Неделю назад пришло письмо из РПН со списком необходимых документов для сдачи 2-ТП (отходы) и там один из пунктов данные учета по приказу 721 .Коллеги кто разобрался с оформлением, какие брошюровать, прошивать? нужно ли делить по цехам или достаточно по площадкам?
tanj, можно скинуть письмо - kichkina.s@stis.ru
и напишите свою почту, я Вам скину статьи из последнего журнала по учету отходов по приказу №721
|
6458730@mail.ru . спасибо
так если приказ начал действовать с 11 ноября. получается, что им данные предоставлять за период с 11.11 по 31.12?
|
bj1, меня уже затероризировали , все просят прислать.Только когда же мне выполнять свою работу?
|
Эти статьи и так размещены на сайте ЭП по 50 баллов за штуку. И как Вы себе представляете попытку размещения "контрафакта"? Так что остается почта. Причем, спасибо Редактору, доброй душе, что закрывает глаза на просьбы и рассылку.
прочитала статьи, но ответов на свои вопросы по оформлению так и нашла получается 1,3,4 приложение нужно каждый месяц вести??? а потом теже приложения общее по кварталу и по году?
У нас,кстати,РПН сам не определился как учет вести.На семинаре то говорили,что по листу на каждый день,а в конце месяца сшивать;то,что только при образовании; то в конце квартала...Короче,я не понимаю как.На следующей неделе снова семинар,будем снова этот вопрос задавать.
У кого-то хоть семинары проводят, а у нас инспектор говорит, что государством ему время не отпущено на разъяснение и обучение природопользователей
Ну у нас они тоже не бесплатные,благо,руководство идет на встречу!
По листу на каждый день Это имеется ввиду все три приложения? Я думала что на каждое структурное подразделение в месяц один лист, а в конце все подразделения и в целом по предприятию сшивать С такими темпами все эти талмуты в моем кабинете просто не поместятся.
tanj, да вообще бред какой-то!
Я пока по старому - на каждой площдке-журнал,в нем-по страничке на отход.Образовался-записали,в конце месяца подводим итог.В конце квартала буду заносить данные в эти новые формы.Они ужасно не удобные на самом деле!
И еще интересно как округлить 0,003т до одного знака после запятой? получается 0,1? Одно дело когда за год большое количество округлить можно , а когда образуется в граммах и килограммах
tanj, вспоминайте школьные правила!!!Будет не 0,1, а 0,0!
Тогда я в нули везде уходу, у меня за год лимит на большинство отходов с двумя-тремя нулями после запятой. если окурглять так как в приказе написано то в течении месяца у меня нули будут, и потом нули эти обобшать что-ли? бред полный.Мы всегда вели свои журналы и писали в килограммах и все потом нормально сходилось.
tanj, Тогда и получается, сто целесообразней вести учет по месяцам, а не по дням. И при возникновении спора с РПН, как довод - не отражаем ежедневно, так как величины ничтожно малы и... стремятся к нулю:)
У нас вот 1 производственная площадка, которая разлена на части - в зависимости от процесса.
Я вот думаю: можно ли нам 1 журнал вести или нет..Я просто не представляю, как вести учет допустим по смету с пола? Это каждый совок что ли взвешивать?
Вообще, немного странное требование, ведь все знают, как на самом деле делается учет отходов по предприятию за месяц: берется общая масса отходов и раскидывается по всем...
Конечно, по некоторым можно и нужно вести учет, но не мусору же..
Как правильно вести учет отработанных ртутных ламп?
|
Да я тоже думаю, что надо по месяцам вести учет, иначе просто одни нули получаются. пойду сдавать 2-ТП (отходы) посмотрим, что они скажут.
Коллеги. В приложении 1 к приказу №721 столбцы 17 и 18 (хранение и накоплени) не пойму разницы. Например, ртутные лампы - храним или накапливаем в течении 6 месяцев? Так же металлолом, покрышки, масла отработанные.....
РАЗЪЯСНИТЕ, ПЛИЗ
|
Хранение возможно только в том случае, если у Вас есть лицензия на обращение с отходами, и хранить можно до 3 лет, а накапливать только 6 мес
А что такое размещение отходов на эксплуатируемых объектах (ст 14,15,16)? Это полигоны? Или просто места хранения отходов на территории нашего предприятия (склад ртутных ламп, места хранения промасленной ветоши и т.п.)?
И еще вопрос, как учитывать мусор от бытовых помещений, и смет с территории предприятия, и отходы от уборки территории и помещений учебно-воспитательных учреждений - если это все идет в один мусорный контейнер? Раньше учет по актам выполненых работ в конце каждого месяца. Писать как в документе об утверждении нормативов образоания отходов и лимитов на их размещение, просто делить на месяца и карталы???????
[quote="djkjlz#20.12.2011 12:17"]И еще вопрос, как учитывать мусор от бытовых помещений, и смет с территории предприятия, и отходы от уборки территории и помещений учебно-воспитательных учреждений - если это все идет в один мусорный контейнер?
По процентному соотношению, причем некоторые смет оставляют неизменным, поскольку он расчитывается от площади, а она остается неизменной.
Обратите внимание, коллеги!
По структурным подразделениям нужно вести только журнал по приложению № 1! Это следует из наименования журнала. Журналы по приложениям 2, 3, 4 - ведутся в целом по юрлицу (ИП).
А вообще, представляете сколько макулатуры должно теперь образоваться на каждом предприятии по итогам каждого года?
Следим за тем, чтобы не превысить лимиты образования отходов за год стараниями родного МПР
|
Может таким образом они хотят стимулировать сбор макулатуры в стране ?
Нет. наш любимый МПР делает из России пустыню, со всеми вытекающими последствиями! Больше бумаги-меньше леса, меньше леса -больше места, больше места-меньше народа, меньше народа - меньше отходов! выгода- увеличиваем отчетность - уменьшаем количество отходов!
[quote="Drakoshka#14.12.2011 11:59"]tanj, да вообще бред какой-то!
Я пока по старому - на каждой площдке-журнал,в нем-по страничке на отход.Образовался-записали,в конце месяца подводим итог.В конце квартала буду заносить данные в эти новые формы.Они ужасно не удобные на самом деле![/quot
А как Вы будете заполнять столбец 8 приложения 1 - количество отходов, обезвреженных в течении учетного периода. Это имеется ввиду, то что мы передаем на утилизацию - лампы, покрышки, металлолом. А мусор от бытовых помещений размещаем - это не обезвреживание? (в 8 столбец не пишем)
Коллеги!
Столбцы 14 - 16 Формы 1 "Размещение отходов
на эксплуатируемых объектах"
Что имеется ввиду?
|
я так понимаю это для предприятий, у которых собственные объекты размещения
|
Насчет бытового мусора - это точно не обезвреживание, это - захоронение.
Если толковать п. 16 Порядка буквально, то в 8 столбце первой таблицы следует указывать количество отходов, которые структурное подразделение обезвредило САМО, без привлечения сторонних организаций.
|
Т.к. первая форма ведется по СТРУКТУРНОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ, то в столбцах 14-16 следует указывать размещение отходов на собственных объектах размещения, эксплуатируемых конкретным структурным подразделением.
Вообще, убиться можно, разбираясь с этими формами
У меня появилась идея, сделать бы програмку или можно в экселевском файлике забив к примеру расчет количества отходов которые входят в состав ТБО и потом раскинуть все значения сразу в таблицу, и к примеру начальник забьет только общее количество захороненного отхода, а тут уже глянь и все разбито и расписано, останется только распечатать и подписать...
Как вам идейка?
temixpsih, в целом, неплохая идея. Для подразделений, по которым ежемесячно выставляется акт на один и тот же объем отходов - вообще самый правильный вариант.
вырубить леса на отчеты для рпн! а лучше бы вырубить бы всех этих умников и отправить РАБОТАТЬ!!!! ПРИЧЕМ РУКАМИ!!! может быт тогда и голова лучше работать будет
Вопрос остался открытым - что делать при сдачи отчетности 2ТП?????? приказ-то вступил в силу только с ноября....Это жесть какая-то.....Хоть вешайся, вообще еще не успела все переделать под этот приказ....
Ведь логично, что необходимо предоставить данные суммарные за год?
Но ведь тогда это дублирует форму 2тп отход......Подсажите кто что предоставлять будет?
Я буду сдавать 2 ТП отходы - количества отходов из квартальных расчетов платы должны быть взяты.
НЕ могу понять, а те организации, которые не сдают отчет 2тп отходы, должны по этому приказу отчитываться?!!! и если не отчитаешься какой штраф?
lakista, Убей эколога - спаси дерево!
|
Ходила сдавать 2-ТП до нового года, принесла прошитые талмуты с учетом, а инспектор как увидела все это, сказала мол уберите я смотреть не буду. А другой инспектор которая рядом сидела рядом проверяла и даже просила скидывать учет в электронном виде ей в компьютер.
Amida,
Скажите пожалуйста, а где можно прочитать о такой информации. У нас есть лицензия, но мы не храним 3 года
tanj, То есть вы сделали по этому приказу весь 2011 год?
maiorchik,
Кто-нибудь еще в Петербурге сдавал 2ТП?
|
Подскажите, пожалуйста, где вы вычитали, что надо тащить эти талмуты инспекторам вместе с 2-тп? и вообще, где написано, что это надо предоставлять в гос органы.
А если компания- перевозчик, отходов перевозим безумно много, так получается же безумное количество информации......появляются мысли, что РПН имеет какой-то злой умысел......
maiorchik, На сайте РПН по СЗФО написано)
maiorchik, Зашла на сайт РПН по ЦФО и всплакнула......Никакой лишней макулатуры при сдачи 2ТП.....А у нас перечень из 14 пунктов....всякой ерунды......
|
нет не весь а только 4 квартал. с того момента как приказ вступил в силу
|
На наше предприятие пришло письмо из рпн с перечнем документов, так же этот перечень висит на их сайте. там указан пункт данные учета по 721 приказу и не указано в каком виде на бумажном или в электронном, поэтому принесла оба варианта.
tanj, беспредел и произвол!
Позвонила в Цлати - сказали, что необходимо сдать за год форму 3, а для перевозчиков- форму - 2)
nochka21,
Реально умысел у РПН только один - собрать максимальные платежи за размещение отходов. Ничего другого из вмененных ему полномочий (например, формирование и эффективное использование Государственного кадастра отходов, проведение встречных проверок объемов и перечней передач/приемов отходов, лицензионный контроль списков переданных и полученных отходов, проверка соблюдения сроков временного до 3-х лет хранения или накопления (до 6 месяцев) отходов и др.) по отчетным данным предприятий он сделать физически не в состоянии: во-первых, отчетные формы методически ущербны, во-вторых, вручную с огромным количеством бумажных документов много не наработаешь,
а давно разработанные программные решения он или не знает или не хочет использовать
valeev_rf, Спасибо посмотрю что да как...
Дорогие друзья!
На днях ездил на семинар в РПН местный (по Архангельской области) и хочу с вами поделиться всем, что там нового узнал по учету.
