Коллеги подскажите:
1. для подтверждения границ СЗЗ где необходимо делать замеры - на границе СЗЗ или в ближайшей жилой застройке?
2. результаты мониторинга с чем сравнивать - с ПДКм.р. или ПДКс.с.
OrIgInAl,
что значит для подтверждения границ СЗЗ?
Для их подтверждения надо делать проект СЗЗ, в котором на основании расчета рассеивания и расчета акустического воздействия,фоновых концентраций, климатических условий определяются точки отбора, они могут быть как на границе, так и в жилой застройке.
сравнивать с ПДК м.р.
с ПДК с.с., если нет ПДК м.р.
|
OrIgInAl,
выберите те точки в которых доли ПДК больше, и точки (если есть) с которыми рядом располагаются какие нибудь спортивные сооружения, детские площадки, образовательные и детские учреждения, лечебно-профилактические и оздоровительные учреждения.
я как раз сегодня разговаривала со специалистом Роспотребнадзора по поводу мониторинга. Так же выбрала 2 точки (одну у детсада, вторую где граница уменьшена) и замеры 2 раза в год (в холодный и теплый период). Их полностью это устроило.
idv652008, у нас была программа, СЗЗ зазодит на жилую застройку. в этой программе 3 точки отбора проб в течении 4 раза в год по воздуху (30 дней) и 2 раза в год по шуму. Но это согласно СанПиНу 2.2.1/2.1.1.1200-03 для утверждения СЗЗ, а для контроля ничего не прописано. В письме №01/16400-0-32 от 22.11.10 написано, что для групп промышленных предприятий необходимо делать 20 натурных исследований в год ПОСЕЗОННО. На какой документ они сослались, сказав что достаточно 2 раза в год? Какого класса опасности Ваше предприятие? Я по этому поводу написала письмо в Роспотребнадзор, но мне никто не отвечает, письмо у них зарегистрировано 30.05.12, сначала отвечали на звонки, а теперь и трубку не берут
chernobaiis,
у меня предприятие 4 класса, график и объем натурных замеров для установки СЗЗ такой же как у Вас, только в 2 точках. И проект у меня на сокращение размеров СЗЗ, так как одним боком тоже жилую застройку задеваем (со 100 м до 72 м). Я годичный мониторинг провела в 2010 году (тогда еще Изменения № 3 не вышли) и превышений ни разу не было.
График мониторинга теперь устанавливается в производственном контроле в соответствии с СП 1.1.1058-01 "Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий"
п. 2.4. Производственный контроль включает:
....
б) осуществление (организацию) лабораторных исследований и испытаний в случаях, установленных настоящими санитарными правилами и другими государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами:
- на границе санитарно-защитной зоны и в зоне влияния предприятия, на территории (производственной площадке), на рабочих местах с целью оценки влияния производства на среду обитания человека и его здоровье;
....
Программа (план) производственного контроля (далее - программа) составляется в произвольной форме и должна включать следующие данные:
.....
п. 3.3. Перечень химических веществ, биологических, физических и иных факторов, а также объектов производственного контроля, представляющих потенциальную опасность для человека и среды его обитания (контрольных критических точек), в отношении которых необходима организация лабораторных исследований и испытаний, с указанием точек, в которых осуществляется отбор проб (проводятся лабораторные исследования и испытания), и периодичности отбора проб (проведения лабораторных исследований и испытаний) ;
--------------------------------
Основанием для определения перечня химических веществ, биологических, физических и иных факторов, выбора точек, в которых осуществляются отбор проб, лабораторные исследования и испытания, и определения периодичности отбора проб и проведения исследований, в том числе в санитарно-защитной зоне и в зоне влияния предприятия, являются санитарные правила, гигиенические нормативы и данные санитарно-эпидемиологической оценки.
.....
п. 6.2. Органы, уполномоченные осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор, без взимания платы с юридических и физических лиц по их обращениям обязаны предоставить информацию о государственных санитарно-эпидемиологических правилах, гигиенических нормативах, методах и методиках контроля факторов среды обитания человека, которые должны быть в наличии на объекте, и о перечне химических веществ, биологических, физических и иных факторов, в отношении которых необходима организация лабораторных исследований и испытаний, с указанием точек, в которых осуществляются отбор проб, лабораторные исследования и испытания, периодичности отбора проб и проведения лабораторных исследований и испытаний.
