов с учетом поэтапного достижения установленных нормативов допустимых выбросов и сбросов веществ и микроорганизмов".

...
За что боремся-то??? за то, чтоб Российское законодательство СОБЛЮДАЛОСЬ!!!
и при этом министр (!) пишет "данное предложение не поддерживается..."

LTG 17.02.2009 18:40

Соблюдение законодательства? По-моему кое в чем оно вполне соблюдается.
Законодательном предусмотрены кнут и пряник, кнут вовсю работает, а про пряники предпочли забыть.
По-моему в реалии легче протащить законодательную отмену статей, перечисленных вами, чем добиться их исполнения. (Пряников сладких всегда не хватает на всех).

Есть такая священная корова под названием бюджет. Кто ж на него покусится? Окружающая среда может скромно отдыхать в сторонке когда речь идет о наполняемости бюджета.