Первое, что заставило меня ужаснуться, это то что заполнять форму отчета нужно после каждой операции с отходами, а именно образование, передача, приемка и т.п. причем после того как занесли данные ставим подпись и заверяем печатью. Следующие данные уже заносим в новую форму и после так же ставится подпись и печать. Хотя по секрету нам сказали наверно будет куда лучше заносить данные раз в месяц. Далее интересная вещь, в журнал по отходам 1-3 класса заносятся данные с точностью до 3х знаков после запятой, а 4-5 до 1го знака. И если количество отхода меньше чем допускается для отражения его в журнале то он неучитывается вовсе в самом журнале, но тогда сам акт по которому идет такое малое количество отхода прикладывается к листу. По итогам 3х месяцев на основании этих же журналов делать квартальный журнал по Приложению № 4 к Приказу № 721 от 01.09.2011 г., которые в последующем в место актов прикладывать к техотчету. Так же поднимался вопрос о том что при передаче ТБО фирмам не указывается какие конкретно передаются отходы и было сказано, переделывать все договора в которых прописывать конкретно все отходы которые вы передаете на свалки. Еще задали вопрос, а что делать и как писать если вот как у меня на предприятии есть несколько участков в разных районах? На что нам ответили чледующее: Заполнять все формы как обычно согласно Приложению №1 но при передвижении самих отходов в главное отделение в этом же приложении указывать количество отходов в графе №10 причем нас сказали, то что формы будем скорей всего вводить данные формы скорей всего приказами и после этого в графе №10 добавить слово накопление, потому как для хранения площадка должна быть в реестре РПН, что не у всех имеется. Ну и последнее, мы задали вопрос, что делать если нет фирм лицензированных? Ответ прост: писать в прокуратуру на вашу Администрацию с претензией, что они не выполняют свои обязательства и не следят за этим...
Всем большое спасибо за внимание...
|
Я вот подумала, в принцепи, отходы, идущие на свалку все равно не получится 100% достоверно отразить - кто знает, сколько там грязных мешков с мусором образовалось или боя стекла, ведь так? Не думаю, что конкрено по данным отходам будут возникать вопросы, я хочу отражать из 1 цифрой, не смотря на то, что в производстве в каждом подразделении они образуются
или как вариант, у кого есть ПООЛР - можно общую массу отходов делить на % отхода, образующегося на каком-то отельном участке. Работа объемная, но надо сделать 1 раз, выписыть соотношения отходов и будет потом намного проще
и,кстати, разве в приказе не сказано, что можно вести только электронный формат? Зачем Вам нужны эти бумаги и печати
Amida, в приказе 721 от 01.09.2011 пункт 6. написано: Данные учета в области обращения с отходами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями оформляются в письменном и/или электронном виде по прилагаемому образцу (приложения 1, 2, 3, 4 к Порядку). Поэтому получается в письменном обязательно, а в электронном виде ваше дело хотите ведите хотите нет. А так конечно намного проще было бы
Amida, нам то бумаги не нужны, просто на семинаре так именно все и объяснили. Можете тогда уточнить что за пункт в приказе, а то я как то пропустил этот момент если это так то неплохо будет?
|
Да я помню, что там прописано, где же тут есть фраза "обязательно в письменном виде?" и/или - значит - на Ваш выбор.
Союз "и", говорит о том, что обязательно 2 формы
Союз "или" говорит о том, что одна из форм
Дробь "/" говорит о том, что у вас есть выбор выбрать один из двух
Другое дело, что по электронной версии нет никаких комментариев
Amida, Вот именно в письменном виде и в электронном виде, или в письменном виде или электронном. Вот что означает союз и, или или/
irinaVitalievna, великий, могучий русский язык. Я понимаю так. Кстати, по этому поводу есть комментарии в декабрьском номере "Экологии производства и потребления"
Amida, Да русский великий и могучий, поэтому и понимаем и трактуем законы как удобно. Писали бы как нибудь по понятней. К сожалению у меня нет этого номера.
|
Могу отсканировать и выслать на почту, если желаете -)
Amida, Давайте, спасибо Вам большое. irina2008sanny@mail.ru
и/или — составной союз, использующийся в современных официально-деловых (юридических, финансовых, государственных), технических и иных текстах на русском языке. Указывает на возможность как одновременного наличия субъектов (признаков и т. п.), указанных по обе стороны синтаксемы («и»), так и только одного из них («или»).
Я для себя решил вести журнал только в электронном виде! Бумажный распечатаю при необходимости.
Меня все больше и больше удивляет фантазия наших чиновников - как они определили, что запись нужно вносить после каждой операции с отходами? в Приказе 721 об этом ничего не сказано, в связи с чем для себя решил записи вносить по итогам месяца. Да и как они себе это представляют? Это мне раз в три дня прибегать в бухгалтерию и ставить печать, что я сдал 0,7 куба ТБО? А в чем смысл, если есть акт сдачи? На мой взгляд это лишние действия!
andvic, Я для себя решила так, ведь если что-то сдается то сдается по договорам, к этим договорам выдают каждый месяц акты с указанием объемов, буду брать каждый месяц в бухгалтерии эти акты и составлять отчет, тем более их все равно нужно подкладывать к этому журналу. И цифры все сходятся. Но это конечно для небольшого предприятия наверное возможно.
Вот и я тоже так думаю, вообще моразм какой то...
По идее мы должны оберегать нашу природу, а тут выходит все на то что сам РПН нам же говорит расходовать древесину на право и налево...
temixpsih, Создание видимости ее защиты
irinaVitalievna,
не увидел в приказе, что к журналам нужно прикладывать акты
andvic, Точно, нет такого. Это я прочитала на основании бухгалтерской документации, актов приема-передачи, договоров и с чего то решила что нужно прикладывать. Спасибо за замечание а то бы переводила бы лишнюю бумагу.
|
Хаха, так, поверьте, при проврке все эти акты и документацию могут запросить! Так что далеко сразу не убирайте, делайте копии на пожарный и храните рядом с журналом
Amida, Да это точно. И для проверки все равно распечатывать, скреплять, прошивать этот самый журнал. И еще интересно: хранить пять лет имеют ли право инспектора запрашивать этот самый журнал за прошлые периоды? Или всех устроит электронный вариант.
|
Для этого и хранится, чтобы в любой момент можно было сделать запрос по сути.
Я читала-читала, НИЧЕГО не поняла!
На один день - один лист что ли? И что такое титульный лист?
Поделитесь кто-нибудь, кто заполнил
eco-n@inbox.ru
Love-1, никто ничего не прислал :(
Сижу сейчас над этим приказом думаю программой вводить которая выше по сылке указана, а то бумажной волокиты много, но думаю нужна ли программа ПОДСКАЖИТЕ коллеги
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, с какого месяца вы начали заполнять Порядок по обращению с отходами? В Приказе пишут что надо отчетность вести каждый месяц и обобщать по прошествии 1,2, 3 квартала и за год. Раз Приказ вступил в силу с 11.11.11, то, наверное не нужно составлять отчетность за октябрь и ноябрь...а только за декабрь 2011 и за год?
|
Я начну заполнять журналы по новым формам с января 2012 года
|
И я с нового года, пошли они все в гору! а 2011 год по старым формам...
Уважаемые коллеги! У вас на предприятии, кто ведёт журнал учёта отходов? Вы сами, или ответственные по объектам, цехам, участкам. например списали материал- кабель, образовался отход-отходы кабели.У нас на предприятии очень трудно заставить вести журналы по цехам. Как вы заставляете вести журналы. данные в журналах совпадают ли в дальнейшем с вашими данными. Ведь нам бухгалтерия даёт списание материалов. По ним мы рассчитываем, сколько отходов образуется. Если вам нетрудно ответьте мне,
пож-та! Буду вам всем очень благодарна!
Ray, Всю свою производственную деятельность инженера-эколога журналы в основном вела сама, и по работе ПГУ (формы ПОД), и по отходам на основании данных бухгалтерии. Если плату расчитываешь сам, то не доверяй вести журналы другому, все должно быть в одних руках, Но сведения "выколачивать" за подписью мастеров, начальников цехов, бухгалтерии нужно, даже необходимо. А обобщаешь все сам. Плюс приказа- научимся быстро и эффективно составлять отчет 2-тп(отходы). Мне приходилось в течение 10 лет каждый месяц рассчитывать плату за загрязнение ОС. таковы были требования иностранного работодателя. Нормальный процесс работы. Усовершенствовала его до автоматизма.И здесь будет также. Только нужно каждому продумать систему сбора данных на своем предприятии. Удачи всем.
Maverick787, я думаю, что во избежание неприятностей и конфликтов с любимым Росприроднадзором, журналы можно сделать за 4 квартал, тем более, что плата уже посчитана, данные есть. И руку набьете, и практика появится. и систему сбора данных и обобщения создадите для своего предприятия. Практика определяет очень многое. Успехов.
Подскажите, а как приказ по предприятию подготовить? Может у кого есть уже готовый? Если не трудно поделитесь!
|
У Вас количество отходов в актах сдачи лицензированным организациям совпадает с количеством этих отходов в актах списания?
natav,
У меня уже составлен и все ознакомлены. Хотите скину Вам примерчик? Пишите куда...
ZaharOVs, спасибо!
OlgaCh, спасибо!
Коллеги, а кто разобрался какие из 4 приложений вести нужно? что за тутульный лист? в формах стоит срок за квартал, а какими же формами пользоваться в течении месяца?
|
Я просто в формах поменяла квартал на месяц и решила пользоваться этими же формами. А титульный в произвольной форме раз образца нет
|
Да я вот тоже так думаю сделать. Только не пойму какие из приложений вести надо... у нас 8 площадок, в разный районах, но друг другу ничего не передают. Вроде как 3 и 4 приложение подходит, но они в заголовке написаны по юр.лицу, а не по подразделениям. даже если я сделаю их по каждой площадке а потом такие же по юр.лицу вцелом, тогда 1,2 приложение кто делает? приложение 2 точно не надо оно для тех кто принимает отходы от других юр.лиц, а вот с 1-ым приложением никак не пойму что делать. если его заполнять по каждой площадке, то у меня кроме обрзования отходов дальше их написать не куда, так как в этой форме отсутствует предача юр.лицу для дальнейшего обращения...
Maverick787, То есть по каждой площадке заключены договора на вывоз отходов? Я думаю тогда 3 и 4 приложение сделать по каждой площадке и сшить с одним титульным листом по юридическому лицу. Все наглядно по каждой площадке. Может так?
|
Договора где-то свои, а где-то общие, по разному, проекты ПНООЛР на каждую площадку, но юр.лицо одно и тоже, площадки в статусе ОП.
3,4 приложение на каждый месяц печатать,а в конце квартала напечатать такую же но за квартал и проссумировать в ней данные за последние 3 месяца по каждой площадки отдельно, а потом сделать такие же за квартал только проссумировать уже все площадки вместе за квартал вцелом по юр.лицу, так что ли?
кто-эе все таки заполняет приложение 1,2
Maverick787, Я так поняла, что приложение №1 для крупных предприятий у которых на территории много цехов. Своим транспортом с каждого цеха собирают контейнеры и свозят в определенное место где их забирает уже специализированная организация. Вот и ведется учет сколько с каждого цеха собрали отходов. Так же это приложение для специализированных организаций по приему отходов.
Приложение № 2 только для специализированных организаций по приему отходов.