То есть тут два пути определения объема и периодичности замеров.
1. Вы сами составляете в программе производственного контроля перечень с указанием точек и периодичности отбора. Далее утверждаете программу у руководителя придприятия. А потом с сопроводительным письмом отправляете копию программы в территориальный отдел Роспотребнадзора, просим принять к сведению (теперь программа не согласовывается). И если Роспотребнадзор Вам в ответ не прислал своих замечаний, что их что-то не устраивает и просьба откорректировать программу в части мониторинга на границе СЗЗ в соответствии с такими-то требованиями, то спокойно исполняете составленный Вами график замеров.
2. Вы составляете запрос в территориальный отдел Роспотребнадзора, что в соответсвии с п. 6.2 СП просите их предоставить информацию о перечне химических веществ, биологических, физических и иных факторов, в отношении которых необходима организация лабораторных исследований и испытаний, с указанием точек, в которых осуществляются отбор проб, лабораторные исследования и испытания, периодичности отбора проб и проведения лабораторных исследований и испытаний на границе СЗЗ и зоне влияния предприятия.
Ждете от них ответа. Пока ответа нет, оуществляете мониторинг, опять же в соответствии с производственным контролем, т.е. как Вам удобней.
Ну, а если ответ поступит, то в соответствии с их требованиями.
Что бы их требования были не слишком, приложите Ваши хорошие предыдущие замеры на протяжении ряда лет (если есть конечно).
idv652008, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, с чего начать: СЗЗ есть, замеры на границе СЗЗ делаем ежегодно. Теперь строим котельную на границе СЗЗ. Ведь тогда придется увеличивать СЗЗ?. А у нас там близко уже жилой сектор. Как мне лучше сделать. М.б. установить какую-нибудь дополнительную ситему очистки? Такие существуют?
yanazimyna,
Котельная - это объект капитального строительства (ккроме модульных котельных, под которые не надо делать фундамент).
Кроме того, если еще и газовая, и с суммарной мощностью более 100 кВтс, давлением пара более 1,7 кгс/см2 и с температурой воды более 115° С, то такая котельная вообще относится к Опасным производственным объектам со всеми вытекающими последствиями (регистрация как ОПО, страховка, если газопровод в собственности, то лицензия и тд).
Для строительства капитального объекта необходимо проходить всю процедуру: подготовка проектной документации, которая включает получение архитектурно-планировочного задания, подготовку архитектурного проекта, проведение инженерных изысканий, экспертизу данной документации;
получение разрешения на строительство.
Проектная документация подготавливается применительно к объектам капитального строительства в границах принадлежащего застройщику земельного участка. Обращаю Ваше внимание, что территория СЗЗ - это не собственность предприятия.
Из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п.5.6. Санитарно-защитная зона или какая-либо ее часть не может рассматриваться как резервная территория объекта и использоваться для расширения промышленной или жилой территории без соответствующей обоснованной корректировки границ санитарно-защитной
зоны.
В рамках инженерных изысканий и самого проекта строительства, проектировщик должен в том числе определить и новые границы СЗЗ, и необходимость установки очистного оборудования, и вид этой очистки.
idv652008, спасибо!
Добрый день, подскажите пожалуйста, мне не уменьшают сзз, т.к. превышение шумового воздействия, но шум исходит не от нас, а от трассы (рядом с предприятием) не принадлежащей нам, можно ли как - то с помощью замеров фонового шума доказать, что шум основной от трассы?Если да, я вот не могу разобраться, мне надо замерить фоновый шум на трассе, далее фоновый шум от нашего предприятия, а потом что делать...сравнивать с нормами или в формулу подставить? Заранее благодарю!
NinaR_K, В таких случаях по опыту делают следующее:
1. делают замеры когда предприятие работает и автотранспорт шумит на дороге.
2. делают замеры когда предприятие не работает а автотранспорт шумит на трасс (например в выходные дни или ночью).
На основании данных засеров делаю вывод
rbcksq, т.е. лаборатория, которая будет делать замеры, сделает вывод (заключение)?
|
не лаборатория, эксперты
idv652008, спасибо большое!
|
Сейчас столкнулись с вопросом Гос.экспертизы объекта кап.стр-ва - 2 двора для КРС.
