Добрый день! Я работаю в проектной организации, к сожалению тут некому мне помочь. Помогите пожалуйста разобраться. Вот нужно сделать паспорт на отход. В каких случаях мне нужно делать анализы компонентного состава, а в каких не нужно! В каких случаях нужно биотестирование,а в каких нет! И я не понимаю - для чего всегда (как я поняла это ведь всегда?) необходимо делать расчет класса опасности? Если, например в ФККО написано что это например 3 класс опасности. В общем я запуталась. помогите пожалуйста..??
Я тоже недавно столкнулась с такой ситуацией,нужно было сделать паспорта. Как на отходы,которые вошли в ФККО,так и которые не вошли в ФККО. Позвонила в РПН, специалист мне сказала,что не имеет значение,есть ли данный отход в ФККО или нет,нужно для обоих случаев делать протоколы,как раз вот эти компонентные составы. так что пришлось привлекать организацию,чтоб сделали мне эти протоколы компонентного состава. без них даже не примут в РПН. Плюс ко всему надо предоставить им аттестат аккредитации лаборатории,сами паспорта и исходные данные каждого отхода.
Eco_neft, Спасибо Вам!
Но вот что выходит. Поправьте меня, если не так:
1. Для отходов 1-4 кл. опасности кот. есть в ФККО делаем отбор проб, анализ компонентного состава!
2. Для отходов 5 кл. опасности НЕ делаем анализ компонентного состава, делаем только биотестирование в некоторых случаях (в каких именно случаях???). Все?это все что нужно для 5 класса??
3. Для отходов кот. закодированы нулями в конце и кот. нет в ФККО делаем отбор проб, анализ комп. состава + расчет класса опасности.
ТАК?
Расчет класса опасности нужно делать только для пункта 3?
Прошу ответить на все поставленные мной вопросы...Спасибо заранее!
Вот сомневаюсь, можно ли обойтись без привлечения сторонней организации, если есть интеграловский расчет класса опасности на идентичный отход. Или РПН может придраться, т.к. не мы делали и у нас нет этой программы?
|
Уважаемый Eco_neft поделитесь с народом – неужели Вам «аккредитованная организация» провела определение КОМПОНЕНТНОГО СОСТАВА отходов, указав по какой методике она это сделала, по какой методике провела пробоподготовку и по какой методике провела определение КОМПОНЕНТНОГО СОСТАВА !!!???
Если не так уж будет трудно (без указания лаборатории), «приведите» хотя бы один «пример» по цепочке: отход – наименование по исходным сведениям (наименование по ФККО) – компонентный состав (определенный лабораторией и указанный в «Исходные сведения об отходе») – методика пробоотбора – методика пробоподготовки - методика анализа – свидетельство об аккредитации (на что лаборатория аккредитована (на КХА ? (если лаборатория "определила" компонентный состав отхода методом КХА, мы будем ходатайствовать по присуждению Нобелевской премии за "открытие" века данным "товарищам"), на определение КОМПОНЕНТНОГО состава отходов ?)) - что указано в «Свидетельство о классе опасности» – паспорт опасного отхода (если нет отхода в ФККО, какую бумагу имеете на данный отход на руках от РПНа (что указываете в расчете платы за НВОС ?), т.к. «грядет» «новая» революция http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=17&t=9540
Можем (при желании «трудящихся») открыть «новую» ветку и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО (если админ. не «сотрет» «правду»), рассмотреть ВСЮ цепочку «бардака» по определению «компонентного» состава, отходов «включенных» «не включенных» в ФККО, про «биотестирование», про приготовление водной вытяжки для «биотестирования» отходов, «авторах» ФККО и приказа МПР от 30 сентября 2011 г. №792 "Об утверждении порядка ведения государственного кадастра отходов» ..
Добрый день!