По Вашим площадкам наверное так как вы сказали. В приказе же сказано:
Учет в области обращения с отходами ведется отдельно по каждому территориально обособленному подразделению либо филиалу (при их наличии) и по юридическому лицу (индивидуальному предпринимателю) в целом.
Это только кошмар какой-то получается. Может Вам тогда лучше все это только в электронном виде вести, а то в бумагах закопаетесь.
У нас сельхоз.предприятие, мы покупаем опилки на подстилку для скота. Т.е. мне нужно заполнять приложение "Приняты от..." даже если 1 отход принимаем?
ELENA-MARIEVA, Почти совпадает. Допустим бухгалтерия даёт списание материалов за январь только 15-20 февраля. В конце 2011 года только 20 января 2012 г. Следовательно, по списанию за декабрь я не могу полностью рассчитать ск-ко отходов образуется, а только частично. Поэтому я пишу почти вовпадает. А Вы как считаете отходы? Они все равно на месяц запаздывают.
|
Заполняю по факту в середине месяца, следующего за отчетным. Считаю, что это нормально, т.к. одними отходами наша деятельность не ограничивается
У меня довольно много времени уходит на общую суммацию и согласование с бухгалтерскими документами.
ELENA-MARIEVA, У нас бухгалтерия в одном из филиалов столько насписывала, что такого количества отходов нет в наличии вообще. Откуда она их взяла не знаю. Так что я беру по актам сдачи или размещения на полигоне.
Это на самом деле с бухгалтерией чтобы все совпадало сделать не так то просто, тем более на тех предприятиях у которых не был налажен учет отходов с самого начала. Конечно будет проще делать по фактически выписаным актам и счетам согласно бухгалтерским документам, кстати что я пока и собираюсь делать, и вот еще почему именно по бухгелтерии следует заполнять журналы учета, к примеру у нас, да и у многих, бывало так что счет выписан в январе, а оплатили его и подписали только в феврале и следовательно сама бухгалтерия его прикладывает в папку на февраль. У меня пока все расчеты идут с опозданием на 1 месяц, т.к. наша бухгалтерия закрывает месяц где то в 20 числах след после пройденного. В принципе никто ничего нетеряет, потому как то что у меня не было показано в прошлом квартале я покажу это в следующем.
Скажите у кого-нибуть кто так же расчет ведет были ли проблемы при проверках РПН?
|
У нас цифры в ПНООЛР занижены. Для экоотчетности сдаем/продаем отходы лицензированным организациям по нормативам ПНООЛР, и эти акты/справки для техотчета и проверки. Остальные отходы: продаем/сдаем, эти акты/справки не показываем.
ELENA-MARIEVA, добрый день!
Вы те акты и т.п. документы что не показываете куда то деваете? И были ли у вас уже проверки? Если да то проверяли ли бухгалтерию?
temixpsih, просто копии этих актов из бухгалтерии себе не беру. Проверка была http://www.ecoindustry.ru/user/ELENA-MARIEVA/blog.html
Бухгалтерию РПН не уполномочен проверять (сами решаем, что стоит показать, достаточно в виде заверенных нами же копий).
ELENA-MARIEVA, это конечно здорово если действительно так делать можно. Вот только бы знать, так сказать наверняка, что РПН не вправе проверять Бухгалтерию. Когда я разговаривал с нашим Аппаратом Управления в Архангельске мне ясно сказали, что они могут это сделать...
Может просто мы не все знаем?!
Самое интересное меня щас заинтересовал тот факт, что Техотчет о неизменности производства носит чисто уведомительный характер. Сегодня перечитал одну из тем на форуме по этому вопросу. И как я понял, что в законе не прописано обязательство РПНом подтверждать техотчет, они могут только отправить его на доработку или же согласиться с тем что все проходит согласно ПНООЛР и ничего ненарушено.
Я щас уже 3 раз буду отправлять в РПН техотчет, надеюсь прокатит.
Кстати уже кто то вводил данные формы учета отходов на предприятии? Вы писали какие нить инструкции по их заполнению или что то в этом роде?
temixpsih, РПН совершенно точно не может проверять бухгалтерию. Узнайте у главного бухгалтера, кого и на каких основаниях он должен допустить к проверке.
Если бы РПН был подотошней, то отслеживал бы при проверках лицензированных организаций, с какими юрлицами они сотрудничают, вдруг эти юрлица числятся безотходными и не платят НВОС, и ни разу не было у них плановой проверки. Но судя по всему для РПН это сложноосуществимо.
ELENA-MARIEVA, хм...
Интересно конечно, надо будет уточнить. Но на всякий пожарный сделаю новые проекты для увеличения нормативов по ТБО...
Интересно а как вести учет ТБО в цехах если сбор осуществляется централизовано. Что и в каком количестве должныи по указанным формам передавать цеха друг другу.
Eco23, бытовые отходы можно рассчитать от каждого подразделения по количеству работников. Другой вопрос, надо ли? Централизованно, в смысле одна общая контейнерная площадка? В таком случае бытовые удобнее оформить сразу от всего предприятия.
Контейгнерф ТБО в каждом цехе. При этом в ТБО входит целый ряд отходов передаваемых на свалку. Вывоз проходит ценнтрализована спец автомобилем ежедневно. Как в этом случае вести учет.
Я так понимаю нужно раскидать весь объем отходов по подразделениям в какой то пропорции и далее разбивать этот объем по неделям месяцаи и кварталам.
При этом вознакает вопрос если издали такой приказ то видимо лимиты отходов должны бы выдавать с разбивкой по цехам "для прозрачности учета отходов"
Eco23, можно-же рассчитать от объема контейнера и количества вывозов этого контейнера в нужный период (к какому подразделению контейнер относится). Какие отходы у вас складируются в контейнеры ТБО, посчитайте в процентном соотношении, если не можете вычислить массу от каждого подразделения, в котором эти отходы образуются. Главное, сделайте разбивку так, чтобы общая сумма была как в справке, которую выдает полигон. Вряд ли когда-нибудь РПН будет выдавать лимиты с разбивкой по цехам.
Кстати, я уже писал об этом где то ранее. После семинара проведенного РПН по учету отходов по новым формам, нам сказали что нужно прописывать в договорах конкретные отходы которые мы передаем на свалку в составе ТБО, а так же добиваться того чтобы сами свалки нам писали в актах или еще в чем то расшифровку ТБО. Но если они будут писать это все в актах тогда им на каждый отход нужно будет устанавливать тариф отдельно, что думаю они делать небудут. Может как то приложением делать запрос о составе принятого ТБО согласно нашему ПНООЛР?
temixpsih,
А Ваш РПН представляет, как может свалка давать такую справку с расшифровкой? Это нужно каждый контейнер, который поступает на полигон, сортировать по видам отходов и их ещё взвешивать, я так полагаю.
sheridan, по идее можно конечно делать все гораздо проще. Вот смотрите, в каждом проекте по отходам есть перечень отходов которые составляют ТБО, берем его и расчитываем математически сколько какого отхода выходит их 1 м3 ТБО. Но это математически, а так если в реале делать, то конечно же это лишний геморой для нас и свалки...
КОЛЛЕГИ а есть ли уже вменяемые семинары по 721 Приказу????
|
а как это посчитать?
|
А нам, кстати в декабре 2010 года РПН по ХМАО выдали такие лимиты, тогда мне казалось, что неудобно будет сдавать отчеты, но сейчас понимаю, что легче будет работать по приказу №721!
|
а я так и делаю почти также -)
только у меня каждая машина с ТБО взвешивается, поэтому у меня не объем, а тонны уже известны.
я делала так: расчитала соотношение каждого отхода к общей массе, выданной в разрешении
затем: применительн ок фактическому объему накоплненному за месяц рассчитываю отходы ТБО
такой расчет требуется только для ТБО, т.к. другие виды отходов у нас контролируются. Достаточно легко на самом деле, лучше, чем сидеть и подгонять под лимиты массу каждого отхода - то там где-то ошибешься, то здесь
|
У нас полигон плату за вывоз и захоронение по объемам контейнеров и количеству вывозов рассчитывает. Сама я этой схемой не пользуюсь, т.к. в справке полигон разделяет на две составляющие: бытовой мусор и промотходы (на быт мусор у нас "чистый" лимит, т.е. состав как в паспорте отхода, естественно делить на составляющие его не надо, а вот промотходов 4 вида, делю их, подгоняя под лимиты). Справку выдают в кубах, через разные плотности пересчитываю. Все вышеописанное для расчета платы (без разделения по подразделениям). А для первичного учета приходится далее все это по подразделениям раскидывать: быт. мусор по принадлежности контейнеров к подразделениям, промотходы по ПНООЛР (см. расчет нормативов образования), ртутные лампы все к отделу гл.энергетика.
sheridan, наш РПН не думает, он только распоряжается...
А если им задашь такой вопрос, то дальше будет вопрос уже к вам, а как же тогда вы ведете учет отходов потому что согласно ФЗ учет отходов необходимо вести отдельно по каждому виду.
Коллеги все же надо вести учет по цехам или можно вообщем по предприятию, т.к. у нас кроме цехов есть еще кучу маленьких подразделений и можно тоже скинуть пример приказа и формы
извините забыла куда отправлять мой майл: marina_golizina@mail.ru
ecolog_ms, насколько я понял из семинара в РПН нужно вести отдельно по участкам (площадкам), а потом еще общую делать. Пример: у нас в организации 5 объектов распредсетей, а в них еще по несколько участков. Получается мастера участков будут заполнять форму по приложению №1, в главных отделениях распредсетей заполняют потом форму по приложению №1, причем они должны указать в своей форме если им передавались так же отходы. А потом по итогам квартала заполнять форму по приложению №4, в которой указать что куда было передано. Вот примерно так. Но если с распредсетей какие то отходы были переданы к нам в главное отделение, то мы так же заполняем форму по приложению №1 и потом по приложению №4 для учета всех отходов. Я дак так понимаю. Но нам еще РПН сказали что формы заполнять каждый месяц, а потом еще общую делать за квартал, ну и по итогам года за год. Но лично мне кажется достаточно будет за квартал делать на бумаге и потом за год.
|
Коллеги!
По каждому цеху ведется журнал по приложению № 1!
Остальные журналы - в целом по предприятию.
Это следует из самих форм журналов.
Если не принимаете отходы у других юрлиц - не заполняете журнал № 2.
Журнал № 4 - это сводная форма, объединяющая данные по журналам № 1, 2 , 3.
У меня есть разъяснения юристов по этому приказу. Если что - спрашивайте.
все таки пр.1,2,3,4 нужно каждый месяц вести и подписывать или 1 раз в квартал?
сегодня звонила в наш РПН.. объяснили так:
приложение 1 заполняется по мере образования отхода.. но т.к. это не реально - стоять у каждого мусорного бака, то заполнять нужно с такой периодичнсотью, с которой отход вывозится... разговор шел за свалку.. то бишь вывозите вы раз в неделю мусор на свалку - значит раз в неделю и заполняете.
приложение 2 - только в случае если вы принимаете отходы.. я не принимаю, дальше не спрашивала.
приложение 3 - заполняется с такой же периодичностью что и приложение 1, поскольку у меня отход вывозился на свалку - значит я его и передала.
приложение 4 оформляется раз в квартал и раз в год.