На сегодняшний день заканчивается стр-во 2-го здания; все бумаги оформляются "вдогонку". И вот коснулись раздела 8 "Перечень мероприятий по охране ОС" (из ПОСТАНОВЛЕНИЯ Правительства от 16 февраля 2008 г. N 87 О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ). Судя по перечню документов из этого раздела, основной упор делается на влияние объекта на загрязнение воздуха, и как я поняла, нужен проект ПДВ. У нас проект ПДВ сейчас находится на стадии получения сан-эпид.заключения, но беда в том, что строит-во 2-го двора не было учтено в этом проекте... Как лучше поступить в данной ситуации? Отзывать проект и корректировать или может сделать отдельный расчет для этой фермы? У нас объем проекта очень большой - помимо этой фермы есть еще 10 площадок. Помогите, пожалуйста, советом!
Здравствуйте! Столкнулись с проблемой: для сокращения границ СЗЗ нужно провести замеры в точке 50м от границ промплощадки (вместо 100м, предприятие 4 класса). В этой точке по проекту СЗЗ должны быть: пыль неорганическая (SiO2 от 20 до 70%), взвешенные вещества, пыль древесная. Лаборатория замеряет ПЫЛЬ. Как разделить эту ПЫЛЬ для сравнения с ПДК жилой застройки? Ведь если каждая пыль будет близка к своей ПДК, то суммарно получается солидный результат, с чем его сравнивать? Как определить, можем ли мы в этой точке сокращать СЗЗ?
|
разработка ПМООС по 87 постановлению никак не влияет на требования по разработке ПДВ. Спокойно себе делаете ПМООС для своего нового строительства и не волнуетесь. А вот проект ПДВ я бы конечно вернул на доработку, т.к. после того как будет подписан акт ввода в эксплуатацию, вы обязаны иметь все необходимую разрешительную документацию, в том числе и на выбросы. есть еще один вариант: раздел ПМООС разрабатываете на новое строительство, проект ПДВ на старое без учета нового, и при документальном доказательстве в разделе ПМООС срока не более 2 лет необходимого для выхода на проектную мощность получаете разрешение на выбросы, если конечно получите сан-эпид заключение на него...
Maverick787, спасибо за советы! решили все-таки проект ПДВ вернуть на доработку..
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, какой штраф могут впаять за отсутствие контроля в СЗЗ? Т.е. если мы не контролируем состояние атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов и не замеряем шум.
|
КоАП
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Если подумать, то штраф выходит значииииительно меньше по стоимости, чем сами замеры
|
Поэтому очень многие сейчас и действуют исходя из этого соображения.
кстати, коллеги, вы уже в курсе что РПтрН уже отменил свое письмо №0116400-0-32 от 22.11.2010 и написал другое от 24 августа 2012 года N 01/9550-12-32 "О разъяснении отдельных положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция)" ? какое все-таки непоследовательное и противоречивое это ведомство!
|
Нет, не в курсе А новая редакция этого СанПина с какого года?
|
Я это письмо скидывала в нормативные документы, кому надо посмотрите.
Там по поводу замеров абсолютно другие разъяснения, чем в предыдущем письме.
Наш РПтрН при установлении СЗЗ уже теребует замеры в соответствии с этим новым письмом.