Я написала только то,что мне ответили в РПН. Я же не сказала,что я все это благополучно сдала. Я не так давно работаю экологом и на моем предприятии изначально не было паспортов на опасные отходы. Вы так злостно написали свой ответ,я думаю Вы намного опытней,может тогда Вы уже поделитесь как должно быть,вместо того,чтобы "нападать" подобным образом.
...
|
Уважаемая olya25208 , Вы что закончили ? ЦПШ ?
Надеемся что – такое «КХА» Вас учили, что такое методика пробоотбора, методика пробоподготовки, методика анализа КХА и как нас ОЧЕНЬ интересует из КОЛИЧЕСТВЕННОГО ХИМИЧЕСКОГО СОСТАВА (на который «аккредитованы» АНАЛИТИЧЕСКИЕ лаборатории) Вы «СОЗДАДИТЕ» КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ КОМПОНЕНТНЫЙ СОСТАВ ?.
Напишите процедуру и мы будем «ходотайствовать» перед Нобелевским комитетом о «присвоении» Вам Нобелевской премии за «открытие» века.
Уважаемый olya25208 , поделитесь с народом – неужели Вам «аккредитованная организация» провела определение КОМПОНЕНТНОГО СОСТАВА отходов, указав по какой методике она это сделала, по какой методике провела пробоподготовку и по какой методике провела определение КОМПОНЕНТНОГО СОСТАВА !!!???
Если не так уж будет трудно (без указания лаборатории), «приведите» хотя бы один «пример» по цепочке: отход – наименование по исходным сведениям (наименование по ФККО) – компонентный состав (определенный лабораторией и указанный в «Исходные сведения об отходе») – методика пробоотбора – методика пробоподготовки - методика анализа – свидетельство об аккредитации (на что лаборатория аккредитована (на КХА ?, на определение КОМПОНЕНТНОГО состава отходов ?)) - что указано в «Свидетельство о классе опасности» – паспорт опасного отхода (если нет отхода в ФККО, какую бумагу имеете на данный отход на руках от РПНа (что указываете в расчете платы за НВОС ?), т.к. «грядет» «новая» революция http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=17&t=9540
Можем (при желании «трудящихся») открыть «новую» ветку и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО (если админ. не «сотрет» «правду»), рассмотреть ВСЮ цепочку «бардака» по определению «компонентного» состава, отходов «включенных» «не включенных» в ФККО, про «биотестирование», про приготовление водной вытяжки для «биотестирования» отходов, «авторах» ФККО и приказа МПР от 30 сентября 2011 г. №792 "Об утверждении порядка ведения государственного кадастра отходов» ..
У меня есть пример определения компонентного состава силами самого предприятия, выглядит так:
"А К Т
определения компонентного состава
фильтров автомобильных масляных отработанных
Комиссией в составе:
- начальник транспортного цеха –
- начальник СОТ и ПБ –
- ведущий специалист –
с целью установления состава фильтров автомобильных масляных были отобраны фильтры с автомашин ГАЗ, КАМАЗ, ЗИЛ
По результатам взвешивания на весах настольных циферблатных РН-3Ц13У установлено:
- вес чистого фильтра (в сборе) – 205г
- вес загрязненного фильтра (в сборе) – 380г
- вес бумаги (в разобранном виде) – 64 г
- вес металла (в разобранном виде) – 141 г
Состав отхода:
бумага (целлюлоза) – 17%
железо – 37%
нефтепродукты – 46%
Начальник АТЦ
Начальник СОТ и ПБ
Ведущий специалист"
Затем следует расчет класса опасности. РПН такие документы принял и паспорт согласовал. Правильно ли это?
RosFeder, прошу прощения,но не могли бы Вы написать или дать ссылку,где можно узнать подробнее о том,кто должен проводить компонентный состав отходов и по какой методике проводится пробоподготовка и определение компонентного состава. Хотелось бы разобраться.Буду Вам очень признательна за ответ.
ELENA-MARIEVA,
+
ELENA-MARIEVA, все гениальное просто! 5 баллов!
|
Мы можем подробнее «пройтись» по процедурам «лохотрона» где-нибудь через 1-2 недели… к сожалению, чтобы изложить последовательно и подробно необходимо время..