и еще приложения 1, 2, 3 нужно распечатывать раз в месяц и до 10го числа сл. месяца сшить, пронумеровать и подписать директором..
такой вот маразм
Мы у себя в Перми (предприятие ООО "Эко-Лайн") уже формализовали процесс контейнерного учета отходов на предприятии (т.е. в смеси отходов) в нашей авторской программе "Эко-Холдинг". Не хотите устроить практическую проверку нашим изыскам? Если есть такое желание - напишите мне, поговорим обо всем.
catinca, нам сказали что не обязательно директором, главное ответственными лицами и печать общего отдела чтобы стояла...
А то сами посудите, у меня 5 больших районов и что мастера каждый месяц будут направлять на подпись директору кипу из эдак листов 50 ?!
temixpsih, да в принципе конечно можно и не директором.. просто у нас документооборот на предприятии поставлен так, что печать не поставят на подпись кого угодно... только генерального или технического... поэтому я буду ими подписывать...
так и представляю его лицо, когда я ему эту кипу приволоку... щас вот начало февраля - а я только решила начать эту форму делать... и придется конечно за прошлый год тоже заполнить... вот у него рука то устанет
А пункт 6 порядка не мешает вести журнал в течение месяца в _электронном виде_, а по итогам месяца - распечатывать и сшивать согласно пункту 8
А вот про то, чьей подписью скреплять сшитые листы там прописано четко: ответственный по учету и Руководитель ЮЛ. С этим не поспоришь.
А нормально, я считаю, что руководитель, подписывая кипу бумаги каждый месяц, будет видеть, что эколог работает, что не занимается чем попало на работе (а то бывают у них такие крамольные мысли).
Nallika, тоже верно!!! а то работаешь работаешь писарем - а чуть что - А чем это вы там занимаетесь??
|
У нас например мусор от бытовых помещений вывозится 3 раза в неделю от администр.здания. Но счет приходит раз в месяц на 1 и тот же объем (из-за невозможности фактического определения объемов мы так и договор заключили). Как мне в таком случае заполнять?
И еще вопрос, к оформлению: в приложении №1 каждый месяц мне заносить все отходы, которые есть у предприятия, но ставить данные только для тех которые образовались? или сразу писать только те, которые образовались?
|
Согласна. Но у меня руководство не любит, когда я им ношу много бумажек. Им по фигу, чем я занимаюсь. За рвение периодически получаю пинок под зад и вылетаю от них кубарем. Вот, недавно пришлось отстаивать необходимость оформления бумажных вариантов стат.отчетов... Так что в связи с оформлением журналов по новой форме придется, видимо, искать бронетрусы...
lbgkjv, у меня тоже счет приходит раз в месяц... ну значит буду просто делить количество мусора за месяц на количесво вызеных раз... примерно будет получаться сколько за один раз вывозится... и раз в месяц буду печать формы за все те разы, которые были вывезены.. по другому никак..
|
То есть, за месяц Вы будете оформлять столько этих приложений, сколько раз мусор вывезли, или 1 на месяц?
ecologZ, Я думаю что у них измениться к бумажкам отношение после очередной проверки РПН, когда они запросят у вас все отчеты которые вы предоставляли...
lbgkjv, буду оформлять столько приложений, сколько вывозили... как мне пояснили - за месяц общую делать не нужно... общую делаем раз в квартал... а раз в месяц распечатывается столько штук, сколько вывозили... потом сшиваем и подписываем
ecologZ, к сожалению одна из бед экологов то, что их руководители зачастую не знают и не понимают чем эти экологи занимаются....
catinca, а если в течение месяца или кваратла какие-то отходы вообще не образовывались (например, лампы, аккумуляторы и т.д.), нужно ли их указывать в Приложении №1 и ставить 0,000 или в этом приложении изначально писать только те отходы, которые образуются?
У меня например, может получиться, что за месяц образовывались только штук 5 отходов из 43..
И еще такой вопрос: у нас среди отходов есть навоз КРС свежий, как его отслеживать? ежедневно или 1 раз в месяц будет достаточно???
|
БЕДА РУКОВОДИТЕЛЕЙ Хорошо было бы если бы экологи на предприятии были независимыми...
lbgkjv, те отходы, которые не образовывались я все равно буду писать, но ставить нули... так проще - чтобы потом ничего не забыть и не запутаться... на счет навоза конечно сложнее.. а вывозите вы его как часто? каждый день?
отходы, размещаемые на полигоне ТБО около 20 наименований. Наш полигон предлагает вывозить все отходы по отдельности, т.к. они вывозят только ТБО. Как обстоят дела у вас, есть такие отходы (изолента, эл.лампы,тара железная,загрязненная ЛКС, непищевые отх.,смет с территории, шлак сварочный и т.д.) периодичность вывоза у которых в неделю раз. Как их учитывать в журнале, еще и с плотностью никак не определюсь.
catinca, да. ежедневно вывозят или сразу на поля, или когда не могут проехать, то все это дело накапливается на фермах...
|
плотность смета 0.251. Спросите у тех, кто разрабатывал Вам проект ПНООЛР, они должны знать плотности по идее.
Отходы по-отдельности мне кажется нереально собирать и вывозить, кто будет сортировать мусор? Вы журналы заполняете не каждый день ведь? Раз в мес или квартал, отсюда и исходите.
В конце концов, понятно, что на 100% точным ведение быть не может
lbgkjv, ну значит ничего не поделаешь - их придется каждый день записывать...
|
я советую Вам брать одну периодичность контроля для всех отходов. просто одних будет больше,а других меньше, иначе журнал может превратиться в том
если так можно делать...я еще не составляла пока)
|
У нас в ПНООЛР есть все плотности. Наш полигон разделяет отходы на бытовые и промышленные. Изолента, эл.лампы,тара железная,загрязненная ЛКС, непищевые отх.,смет с территории, шлак сварочный - промышленные отходы.
Amida, не совсем уловила - мне советуете???
|
У нас плотность смета 0,7.
Amida, я тоже думаю так делать, раз в месяц каждый отход указывать. Хотела бы еще у вас уточнить такой вопрос: как указывать структурные подразделения - как по ПНООЛР или по видам деятельности. Например, у нас есть 10 ферм в разных деревнях (здесь, наверное, нужно для каждой фермы свой листок) + пилорама с деревообрабатывающим цехом + 3 гаража (и тоже в разных деревнях) да еще и зерносушилки. По проекту нам все это объединили в 11 площадок. На некоторых из них только фермы, на других - гаражи с фермами (т.к. в 1 деревне). Мне бы конечно было удобнее делать по площадкам.. А как правильно?
ELENA-MARIEVA, У смета плотность зависит от территории на которой он образуется: газоны - 0,251; асфальтное покрытие 0,72 и тд
Наш полигон отходы не будет расписывать, раз все скапливается в одном контейнере. Если не трудно не смогли бы плотность эл.ламп, изоленты,шлак сварочн.,воздушных фильтров написать. Спасибо.
lbgkjv, Была вчера в Росприроде согласовывала с ними план на 2012 год и отчет за 2011 по природоохранным мероприятиям, так прежде чем подписать они меня отправили по отделам визы собирать, так в отделе экологического контроля меня спросили слышала ли я про Приказ№721 и начала ли вести учет по нему, я им сказала, что начала, когда я спросила как правильно по площадкам или по подразделениям и надо ли каждый день или тк у меня акты по вывозу мусора контрагент выставляет 1 раз в месяц, а на некоторых площадках 1 раз в квартал, то можно 1 раз в месяц, они вразумительно не сказали, сказали что нужно по факту образования, но раз нельзя определить в какой день месяца образовался отход, то можно в конце месяца учет вести те 30,31 числа каждого месяца. А про подразделения или площадки сказали, что можно по площадкам учет вести, тк емкости и места накопления отходов у меня одни на площадку, хоть на ней расположены несколько подразделений.
lulaeco, теперь вродое что-то понятно стало! А сшитые за месяц листы затем снова сшивать с обобщенными за квартал или это все должно быть отдельными книгами?
Я тогда не понимаю смысл этого приказа ? если мы и так ведем ежеквартальный учет отходов в расчете платы.???Кто нибудь ведет в электронном виде данный учет или в печатном виде????Как правильно его вести?
|
Смысл приказа в том ,чтобы контролировать образование отходов не отдельное по юр. лицу или его филиалу, а еще и по площадкам производственным и цехам - детальный учет.
По поводу электронного и печатного вида несколькими страницами назад обсуждался этот спорный вопрос.
В приказе говорится о том, что данные дожны оформляться в письменном и (или) лектронном виде по образцам. Как хотите, так и понимайте -) требований по заполнению электронного вида нет
|
[quote="Nallika#02.02.2012 13:25"][quote="ecolog_ms#01.02.2012 14:13"]
У меня есть разъяснения юристов по этому приказу. Если что - спрашивайте.[/quote]
Добрый день!
Вопросы по форме №1:
1 Судя по форме, структурные подразделения (цеха) свои отходы могут только передать на свалку для захоронения. А как быть с отходами, которые передаются цехами другим предприятиям для использования, обезвреживания и т.д. (отработанные масла, шпалы, шины и т.д.)?
2 Столбцы 14,15 и 16 формы №1 - "Размещение отходов
на эксплуатируемых объектах". Что подразумевается под "эксплуатируемыми объектами"?
У меня аналогичный вопрос, и можно ли изменить форму, дописав в шапке граф 9-13 Приложения №1 :"Передача... ИП или юридическому лицу".
И еще вопрос по поводу ртрутных ламп: у нас они образуются на каждом подразделении и затем свозятся в 1 место одной из площадок.Потом из общего контейнера лампы отправляем на обезвреживание. Что тогда писать в 1-ом приложении: передача для обезвреживания или для хранения? но ведь не сами обезвреживаем да и не храним??
|
Несомненно, изменится. Правда при их плохой памяти торжествовать приходится месяц-другой. А там по-новой.
|
Наш полигон расписывает на 4 вида, т.к. на захоронение каждого из 4-х свой тариф (без учета тарифов на вывоз):
бытовые - 60 (р. за куб)
промышленные - 460
строительные - 230
КГМ - 100
Справки выдает по 3 видам из 4-х, КГМ без справок.
Дальше промотходы расписываю сама.
Полигон вывозит все вместе, но для заключения договора требует наши лимиты, там прописаны все отходы, а напротив указан их полигон, быстренько считают, сколько по лимитам и прописывают в договоре месячный предел отдельно на бытовые, отдельно на промышленные (строительных у нас в лимитах нет). Потом в счетах и справках корректируют на количество фактических вывозов и объемы наших контейнеров (например: 8 вывозов х 5 контейнеров х 0,6 куб = 24 куба в месяц; из них 16 - бытовые, 8 - промышленные). По нашей инициативе можно договориться с ними о корректировке частей промотходов и бытовых в фактическом общем объеме вывоза в месяц.
ELENA-MARIEVA, Если не затруднит, распишите какие отходы у Вас входят в бытовые, а какие в промышленные?