Здравствуйте, коллеги. У меня тоже есть это письмо, и я в шоке. Неужели снова нужно делать замеры в течение 30 дней? И снова предприятиям это будет влетать "в копеечку"
|
Вот и незнаю, как быть, может подскажете? В прошлом году по окончании всей процедуры (5 лет делали, согласовывали и т.д., пока сделаем по одному санпину - выходит изменение, опять все по новому и так три раза), подали все необходимые документы для установления окончательного СЗЗ и получения "голограммы". Но! Пролежав 8 месяцев (затягивали с ответом как могли), нам выдали "писульку", что оказывается, после проведения всех замеров и и выхода в свет нового санпина и т.д. было определено что воздействия наше предприятие не оказывает (нормативная 100, по материалам сокращение до 50) и в связи с этим устанавливать окончательную границу СЗЗ нам не требуется. Дальше возникает вопрос - надо ли в соответствии с санпином продолжать проведение замеров на границе СЗЗ? И как? Зона же для нас не утверждена. Что делать? Мерить или не мерить. К тому же нас сейчас они проверяют, пока к СЗЗ не подошли в рамках проверки. Веселые ребята яя вам скажу. Требуют от меня акты замеров на радиацию на каждую партию сдаваемого чермета, цветмета, АКБ и масел. Я спрашиваю на каком основании - отвечает важный голос - вы ЗАХОРАНИВАЕТЕ отходы, значит должны мерить, да и вообще ФЗ 52 почитайте "ТАМ ГДЕ-ТО НАПИСАНО". Я говорю - мы их передаем лиц. организации, мне отвечают, предоставьте их акты! Я говорю их акты это их акты и к нам и тем более к проверке нашей орг-ии ни каким боком не прирастают. А он мне отвечает (я чуть не упал!) - А вдруг у вас рабочий пришол и металл облучил! Вы же незнаете где он лазил! Почитал 52 ФЗ, нашел 22 статью - гласит "В местах ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЯ, ХРАНЕНИЯ и ЗАХОРОНЕНИЯ отходов производства и потребления должен осуществляться радиационный контроль". Ну? И где мне достать документ что я не ВЕРБЛЮД? Я ему это объясняю, так сказать учу его законам которые он обязан знать работая в ведомстве их выпускающем, а он трубку кидает телефонную, наверное обижается! Я говорю - а что нам будет если эти акты АБСОЛЮТНО неотносящейся к нам организации нам не дадут, буркнул - не хотите не представляйте! Короче он не смыслит в законах (по голосу и должности ОПЫТНЕЙШИЙ сотрудник приличного возраста) и не хочет слышать что МЫ НЕ занимаемся - ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫМ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕМ, а уж тем более не имеетм объектов ХРАНЕНИЯ И ЗАХОРОНЕНИЯ (у нас вывоз даже ежедневный из-за объемов!). Что на это скажете? Не идиотизм ли ? И что вот с ним делать? Обидился человечек, да и еще ехать не хочет за запрашиваемыми документами (а проверка плановая и выездная!) говорит я незнаю где вы расположены, да и вообще привезите сами! Подхожу к точке кипения !!!!!!
|
При вводе в эксплуатацию новых предприятий или при сокращении размеров СЗЗ - да, для I, II класса - 50 дней иследований, для III.IV,V - 30 дней исследований (желательно растянутых на год).
А для сушествующих предприятий и вписывающихся в размеры СЗЗ по СаНПиНу - в рамках производственного контроля, а там график сами можете составить и замерять в соответствии с ним (в зависимости от содержания выбросов 4 раза в год или 2 раза - холдный и теплый период).
Программа производственного контроля с РПтрН не согласовывается, а представляется по их запросу. Если запросят и у них будут замечания или предложения, тогда вставите изменения в свою программу (если посчитаете нужным).
idv652008, в том то и проблема, что сейчас мы делаем проект сокращения СЗЗ, а в этом письме как раз про сокращение и написано, что для его доказательства необходимо делать замеры в количестве 30 шт.
0764,
Возмите постановление о проверке и прочитайте что и в соответствии с какими нормативными актами они у Вас проверяют, там четкий список от которого проверяющий не на шаг отступить не имеет права.
Если у Вас нет собственных мест размещения, использования, обезвреживания отходов, то
их компетенция распространяется только в рамках СанПиН 2.1.7.1322-03 глава III временное хранение.
M-ALINA,
Увы Да.
|
и что же Вам не нравится? уменьшить СЗЗ Вы решили сами или Вас кто-то заставил? Если сами, то считайте это платой за уменьшение СЗЗ.