!-2 недели мы заняты…
Для ОФП (Обще Физической Подготовки) прочитайте Приказ МПР от 15.06.2001 г. №511 «Об утверждении Критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды» раздел 2:
«II. ОТНЕСЕНИЕ ОПАСНЫХ ОТХОДОВ К КЛАССУ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ РАСЧЕТНЫМ МЕТОДОМ
5. ….Перечень компонентов отхода и их количественное содержание устанавливаются по составу исходного сырья и технологическим процессам его переработки или по результатам количественного химического анализа.»
Когда «готовился» Приказ №511 под «или по результатам количественного химического анализа.» имелся ввиду РЕНТГЕНОСТРУКТУРНЫЙ АНАЛИЗ … просто «потом» было слово… потом слово за слово… и началось такое и с помощью «околоэкологической» общественности «родился» Приказ МПР от 15.06.2001 г. №511 в «извращенном» виде, тем более в «первоисточнике» Приказа на котором стоит отметка Минюста в . п.17. «17 Экспериментальный метод основан на биотестировании водной вытяжки отходов.» присутствовало «В соответствии с Приложением 2» где была приведена процедура приготовления водной вытяжки для биотестирования, которое потом «тихо» «околоэкологическая» общественность «тиха» куда-то «дела».
Нас всегда интересовал вопрос как в соответствии с п.16 Приказа "16. Экспериментальный метод используется в следующих случаях:
при отнесении к классу опасности отходов, у которых невозможно определить их качественный и количественный состав;
"ТОВАРИЩИ" РПНовцы и "экологи" указывали в в исходных данных об отходе, свидетельстве о классе опасности. паспорте опасного отхода ???!!!
RosFeder, спасибо
на паспорт 912 005 00 01 00 5 Мусор от бытовых помещений организаций крупногабаритный, я тут прикладываю расчет класса опасности, протокол и свидетельство? больше ничего не надо же делать? просто я не совсем разобралась 5 классом опасности отхода
|
Интересно было бы знать - согласованных и полученных? И еще было бы интересно знать если ляпать 1 паспорт в день то выходит вы за более чем 13 лет накрапали столько, без выходных и проходных? И еще - сколько тыщ паспортов у вас ПОЛУЧЕНО (именно согласовано с присвоением класса опасности и внесением в ФККО) из Москвы. Паспорта штампуете конкретно, а вот что такое тех регламент и как его делать не знаете.
"...мы специалисты в разных областях", область у нас одна, а вот есть только люди работающие и востребованные, а есть выдающие план на гора копирайтеры...
ELENA-MARIEVA, мне не понятно как организацией был определен процентный состав компонентов отходов.
Хотя нет, поняла, вопрос снимаю!
Вот Вам конкретный пример... Есть предприятие - оно добывает воду из скважины, очищает ее, выдувает пластик.бутылки - газирует воду, наливает в бутылки и реализует!
отходы такие(я думаю, потому что у них нет ровным счетом ничего):
1.ртутн. лампы,
2. полиэтилен,
3. пластик.бутылки,
4. песок от фильтров очистки воды
5. ТБО (или как это назвать, просто мусор, чайные пакетики грубо говоря ит.п.)
Вопрос: 1. Пластик бутылки относятся к ТБО или нет
2. на что из этого придется делать и какие анализы и биотестирование?? Паспорта им нужны! Полиэтилен например по ФККО 5 кл.опасности - на него чтото нужно делать вообще? Подтверждение биотестированием...в общем если возможно распишите по каждому отходу что нужно будет сделать...? Пожалуйта если не сложно!
energy777, как-то слишком все просто вы описали (производство я имею ввиду).
Если выдувают пластик.бутылки - есть для этого какое-то оборудование (не губами же дуют?), а значит как минимум есть отходы металла, смазочные материалы...