А еще вопрос если вы превышаете вывоз мусора на свалку то вы платите свалке за превышение?
lbgkjv, Если у вас несколько структурных подразделений или участков, но в целом они все ваши и размещаются все в разных районах, то вам ненужно ничего менять в форме, просто при передаче в другое подразделение пишите в графу хранение, можно в скобках в таблице написать "накопление", потому как зранить и размещать вы скорей всего не имеете права. А далее вы в Вашем главном структурном подразделении вам при приеме отходов в приложении № 1 вам следует заполнить гр. № 4-6, а в дальнейшем при передаче отходов другим предприятиям следует заполнять приложение № 4 гр. 7-11 на сколько я понимаю...
Сегодня специально перечитаю приказ 721 для ясности...
|
Я ставлю обрзование ртутных ламп только в одном подразделении - энерго-ремонтных цех, тот который ходит по всему предприятию, производит замену отработанных и накапливает отработанные в своем спец. помещении
подскажите пожалуйста, так всё-таки учет вести по каждому подразделению??цеха то ладно..а что делать с маленькими подразделениями?
Просмотрел щас приказик и вот написано "п.4 В случае невозможности произвести фактические изменения количества используемых, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходов, учет ведется на основании следующих источников:
- технической и технологической документации
- бухгалтерской документации
- актов приема-передачи
- договоров"
Это что значит если к примеру у меня в проекте написано что отходы которые входят в состав ТБО накапливаются к металических контейнерах, то я могу их учет по бухгалтерии вести? Просто когда как то с РПН замолвился что учет делаю из расчета общего количества ТБО они мне сразу про то что учет нужно вести каждого отхода отдельно...
Как тогда будет более верно?
strekozaaa, а мелкие подразделения сами передают отходы фирмам или все свозят в цех?
|
Здравствуйте!
1. Вот так и получается, что в форму № 1 можно записать отходы, передаваемые другому подразделению, а другому юрлицу - нет, такая графа отсутствует. Получается, что эта информация попадает только в журнал № 4, который ведется в целом по юрлицу.
2. Под эксплуатируемыми объектами понимаем собственные объекты хранения/захоронения. Если нет собственных полигонов - эти графы не заполняем
temixpsih, площадки накопления у всех одни и те же, а потом всё передаётся на утилизацию от всех подразделений.
|
Я бы не стала менять формы. Поменяем в малом - потом придет инспектор и еще чего-нить поменять захочет. Это чревато.
А по ртутным лампам вопрос хороший. Там все графы с 10 по 13 - лицензируемые виды деятельности. Юристы не поясняли, будем думать.
А что бы вы стали писать про отходы от строительной деятельности: бой строит.кирпича, отходы бетона в кусковой форме и т.п., образование которых "зафиксировать" невозможно, причем в каком объеме они образуются в том или ином подразделении? В моем случае ремонтные работы осуществляются чуть ли не ежедневно (поддержание в рабочем состоянии зданий ферм).. Может эти отходы писать только в приложении №4 (образовалось за квартал/год в целом) ?
strekozaaa, если вы с каждой площадки передаете сразу фирме на за то нужно заполнять прил №1 и 43 и в целом по предприятию потом прил №4 я так понял...
[quote="lulaeco#03.02.2012 10:18"]lbgkjv, Была вчера в Росприроде согласовывала с ними план на 2012 год и отчет за 2011 по природоохранным мероприятиям,
разве сейчас нужно согласовывать план природоохран мероприятий? на основании чего?
[quote="rumba07#06.02.2012 11:15"][quote="lulaeco#03.02.2012 10:18"]lbgkjv, Была вчера в Росприроде согласовывала с ними план на 2012 год и отчет за 2011 по природоохранным мероприятиям,
разве сейчас нужно согласовывать план природоохран мероприятий? на основании чего?[/quote]
да не нужно, но вот районный отдел природопользования просит приносить и ежеквартально отчитываться по выполнению. Мне не сложно, т.к. я все равно бываю часто. Как я поняла, это нужно для того, чтобы они отчитывались об общем состоянии и контоле природопользователями своей деятельности. Как-то так
Amida, ясно. спасибо
["Amida#"] А какие мероприятия вы включаете в план? Вы составляете его на квартал или сразу на год? Если не сложно - сбросьте образец на katushka@sibmail.com
|
Извините, не понял, в прказе написано: "оформляются в письменном и/или электронном виде по прилагаемому образцу". Разве это не говорит о том, что и письменный и электронный вид данных одинаков?
Praktik, самому стало интересно как же правильно, в итоге забил в гугле и/или и мне выдало сделующее "и/или — составной союз, использующийся в современных официально-деловых (юридических, финансовых, государственных[1]), технических и иных текстах на русском языке. Указывает на возможность как одновременного наличия субъектов (признаков и т. п.), указанных по обе стороны синтаксемы («и»), так и только одного из них («или»)." из этого следует что допускается любая форма все зависит от вас как вам будет удобнее. Но на бумаге всеравно нужно будет делать скорей всео хотябы итоговые бланки с подписями ответственных.
catinca,
доброе утро! а зачем перезаполнять по новой форме прошлогодний журнал отходов? это обязательно?
greensea, ну так приказ то действует с 11 ноября прошлого года.. то бишь и форма должна вестись с этого числа
Коллеги! Разъясните все-таки: учет вести по каждому структурному подразделению - имеется ввиду по каждому цеху на предприятии или в общем, если предприятие - это 1 промплощадка, на которой есть 4 цеха?
Nastuscha, рекомендую отдельно, если у вас всего 4 цеха.
Коллеги, писала в Министерство экологии письмо по поводу можно ли только в электронном виде вести учет, а потом раз в квартал распечатывать. упустили этот пункт не ответили.
только написали, что каждый месяц надо до 15 числа... бла-бла с печатью и подписью... брошюровать...
также написали что никуда прелоставлять не надо, только при проверки предприятия в рамках гос. экол. надзора, а также входит в перечень документов при согласования Порядка произв. контроля в области обращения с опасными отходами
Amida,
я когда отвезла план и отчет в местное министерство мне не согласовали, искали сто причин. хотя это мои мероприятия, что надо, то и планируем.
затем пришлось написать письмо в республиканское министерство, мне пришел ответ, что нет необходимости согласования плана и отчета в мин. экологии. и если ко мне будут придираться, что он не согласован, то я им покажу ответ от респ-го министерство.
|
Не могу понять как вести приложение № 1. Как быть с графами 1,2 и 17,18? Можно ли изменить в названии "Наличие отходов на начало (конец) квартала" слово "квартал" на "учетный период" или "месяц"?
Как быть если отходы были переданы другому юр. лицу? Их уже не будет на конец квартала, а графы передачи отходов другому юр. лицу нет. Получается нарушение баланса таблицы.
AMINA, Добрый день!
Я все же настаиваю, что в сами формы журналов НИКАКИХ изменений вносить не стоит. Потому что может начаться полная неразбериха, все будут менять по своему усмотрению, и каждый инспектор потом тоже поменять захочет.
Я Не вношу изменений в форму, просто вверху, в шапке, там где указывается отчетный период (квартал, год) - пишу месяц. и все. Все данные вношу за указанный месяц.
Так как граф о передаче отходов другому юр. лицу нет, то я таких данных в этот журнал не вношу.
Вот сочинили в МПР дурной журнал - и заполнять буду по-дурному
|
Они такие интересные. Если обратится к хронике событий, то пункт о том, что нужно разрабатывать и согласовывать Порядок вышел в начале 2011 г, временное положение, по крайней мере по ЦФО вышло в апреле, а приказ о ведении журнала учета отходов только в сентябре.
И где логика?И зачем тащить при согласовании этот учет, если есть годовые отчеты и тех. отчет?
Уважаемые форумчане! Я - за трудолюбие и серьезный подход к делу, но... у меня мозг взрывался, когда я читала тему... для месяца формы не предусмотрено, ЗАЧЕМ ее выдумывать?.. для оперативного учета формы тоже нет - ведь ни в одной таблице нет графы "дата"... Для чего самим создавать бумажную волокиту?.. п. 8 вообще, такое ощущение, остался от какой-то первой и далекой версии этого приказа, а потом его просто забыли убрать...
Colibri, согласна с вами.
У меня вообще уже давно и прочно ощущение, что издаваемые в последние годы приказы МПР и РПН пишутся неопытными невнимательными студентами, ибо количество всевозможных ошибок, опечаток и нестыковок ну слишком велико. При чтении таких документов напрочь улетучивается всякое уважение к власти.
721 приказ - не исключение.
Colibri,
Я тоже полностью согласна, но это только наши разговоры.
В мае у нас плановая проверка и на предприятии должен вестись учет отходов в соответствии с приказом 721, в том числе с его п. 8, иначе статья 8.2 КоАП!
Поэтому придется сшивать эти тома каждый месяц, квартал и год. А если что-то не так, пусть поправят, напишут предписание. Я считаю - главное наличие этого учета в соответствии с законодательством, даже если это полный бред.
AMINA, мне интересно, как Вы это сделаете... если в приказе нет форм на месяц и нет разъяснений... и как они штрафовать будут Ваше предприятие за это... на мой взгляд, для проверки отличный выход - выполнять учет в электронном виде)) это и будет в соответствии с приказом 721)))
[quote="AMINA#09.02.2012 13:59"]Colibri,
Я тоже полностью согласна, но это только наши разговоры.
Не согласна)) В своей работе стараюсь руководствоваться исключительно действующими руководящими документами, не дополняя их тем, что кто-то где-то мне сказал))
|
+++++
Так и я о том же! Раз есть нормативный документ, надо выполнять его требования, даже если он весь такой противоречивый! Только возникает много вопросов: как это сделать правильно?
Вот и ломаю голову - в приказе нет форм за месяц, а прошивать что-то надо каждый месяц (или по мере образовани отходов)? Может обратиться письменно на разъяснениями в региональный Департамент РПН?
Наверное так и сделаю. Только боюсь получу бесполезную отписку,
а как быть мне?! У меня полигон ТБО. Как же мне вести учет? Это я должна каждый день заполнять эти формы? Как то разбивать отходы(весь они ввезутся к нам в смеси)? И составлять на каждую организацию и указывать договора? Короче, Я В ШОКЕ!
Хотя в приложения и написано "квартал", но в разъяснениях по заполнению приложений сказано "отчетный период". Т.е. это может быть год, квартал, месяц, неделя или один день? Просто рассуждаю вслух, поправьте, если я не права.
AMINA, Вас никто не заставляет делать по месяцам и неделям. Услышьте меня Если хотите - делайте, но приказ 721 к этому не принуждает. Для Вас точно не вариант вести отчетность в электронном виде? Тогда вопросы по п.8 у Вас отпали бы сами собой.
Colibri,
Я просто вытаюсь понять, спасибо что помогаете. Хотела бы вести только в электронном виде, но как предоставить результаты учета при плановой проверке инспектору?
И еще вопрос: как быть с отходами 4 и 5 класса, которых образуются за год 20 - 30 кг. В форме 2-ТП (отходы) я писала 0,0. Получается они не учитываются этим приказом? В расчете платы я их учитываю, там нет ограниченний по разрядности.
|
Сегодня был мозговой штурм в отделе по этому поводу. К счастью, нашли прекрасный абзац в Приказе, в котором сказано, что в случае невозможности отслеживания отходов по факту, количество переданных отходов может отслеживаться на основании актов. Трактуя это в свою пользу, решили, что ТБО по подразделениям не раскидываем в форме 1, а уже по факту появления актов в конце месяца учитываем их только в форме 3-4, которые делаются по всему предприятию.