1) Я прекрасно знаю как проводятся проверки, что имеют право смотреть и требовать, знаю что такое хранение и захоронение и т.д. (не первый год работаю, слава богу к десяточке срок подходит) я вам всем так сказать "анекдот" от РПтрН рассказал, как сейчас, в реальном времени СПЕЦИАЛИСТЫ проводят проверку и разговаривают со мно как будто я им тыщу должен! Просто в разговоре с чиновником почувствовал недоумение - КАК это можут быть! У меня одно умозаключение - товарисч хочет нарыть на сборщиков инфу, чтобы потом было основание им внеплановую с разрешения прокурора впаять и там уже ручонки свои потереть! Но! Неужели при выдаче разрешения на начало деятельности по ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМУ сбору отходов, получения лицензий в РПН и Минестерстве промышленности (касается ломщиков) не был рассмотрен данный вопрос? Ведь сам же небось и денюшку у них брал за подмахивания документа о том что и специалист обученный есть по замерам радиации , и приборы поверенны, и журнал контроля каждой партии и т.д. Че не может сам вторично наехать? Ищет прецидент, типа - в ходе проведения плановой проверки того-то и того-то было выясненно обстоятельство такое и такое-то, всвязи с чем просим вас (прокурор) согласовать и инициировать внеплановую проверку такой-то организации (ломщика) на соответствие действующему законодательству и исполнению лицензионных требований.
2) По СЗЗ.
Дело в том, что у нас тоже было сокращение с нормативной 100 до 50 м, и замеры были проведены в полном объеме. И вот по факту проведенных мероприятий и полученного экспертного нам написали письмо где значится что все, ребят, расслабьтесь до следующих изменений. Но я не верю данной писульке, т.к. у нас з. что дышло (во-первых) и сильный (чиновник) всегда праы (во-вторых). Вот и жду, интересно что скажут по этому поводу.
ПыСы. Когда получал писульку вместе с материалами на установление спросил: Что говорить когда будут проверять? Ответ: Да ничего, ссылайтесь на наш отдел и закон 294 (О защите прав юридических лиц и ИП при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"), вроде того, что мол ребят, стопэ, ваша контора выдала бумагу, отвалите. Вот и посмотрим, что нам напишут...
0764,
А у нас СПЕЦИАЛИСТЫ очень милые и за свои служебные рамки не выходят.
По СЗЗ то же самое, территориалы принимают любой график замеров прописанный в программе производственного контроля предприятия, а с вопросами по установке СЗЗ отправляют в центральное управлениу, любезно предоставив все контакты. В общем сотрудничать одно удовольствие.
0764, я в полном шоке
|
Вчера провожал друга из вашего города, прочитав ваше сообщение первая же мысл ь проскочила что вы из Питера. Точно, подтвердилось. Завидую вам по-белому, у нас хамства трамвайного хватает начиная от продавца в магазине и заканчивая чинушей. Такое впечатление что не они для нас, а мы им как назойливые мухи. Я уже неоднократно писал как у нас в РПН разговаривают девочки-красавицы. Блин, такое впечатление что они так рады что попали туда на мизерную з/п с властными функциями! Вот смотришь на нее и думаешь когда же она лопнет от важности и напыщенности что шлепает печать на титул рассчета, аж смех распирает. Эх, дурочки-дурочки важные, сидят, работают усердно, покрикивают на природопользователей. ЕЖЕДНЕВНО убеждаюсь в том что Чехов и Булгаков писали свои произведения с нашей реальности, только названия поменялись, вместо ПРИСУТСТВЕННЫХ мест - РПН, РПтрН, Минестерство ЖКХ, Мэрия, Комитет и т.д., а вместо гордого СТОЛОНАЧАЛЬНИК - обыденное и надоевшее ЧИНОВНИК...
M-ALINA, на АЗС, когда работала мы делали 30 раз в год - и потом уже нам дали окончательное заключение. после чего уже делали 1 раз в год.
Poacher, вы знаете, начало работ по сокращению СЗЗ уходит корнями в историю. Уже сменилось несколько экологов и несколько начальников. Похоже, что в курсе только большие начальники, там, похоже, собираются строить жилой дом, и мы должны показать, что не окажем на него негативного воздействия. Понятное дело, для местных жителей это важно. Я же в шоке от такой резкой смены требований. Сначала 50 замеров было, потом в рамках производственного контроля, сейчас 30. Я посылала на согласование план-график замеров (на стенде РПН написано, что нужно с ними согласовывать), а мне вернули с формулировкой, что теперь согласовывать не нужно. И пока шла почта туда-обратно, появилось письмо с новыми разъяснениями.
Liliaeco, спасибо, судя по всему, нас это тоже ожидает.