Готовую продукцию в паллетах наверняка не руками носят, есть наверное какой-то транспорт (погрузчики например) с соответственными отходами...
Пресловутый смет с территории...
Спецодежда и обувь...
И т.д.
А насчет пластиковых бутылок думаю вот что:
если они образовались в процессе производства - то это не ТБО. Лучше всего его пустить в переработку обратно на своем же предприятии в качестве вторсырья (если я правильно поняла они ведь сами бутылки производят?). Тогда его в ПНООЛР нормировать не надо как отход, а прописать возврат в производственный процесс и все.
|
по поводу бутылок, если они чистые, то это будет 5 класс, можете вместе с полиэтиленом объединить. Подтверждение биотестирования не нужно, паспорт тоже не нужен.
|
Добавлю, что паспорт на отходы V класса НЕ оформляется. Cвидетельства об отнесении отходов к V классу опасности для окружающей среды Росприроднадзор выдавать НЕ уполномочен! См. Письмо Росприроднадзора от 26 января 2012 г. N ВК-08-03-36/714 . Оба Письма можно найти в "Консультанте-Плюс" или в разделе "Нормативные документы" данного сайта.
А что, Ваш расчет класса опасности дал V класс? Это удивительно! Какой же там компонентный состав?
|
Уважаемая Eco_neft, в дополнении к вышеизложенному, чтобы не повторяться, на вопрос - "Как определить КОМПОНЕНТНЫЙ СОСТАВ (фазовый состав) отхода (подчеркиваем еще раз - не химический состав отхода методом КХА "аккредитованными" лабораториями) ?" Смотри - http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html&f=6&t=9610#1346216023
RosFeder, большое спасибо. Я разобралась. Буду делать как положено.
Viktoria, подскажите пожалуйста на счет тех отходов, которые используются потом в собственном производстве: правильно ли я понимаю, что в ПНООЛР [u]образование[/u] таких отходов я обязательно должна прописать?
Например - покрышки отработанные потом используются на пирсе - их вешают чтобы суда бортами не бились.
komar, а как быть ПНООЛР? там что прикладывать для подтверждения что у нас образуется такой отход и что мы его сдаем
Ircha, образование и использование покрышек думаю надо прописывать. У меня ситуация другая. У меня продукцией является стеклотара из бесцветного стекла, это же стекло (стеклобой) мы используем в производстве в качестве одного из компонентов сырья. Вто этот стеклобой мы не нормируем как образующийся отход, а просто в ПНООЛР прописано, что отходы стеклобоя возвращаются в производственный процесс.
|
Для ОФП (общефизической подготовки) http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=129159
Господа экологи. Пришла работать на другое предприятие. экология практические не велась. были только расчеты платы. разработала паспорта на отходы, но в перечень отходов в расчете был включен уличный смет, который никогда не образовывался.территория предприятия небольшая, деревьев нет и т.д. вообщем паспорт на уличный смет делать не стала и в очередном расчете платы этот вид отхода исключила (мы малое пред-во). оказалось, что в ноябре придет проверка РПН. в связи с чем вопрос: будут ли требовать паспорт на смет, если он в предыдущих расчетах присутс-л, а сейчас нет?
буду благодарна за ответ.
|
Сделайте инвентаризацию отходов.
Так как ни каких нормативных документов регламентирующих состав и содержание инвентаризации нет, сделайте ее виде Технического отчета по инвентаризации и утвердите у руководства.
За основу можно взять Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (Приказ № 703).
Примерное содержание:
аннотация;
общие сведения об индивидуальном предпринимателе или юридическом лице;
сведения о хозяйственной и иной деятельности, в результате осуществления которой образуются отходы с таблицами 2.2, 2.3;
сведения об отходах с таблицей 2.6 (сведения из паспортов);
характеристика хранения отходов сроком до 3 лет с таблицей 2.14, но в сокращенном виде столбцы 1-12, без обоснования накопления
список использованной литературы;
приложения: схема расположения и экспликация мест накопления отходов,
копии паспортов.