В целом же, документооборот такой - журнал по обращению с отходами в подразделениях (по факту образования отходов, кроме ТБО, по отходу на каждый листик), потом в конце месяца сбор информации от цехов и заполнение формы 1, и потом три формы 1 сшиваем, скрепляем ,как они хотят. Как то так.
В дополнение по предыдущему посту: непонятно, если каждый месяц нужно брошюровать с титульным, и в квартале брошюровать, то в квартальном отчете будет свой титульный, плюс еще 3 титульных с месяцев???
P.S. По приказику ОльгиЧех, пожалуйста, кому уже скинули, плиз, поделитесь! ya_int@mail.ru
|
А вот здесь я, например, руководствуюсь другой логикой.
Если учитывать отходы 4-5 классов опасности с точностью до одного знака, то действительно получаются почти одни нули.
Но. Согласно п. 3., данные учета используются при расчетах платы за негативное воздействие.
Поскольку ведение учета с точностью до одного знака будет приводить к (!!!) неначислению платы за размещение отходов (а на какие объемы начислять, если их нет, нули же), то я веду учет объемов с той точностью, которая позволит мне начислить плату за размещение отходов в полном объеме.
Вот так.
|
Я учитываю такие отходы и в расчете платы, и в 2-тп , нас заставляют сдавать по форме единого машиночитаемого образца inn_2004.xls, в инструкции к форме написано "максимальное количество значащих цифр после запятой – 3") пишу до 3-го знака 0,030 т в 2-тп, в расчете платы поквартально чередуя 0,007т и 0,008т.
А где в новой инструкции про один знак? Может читаю не внимательно, но никак не найду вообще про это.
|
А если не вести журнал на каждом подразделении, это будет считаться нарушением? У нас просто это не реально сделать, т.к. отношение к этому крайне негативное: "Я не собираюсь заниматься этой ахинеей!" - сказал один из бригадиров... Можно ли просто ограничиться формами 1-4, которые я буду сама заполнять на основании опроса начальников подразделений и личных наблюдений?
lbgkjv, так не бригадир, а Вы ведите по каждому подразделению.
ELENA-MARIEVA, то есть, кроме основного журнала по формам 1-4 должны быть журналы на каждом подразделении? Обязательно ли это? Я веду пока только журнал по ртутьсодержащим отходам, остальную информацию беру из бухгалтерии или расчитываю по нормативам, например образование навоза, отходов от деревообработки, кое-что от деятельности автопарка...
AMINA, насчет представления данных учета инспектору при проверке - почему бы не записать их на диск)) Поскольку в электронном виде ведем, в электронном виде и представляем. Пожелает инспектор, можно В ДОПОЛНЕНИЕ к диску распечатать, но без подписей и печатей, т.к. это всего лишь распечатка электронной формы и только для того, чтобы инспектору было удобнее с ней ознакомиться. Насчет 4 и 5 классов опасности и округления полностью согласна с Nallika - вести учет в объеме, достаточном для расчета платы за НВОС.
на нашем предприятие журналы лучше вести самой на основании бухг.документов и в соответствии с нормативами. Конечно приказом придется в каждом цехе за ответственным лицом закрепить ведение журнала.
Colibri,
Спасибо! Буду вести пока только в электронном виде. Дальше будет видно, может появятся официальные комментарии. А распечатать и прошить, если понадобится, всегда успею.
а как же быть полигонам???? Как дальше жить..... Это мы теперь должны каждый денб записывать кто и сколько привез в журнале и какие отходы? Мы делим все отходы на бытовые и строительные.
|
Видимо, имели в виду 721 приказ:
п.11. Все значения количества отходов учитываются по массе отходов в тоннах и округляются:
с точностью до трех знаков после запятой (с точностью до килограмма) - для отходов I, II и III классов опасности;
с точностью до одного знака после запятой - для отходов IV и V классов опасности.
Округлять до одного знака после запятой отходы 4, 5 класса неудобно, их в основном образуется несколько десятков килограммов (каждого наименования).
|
Так, только без паники!
Каждый день Вас никто не заставляет записывает. Прочитайте внимательно: учет ведется на ежемесячной основе.
У Вас есть вариант следующий: ежемесячно запрашивать и согласовывать перечень отходов, вывезенных на полигон другими организациям, либо самим разделять
|
Будет проще, если эколог будет все это контролировать (для небольшого предприятия, где порядка 20-30 наименований отходов). Заявки в лицензированные организации пишет сам, заявку на вывоз бункера тоже сам, талоны на отходы получает, заявку на периодичность вывоза контейнеров и т.п. В этом случае эколог в курсе того, что вывозится, и в каких количествах.
|
Все везут в смеси. Поэтому очень трудно вести такой учет. Можно только придумывать((((
profi, ну а куда деваться, я думаю, что все понимают: для учета отходов на полигоне нужно вообще на это отдельного человека выделять. По сути, для Вас-то ничего не изменилось: учитывайте, как и раньше делали, просто сейчас нужно разделять именно по месяцам
Если у вас есть нормативы образования соотносите с ними, а как будете инвентаризацию проводить? Паспорта разрабатывать? Паспорт на отход "Смесь не знаю чего" образуется не знаю где, где-то на предприятии?
|
Я с Вами согласна, что для небольших предприятий именно так. Единственно что - прийдется расчитывать для цеха примерные цифры на основании ПНООЛР, вряд ли кто-то стоит и считает контейнеры, которые были вывезены из того или иного подразделения.
для полигонов все гораздо сложнее, если делать "как надо", но нужны доп. ресурсы
profi, ой. извините, сообщение не по адресу. Не прочитала выше, что у вас полигон.
|
паспорта делают собственники отходов, т.е при заключении договора требуем копии паспортов. Проект НООиЛР на согласовании у нас.
|
я так и поняла)))
Кстати, поддерживаю идею temixpsih, который ранее говорил о том, что удобно было бы занести общее кол-во отходов вывезенное на свалку, массу которых фактически невозможно посчитать, и на основе этой массе происходит разделение по строкам и цехам.
Очень удобно. Потратить на такую работу полдня или день, поковыряться в проекте ПНООЛР, зато в конце месяца не напрягаться с расчетами
Amida, вы мне объясните, почему все считают, что обязательно ТБО тоже раскидывать по цехам? я уже раньше писала, что там есть фраза, что если невозможно вести учет по факту ,нужно вести по актам.Акты выдаются раз в месяц на предприятие ,значит, и учитывать ТБО можно по предприятию, а не по каждому структурному подразделению...Самое обидное, что что бы мы сейчас не писали ,через пару месяцев выйдут письма, разъяснения, приказы, которые скажут все делать совсем не так, как многие ценой долгих мучений придумали.
|
Хм, а я даже не подумала, что это фразу можно так трактовать.
Вы не волнуйтесь, 1 марта я пойду на семинар с представителями РПН, задам обязательно по учету ТБО вопрос.
Просто смотрите как получается на примере нашего производства: по некоторым отходам учет по цехам мы ведем, если я буду заводить журнал №1, придется заполнять по факту. А куда мне ТБО впихивать, если мне дают общую справку на предприятие? Получается что в журнале №1 будут учтены отходы по факту,а ТБО вообще не отображать?
Либо тогда вообще не заполнять журнал №1, а только 3 и 4.
надо подумать
|
я наверное делаю не правильно, но при согласовании порядка по обращению с отходами я в приложении журнал прикладывала. они еще может сами не знают правильность заполнения, но мне ничего не сказали. я лично тоже ТБО по актам делаю. Там же нет даты образования? или вот как заполнять ТБО если мы 4 раза в месяц вывозим на захоронение? в первой таблице: Заполняю ТБО, ФККО и кол-во образования отходов и всё что ли или как?????? я уже за январь журнал сделали и прошила. первый блин комом))
|
Мы собираемся в журнале ОТХ-1 по старой форме учитывать ВСЕ движения отходов в подразделениях (по крайней мере, цеха попытаются). Его форма не регламентирована, ТБО мы там писать не будем. Это просто нужно для нас, чтобы легче было отслеживать образование отходов.
А что касается форм из приказа, то как бы по умолчанию, я так поняла, здесь все договорились, что будут учитывать помесячно, чему ежемесячный акты ТБО вовсе даже не помеха. А вот куда...в форме 1 - точно нет. Наверное, придется формы 3 и 4 заполнять тоже ежемесячно и туда уже вносить ТБО. А форму один вроде бы надо заполнять по приказу, не рискну игнорировать. Конечно, все равно получается какое половинчатое соблюдение приказа, и тоже была мысль забить на форму 1...но...будем вести, как смогем, т.е. без ТБО (хотя в этом случае она теряет смысл).
Короче, на цеха у нас ложится журнал ОТХ-1 и форма 1 (ежемесячно) .все остальное - сами. Как то так.
P.S. Пожалуйста, после того, как сходите на семинар, отпишитесь, что говорили! Тема - больная)). И еще - если не секрет, где проводится, какой регион, как попасть??
Я полагаю, РПН должен понимать, что никогда номенклатура отходов на предприятиях не будет совпадать с номенклатурой отходов на полигонах.
Что они хотят в идеале? Чтобы каждый отход на предприятии, перед тем как попасть в мусорный контейнер, взвешивался и записывался в журнал. Но, простите, никто не будет взвешивать каждую промасленную тряпочку, каждый совок смёта, каждые несколько листиков бумаги или выкрученную лампочку! Это бред, граничащий с безумием.
Точно так же как на полигоне никогда не будут разделять кучки привезенного бытового мусора на те же тряпочки, стеклышки, бумажечки и прочая.
Грустно все это.
|
Ну это было бы возможно, если бы и правда был организован селективный сбор, возможно складировать идентичные отходы(и то не всегда), но вот взвешивать их перед тем, как кинуть в мусорный бак и точно никто никогда не будет. Тем более на производстве с огромным количеством работников. Но смысл в селективном сборе если на полигоне это всё сваливается в одну кучу.
Но у меня вопрос по теме, выходит что Прил. 3 к приказу нужно только сборщикам отходов? Или я что-то не так поняла.
Добрый день,уважаемые коллеги!Пролистал переписку по поводу "нового учета отходов" и увидел много вопросов,которые меня также волнуют. Изучил этот документ( "Приказ № 721) и понял,что разрабатывался он явно не практиком,а ооочень большим теоретиком.Один тонкий момент мне особенно "понравился" (п. 6: можно вести и/или в электронном виде), согласно этому пункту получается,что если я веду учет в электронном виде (набираю цифры в компьютере),то все остальные пункты просто напросто и не выполняются по сути.
С данным вопросом обратился в местный Росприроднадзор)))И получил предсказуемый ответ,но правомерен ли он?...:
Комментарий: Уважаемый Алексей!Учет в области обращения с отходами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями должен проводиться в соответствии с Приказом Минприроды РФ от 1 сентября 2011 г. № 721 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА УЧЕТА В ОБЛАСТИ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ». Данные учета в области обращения с отходами оформляются в письменном виде в соответствии с пунктами 6-9 раздела 1. Дополнительно учет в области обращения с отходами можно вести также и в электронном виде.
интересный вывод о дополнительности-)
=
а как вы будете делать разбивку на виды?
Кто заполнил таблицы по приказу № 721? Скиньте, пожалуйсто, пример заполнения на knu1985@mail.ru.
|
Если вы принимаете отходы от сторонних организаций, то ведете журнал по приложению №2.
Если передаете отходы другим организациям - то ведете журнал по приложению № 3.
Журналы по приложениям № 1 и № 4 ведут абсолютно все. Только журнал 1 - по каждому структурному подразделению, а 4 - в целом по предприятию.
Nallika, Спасибо за разъяснение.
Как говорится не кидайте в меня тапками, но туплю, сама понимаю.... А приложение № 3, ведется параллельно с приложением 1 (т.е. в каждом подразделении) или же заполняется по всему предприятию разом за месяц. Что то никак до меня это не доходит
|
Приложение №1 - по подразделению/цеху, участку, а Приложение№3 - в общем по юр. лицу, который суммирует все Приложения №1 по разным участкам
подскажите,пожалуйста,какую отчетность(по журналу) нужно сшивать и ставить сзади подпись и печать юр. лица: за месяц,квартал или год?
|
Какиую разбивку на виды?
Да, ответ РПН порадовал, только абсолютно необоснованный. Я буду вести только в электронном виде, т.е. так как прописано в приказе. Видимо, они читают через строку или говорят так делать, как им хочется.
|
Судя по п.7, 8 все три! только я вот тоже НЕ понимаю, зачем делать ежемесячный контроль, если есть квартальный и годовой! Как в ступе воду толочь..одно и тоже, одно и тоже, только в разных периодах.
Давно уже пора переходить на современный лад и делать все отчеты и ведение документов, по крайней мере статистики в электронном виде.
|
Получается,я сшиваю формы за месяц.потом у меня собирается в квартал 3 сшитых формы за каждый месяц-я и их сшиваю воедино за квартал.а в конце года эти 4 сшитые-перепрошитые толмуты сшиваю в один?это сколько веревочек будет тогда...
А подскажите кто как решил проблему круглой печати на каждом листе? У нас круглая печать ставиться только на подпись директора. А он эти талмуты подписывать не будет!!!!
|
Там, где ответственное должностное лицо(внизу каждой страницы), подписываю я без печати. А там, где скрепляется подписью и печатью (прошито, листов столько то и т.д.) ставит подпись и печать генеральный.
Почему не будет? он на то и генеральный, чтоб бумажки подписывать ))))
Я своему сказала - так надо ))) подписывает.
Заполняю первую таблицу, идет отход стружка метл., вывозится из цехов в одну мульду, приезжает гидроманипулятор и забирает ее, подскажите,0ё
столбцы с 14,15,17, 18 записываю что у меня временно хранится стружка или там все же идет речь о свалке?
На каждом листе должна быть подпись лица ответственного за учет отходов. Получается если подписывает директор, то он и должен быть назначен ответственным. А если подписывает эколог (назначен по приказу), то на его подпись нельзя поставить печать. Придется тоже оставлять без печати.
|
Мне кажется, что нужно делать отдельно, ведь в приказе говорится: "Данные учета обобщаются по итогам очередного квартала (по состоянию на 1 апреля, 1 июля или 1 октября), а также очередндого календарного года"
Я предполагаю, что нужно еще вести квартальный и годовой формат и прошивать их отдельно!
У кого какие мысли?
|
У меня аналогичная проблема, буду ставить толкьо свою подпись, обойдуться.
Я просто не понимаю: зачем ставить на каждой странице печаль, если потом все равно все сшивается?!
Amida, думаю без квартального и годового не обойтись, по квартальным легко сделать расчет платы, по годовым - 2 ТП(отходы). Я для удобства сделала общую табицу с разбивкой по месяцам, таблица содержит в себе сведения по всем приложениям приказа 721. Получилаось что-то типа ПОД-1 по воздуху, длинная такая портянка, но зато удобно, все в одном месте. А отсюда уже создала связи с каждым приложением,так что теперь заполняется все автоматически после заполнения общей таблицы. Но мне проще, у меня предприятие ограниченно одним "цехом", из цеха в цех передачи отхода не происходит, сама все контролирую и веду учет. Даже не представляю каково приходится коллегам на крупных предприятиях. Страшно подумать
|
Время покажет как правильно, я ставлю свою подпись на приложениях, а подпись руководителя и печать только на титульном листе и на обороте, где пишем "прошито, пронумеровано".
stajor311, а я сделала отдельно в Экселе относительно небольшие таблицы по месяцам, привязку к кварталам и году пока не делала. На это столько времени уходит :(
Если честно, коллеги, мне все равно кажется, что эти журналы никто проверять вообще не будет, иначе, 20 дней, выделенных на проверку они только будут журналы эти рассматривать. Скорее всего во время проверки будут прашивать наличие, не более. Также как и ПОДы
|
Это точно, работы прибавилось значительно с этим учетом. Был тол от этого, не так обидно бы было, э-э-х.
А как делаете расчет массы отходов по видам?Что -каждый месяц разрабатываете раздел ПНООЛР "Расчет массы отходов" ?
Amida,
По приложениям 1, 2, 3 и 4 будет 12 штук по месяцам, а по приложению 4 - 4 штуки по кварталам + 1 штука за год, итого получается 21 сшивка за год.
Или приложениям 1, 2 и 3 тоже надо делать за квартал и год?
Я так понимаю по итогам месяца надо сшить все четыре приложения вместе?
По-моему не надо делать ежемесячно вообще, не нашла в приказе такого,что учетным временем считается месяц, да и в образце таблицы указано, что отчет составляется за квартал или год
|
У нас проект разработан. Те отходы, которые валятся в одну кучу, рассчитываю в процентах в соотвествии с лимитами и плотностью, а раздельно складируемые отходы - по факту.
|
п.8 2 абзац: "Один раз в месяц, но не позднее 15 числа каждого месяца, учетные листы за предыдущий месяц брошюруются, с приложением к ним титульного листа"
|
Я не знаю! Надеюсь, что пойду 1 марта на разъяснения, тогда и спрошу, как делать. Но, как писала выше, мне кажется, что за квартал и год нужно отдельно составлять таблицы и прошивать.
Если прошивать уже прошитые месяцы - это какая-то белиберда получится
В приказе нет разъяснений по этому поводу нормальных!
Тут со знакомыми экологами посовещались и решили, что заполнять будем ежемесячно с приложением титульного листа, вкладывать будем в папку-скоросшиватель (без сшития, подписи гена и печати на обороте). В конце квартала вложим обобщающее Приложение 4 за 3 месяца, сошьем и скрепим печатью. И так же за год.
Нам вообще на учебе сказали, что пусть лучше проверяющие напишут в предписании "неправильное ведение журнала", чем штраф за его "не ведение".
Amida, коллеги, почитайте комментарии в начале обсуждения - catinca и temixpsih , которые были на семинарах по учету отходов по новому приказу в Росприроднадзоре.
|
Почитала : Но нам еще РПН сказали что формы заполнять каждый месяц, а потом еще общую делать за квартал, ну и по итогам года за год. Но лично мне кажется достаточно будет за квартал делать на бумаге и потом за год.
(с)
Как я и говорила. Но лучше уточнять в местном РПН, т.к. не секрет, что в разных регионах требуют иногда по-разному.
Amida, это уж точно - кто во что горазд. Наш инспектор вообще пока молчит про учет.Зато талдычит про заполнение модуля природопользователя.
|
Вот опять же - зачем заполнять все эти журналы, если есть модуль природопользователя, в котором почти такие же таблицы (исключая разделение по цехам, участкам)
Расскажите, в какой отдел по разъяснению 721 приказа Вы обращаетесь. По Удмуртии, видимо все вопросы решаются исключительно по письменному запросу, внятных устных комментариев не получила.
Arina18, отдел государственной экологической экспертизы и нормирования, к специалистам, которые отвечают за отходы
Arina18, у нас могу просто позвонить в отдел нормирования, и всегда отвечают. Вопрос в том, насколько можно доверять этим ответам, ведь при проверке их не приложишь.
Pskovka, мне республиканское Минэкологии письмом ответили что каждый месяц надо
|
я себя для этого круглый штамп заказала. и на каждом листе сама расписываюсь и шампую, а на титульном и обороте директор по производству, т.к. наш генерал меня с этим отбрил.
Мне так никто и не ответил((( я наверное делаю не правильно, я лично тоже ТБО по актам делаю. Там же нет даты образования в журнале? или вот как заполнять ТБО если мы 4 раза в месяц вывозим на захоронение общую цифру вывоза? в первой таблице: Заполняю ТБО, ФККО и кол-во образования отходов и всё что ли или как?????? я уже за январь журнал сделали и прошила. как делать правильно - кто подскажет?
Поделитесь со мной комментариями к приказу, у меня потеряли журнал на почте, пожалуйства - oos_ns@mail.ru, помогите плиззз
|
Какая разница сколько раз вы вывозите ТБО, если журналы заполняются по результатам месяца, квартала, года.
Все правильно делаете, не переживайте
|
Я вот тоже не могу понять, сброшюровывать ежемесячно вроде, а сшивать когда? И если это отдельные книги как их сшивать? и что значит - обобщать?
Например, сегодня от конкретного цеха вывезли один контейнер бытового мусора (и так 2 раза в неделю). Еще каждый день мы сжигаем древесные отходы в теплогенераторах. Я должна занести эти "явления" в журнал, а где место для даты "16.02.2012"? На бланке только "квартал, год". Или нужно над "квартал, год" дату писать Коллеги, как вы будете отражать действия с отходами (передача, использование), которые происходят чаще, чем 1 раз в квартал?
Допустим эта та дата, что внизу (или это дата окончательного оформления данных за квартал?), буду на каждом листе дату прописывать. А использование древесных отходов происходит каждый день, и на каждый лист печать?
И еще, если ежедневно заполнять журнал, то что прописывать о мусоре бытовом (он каждый день образуется, а вывозится 2 раза в неделю)? В графу образование только, а дальше по строке все нули. И чем измерять объем мусора, ежедневно добавляемый в контейнер, или уборщица должна его взвешивать перед тем как выбросить
Сегодня консультировалась (министерстве природных ресурсов) на счет периодичности заполнения таблицы 1 - единственное, что мне ответили, по мере накопления - т.е. образуется отход, распечатать лись с одной единственной записью, подписать. Бухгалтерия у меня списывает не каждый день, а чохом 30 ил 31так что в эти дни у меня будет побогаче ассортимент.
Доброго времени суток, коллеги! Что-то я запуталась с приложением 1. Заполнила по актам приложения 4 и 3, решила «от обратного» разбить по цехам. Но у нас только накопление отходов и транспортировка собственным транспортом, объектов хранения, захоронения нет. И математически у меня получается каждый раз на конец периода с нарастающим итогом наличие отходов, хотя по факту отходы передаются другому ЮЛ в целом по предприятию… только как их тут прописать? В голове бродЮт крамольные мысли, что мне не надо заполнять по участкам…
BIA, у вас в таблице 1 в случае передачи отходов на захоронение кроме графы 3 "образование" везде будут нули. если есть накопление, то соответсвенно на начало периода графу 2 заполняете на конец графу 18. Передача отходов сторонним организациям в таблице 1 НИГДЕ не отражается (это-то и неудобно, поэтому математика не работает как мы привыкли).