Ни каких вопросов у проверяющих не должно возникнуть. У Вас будет внутренний документ, утвержденный руководством, регламентирующий список образующихся на предприятии отходов.
|
Прикольно. Никогда не видела стерильной территории. Дворники не нужны опять же...
Viktoria, практически стерильной. площадка выложена плитами. масса смета и песка настолько мала, что как отход ее выделять не имеет смысла
3c, а вот это Вы и расскажете инспектору при проверке.
Viktoria, вопрос был не в том, включать данный вид отхода в перечень, а в том, будут ли требовать паспорт на отход, который вроде бы был, но сейчас его нет)))
3c, по своему опыту могу сказать:
при последней проверке у меня инспектор не вчитывался в паспорта, я предоставила ему достаточно объемный том, инспектор посмотрел бегло, увидел, что они согласованы и все.
Но вы же понимаете, что раз на раз не приходится. Лет 8 назад, при проверке меня попросили показать паспорт на отход ХХ. По иронии судбы его единственного у меня не было, т.к. когда разрабатывались паспорта, очистные сооружения были в состоянии пуско-наладки, после чего я собиралась разработать паспорт. Потом тупо забыла. Под мое обещание оперативно разработать паспорт инспектор не стал злобствовать, т.к. все остальные паспорта были.
Так что как повезет...
Но я бы разработала. Наличие смета дело тонкое.
3c, у меня, кстати, паспорта на смет нет. Есть протокол биотестирования, что он 5 кл.оп.
Очень удачная ситуация. Смета, рассчитанного в ПНООЛР много, а по факту очень мало, т.к. территория хорошо благоустроена. Но ведь под смет можно списать много чего лишнего... Кто же проверит что я вывезла на полигон в общем контейнере с отходами 4-5 кл.оп.?
Viktoria, спасибо за ответ
|
Представьте себе и такое бывает. все зависит от того какой хозяин у территории. у нас 4 гектара из них где-то 2 асфальта. Так вот представьте себе, что в штате у нас один директор метлы, и этот человек следит за чистотой вокруг контейнеров (а они у нас 3-х кубовые и свозятся погрузчиками к централизованному пункту сбора и вывоза своим транспортом два раза в день) и в курилке. Вот листва полетит с наших 6 тополей и двух каштанов, так он еще и листву подметет. Так вот и думаю, где же это брать мне 0,01 т смета с 1 м.кв асфальтного покрытия, а? Вы удивляетесь тому что бывает чисто, а РПН вообще не понимает как это.
0764, да я то как раз не удивляюсь, у меня ситуация аналогичная, сплошные газоны и асфальт. Но смет занормирован согласно нормативке. Я его рассматриваю как резерв в смысле возможного превышения нормативов. Грубо говоря любое превышение по остальным отходам могу списать на смет.
Viktoria, я хотела добавить, немножко не по теме, но тоже про смёт. У нас была следующая ситуация при сдаче отчётности. Как всегда мы разбили общее количество отходов, идущих на полигон, по отдельным наименованиям, учитывая их долю по лимитам. А общее количество отходов в квартале было раза в 2 меньше, чем должно быть по лимитам. Соответственно, смёта по расчётам оказалось тоже в 2 раза меньше. А инспектор задала каверзный вопрос: "А почему у вас смёта стало так мало? Разве территория уменьшилась? Смёт ведь считается по удельным показателям в зависимости от площади территории!" Пришлось переделывать отчёт...
M-ALINA, отходы указываются по фактическому образования. Прилагаю маразм: «Справка о том, что в Х квартале 201Х года образовалось смета с территории Х - тонн, Измерено весами марки Х , весы проверены в 201Х году» По идеи должно пройти.
Yurich,
Наверное, требования в наших с Вами местных Росприроднадзорах немного отличаются, и, к счастью, у нас не требуется подобной справки на каждый вид отходов.