И получается что по по факту отходов нет, а в учете есть
Хорошо тем у кого все отходы связаны с бухгалтерией. А вот мы каждый день используем только-что образовавшиеся отходы обратно в производство (сжигаем в теплогенераторах для обеспечения горячим воздухом сушилок и горячей водой прессов). Конечно я не буду ежедневные отчеты распечатывать, никто на них печати ставить не будет. В электронном виде могу вести без проблем ежедневно, но не уверена, что обязательно требуется (хотя в приказе написано " по мере образования, использования, обезвреживания отходов, передачи отходов другим лицам или получения отходов от других лиц, размещения отходов").
пришел 2 номер эп, стр 20 разжевывание 721 приказа
А кстати, почему бы не спросить в РПН, каким образом они организовали работу по учету отходов согласно приказу 721? Что интересно они ответят?
У нас не только ТБО, вообще все основные 30 наименований отходов образуются ежедневно, естественно, что ничего не взвешивается на месте.
Я пока буду делать просто месячные таблицы и все,а там посмотрим. Обязательно задам вопрос в РПН на семинаре. Надо уже записывать, а то голова пухнет..
Доброго времени суток всем!!!
Есть ли среди наших коллег- экологи, работающие на строительстве трубопровода??? отзовитесь пожалуйста!!! Помогите молодому специалисту!!!
BIA,
Не мучайтесь, попробуйте нашу программу "Эко-Холдинг" (г. Пермь). Она поддерживается с 2000 года и с самого начала была ориентирована именно на учет отходов по источникам их образования, в т.ч. по подразделениям и промплощадкам, сколько бы их ни было.
А в приложении 1 содержится ошибка:графы с 9 по 13 необходимо заполнять и с учетом внешних передач. Проще говоря, для соблюдения элементарного математического баланса отходов общая "шапка" над этими графами должна звучать так: "Передача отходов другому структурному подразделению (в т.ч. внешнему потребителю") и заполнять соответственно.
Я с 1994 года по 2007 год работал с госорганами всех уровней в области обращения с отходами и знаю наверняка: с математикой и методологией учета отходов и расчета платежей у них всегда было плохо! Вспомните приказы Ростехнадзора 204 и 182...
|
УТВЕРЖДАЮ
Руководитель организации или
индивидуальный предприниматель
______ ______________________
(подпись) (расшифровка подписи)
“06” февраля 2012г.
М.П.
Данные учета в области обращения с отходами
Индивидуальный предприниматель …………………..
(наименование юридического лица или ф.и.о. индивидуального предпринимателя)
за январь 2012 год
(отчетный период)
Ответственный исполнитель
………………...
(подпись) (Ф.И.О.)
г. ……………….
(место расположения (город, поселок))
2012 год
Lapuse4ka, я имела ввиду пример! niko64@mail.ru
|
А как тогда в прил. 1 указывать передачу отходов другим организациям?
|
Не понятно что тогда писать в 17 и 18 колонке..наличие на конец квартала, если сведений о передаче другим юр.лицам нет?
Здравствуйте.
А как вы смотрите на образование металлолома? И не килограммах, а в сотнях тонн (ликвидация объектов).
Считать образование - пальцем в небо. Учитывать по факту реализации - задержка учета на несколько месяцев (заключение договора и т. д.).
Ну и коль популярна тема ТБО - зима у нас морозная, не все контейнеры закрывают крышкой, не всегда складывают сухой мусор. Сами понимаете, что примерзло ко дну никто до весны доставать не будет. Вот и набежит процент расхождения учета вывоза контейнеров на местах и справок от полигона / бухгалтерии.
И я хотела попросить приказ на o.mizulina@mail.ru. Что-то не могу оформить свои мысли в правильные слова.
Я так поняла если у нас нет структурных подразделений 1 таблицу мы не ведем?
А еще мне не нравится необходимость ежемесячной брошюровки листов учета :( Это мне ежемесячно прошивать один лист с таблицей и один лист титульный. Перевод бумаги.
Kristallll, а я нолики пишу.
Если следовать формуле, то, конечно не нолики должны быть, а остатки. Но по факту-то их нет.
Не работает формула, потому что невозможно внести исчерпывающую информацию о движении отходов, ибо нужные графы отсутствуют.
Корявый приказ = корявое заполнение. И пусть рассылают хоть тысячу пояснительных писем, руководствоваться мы должны не письмами, а текстом приказа.
Чокнуться можно с этим приказом, правда
А меня знаете еще, что смущает? То, что в п.8 конечно написано "Один раз в месяц, но не позднее 15 числа каждого месяца, учетные листы за предыдущий месяц брошюруются, с приложением к ним титульного листа." но во всех таблицах стоит только квартал и год. Т.е. ежемесячный учет вести не предполагалось, либо это делать в произвольной форме.
Не могу я читать приказы, я запутываюсь еще больше.
maiorchik, ну да! наверное единственно правильное решение!
|
Совершенно верно. В приложениях к приказу - только квартальные и годовые формы. При этом в самих журналах отсутствуют графы, позволяющие сделать отметку о дате внесения конкретной записи.
Так что в графу "квартал/год" я пишу месяц, за который брошюрую листы. А по-другому никак (менять наименование граф или добавлять дополнительные принципиально не буду).
Добрый день, вот сижу который день, читаю это приказ, пытаюсь написать формы, но .... Никто не подскажет как быть? В приказе написано - отходы 4-5 классов округлять до 1 знака после запятой, а у нас при сдаче платежей требует вообще не округлять, в итоге у меня до 5 знаков. Сегодня получила новый номер журнала, а там написано "Вместе с тем при проведении контрольных мероприятий могут быть выявлены несоответствия в данных учета, форме 2-ТП (отходы) и техническом отчете, что чревато привлечением к административной ответственности по КоАП..."
Arina18, ну я бы не сказала, что там все разжевали. Все равно вопросы остались.
omlora, согласна, но на некоторые вопросы я все-таки ответы получила
astarta, посмотрите другие страницы этой темы, вопрос округления уже поднимался.
Добрый день! Подскажите пожалуйста. после приказа №721 от 01.09.2011г были введены новые формы журналов учета образования отходов. Мы распечатали 1 и 3 форму, раздали по подразделениям (лампы, масла, ТБО и т.д.), они должны ежеквартально их заполнять, до 5 числа следующего месяца отдавать мне, а я уже вношу их данные в форму 4 журнала. И уже эти данные идут в расчет платы. поверьте мне, это крайне не удобная форма ведения журналов. У нас были журналы в произвольной форме, их ответственные заполняли, данные мне передавали я заносила к себе в общий журнал и все.
Скажите, пожалуйста. Эти формы обязательны к исполнению? либо можно вести учет, так как и вели раньше. Спасибо за ранее
|
Думаю этот вопрос нам дружно следует задать министерству природных ресурсов, которое утвердило этот замечательный приказ.
Я почитала сообщения ранее, советуют обратиться в Росприроднадзор, и уточнить у них уже. Даже не знаю, скажут они мне что, или нет ....
|
Вопрос задать можно, но приказ надо выполнять , даже дурной.
MORE, согласна с вами. Мне так интересно посмотреть на деятеля, которого угораздило этот документ разработать и выпустить в свет. Может быть, если бы те кто остается в тени, но на самом деле разрабатывает такие документы, были представлены честному люду на обозрение, их пыл умничать бы поубавился, а желания разобраться в реальном положении вещей стало побольше? Все же для разработки таких документов было бы не плохо привлекать практиков с большим опытом работы. Жаль, что все не так.
Arina18, здравствуйте, а Вы бы не могли скинуть мне это разжевывание на puzetronchik@bk.ru, заранее очень благодарна)
Коллеги, добрый день! Вчера была на семинаре с представителями РПН по новым введенным приказам. Я задала все вопросы, волнующие пользователей форума и отвечаю так, как сказала нам инспектор (Владимирская обл.)
1. По поводу учета 4 и 5 класса до 1 знака после запятой. Как ответила инспектор, данная процедура может применяться для предприятий, у которых сотые и тысячные доли не играют большой роли. Она сказала, что никто не запрещает брать фактические данные, т.е. 2-3 знака после запятой (или как у Вас принято). Я буду учитывать именно так
2. По поводу месячного учета. В приказе нет формы для месячного учета, в связи с этим ежемесячно журналы вести не нужно.
Процедура следующая: Выделаете общую справку об отходах, переданных на свалку, на обезвреживание или еще куда. Также Вы получаете от свалки или какого-то другого подрядчика счета-фактуры, накладные, в которых расписаны отходы, все это сшивается, нумеруется с приложением титульного листа.
3. По поводу заверения печатью каждого листа - данная процедура не обязательна, достаточно будет подписи ответственного лица.
4. По поводу квартального учета - все остается также, как и в приказе. Квартальные журналы заполняются на основе месячных.
5. По поводу ведения в электронном и/или письменном виде. Можно вести учет в любом виде, в котором будет удобно природопользователю. В случае запроса гос.органов - предоставить на флешке или в виде прошитых журналов.
Еще раз повторяю, что данные разъяснения мне дали по Владимирской обл. Очень советую за консультацией обращаться в территориальный отдел, чтобы при проверке не возникали вопросы.
Инспектор с пониманием отнеслась к вопросам природопользователям, и сама отметила, что приказ очень противоречивый.
И забыла, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сделать приказ о лице, ответственном за учет отходов
Amida, Спасибо за инфу!!!
Amida, спасибо, вы настоящий ДРУГ
Amida, Очень полезная информация, спасибо, что поделились. У нас как раз из-за округления до одного знака после запятой по многим отходам за месяц получается ноль. Правда, когда я задала этот вопрос у себя в городском комитете по охране природы, мне посоветовали каждый раз писать справку об этом и подшивать её к остальным документам. Может быть сейчас к ним уже поступили новые разъяснения.
Amida, спасибо
|
Попробую ответить на ваш крик души по своему опыту взаимодействия с министерскими чиновниками в бытность мою сотрудником госнии экологии.
Как ни странно, но в большинстве своем техническую нормативку в области охраны ОС разрабатывают по сути своей базовой специальности именно экологи. А экологи - это те, кто изучают и описывают окружающий нас мир во всем его многообразии и взаимосвязи, т.е. представители очень уважаемых мною профессий: зоологи, ихтиологи, микробиологи, ботаники (в прямом смысле этого слова), географы, гидрологи и т.д. около сотни естесственных наук.
А должны заниматься охраной окружающей среды в первую очередь инженеры, лучше технологи по отраслям промышленности, которые хорошо знают законы производства и суть технологических процессов, на конце которых как раз и рождаются те самые "негативные воздействия", от которых надо защищать нашу ОС. Поэтому обеспечить баланс массы отходов (выбросов и сбросов) по любому процессу, производству и предприятию для инженера рутинная задача, а для эколога - не имеющая отношения к ОС лишняя математика...
И как трудно бывает общаться по этим чисто технологическим вопросам с каким нибудь начальником отдела в министерстве при сдаче отчетов, если он по образованию географ или микробиолог (именно с такими кураторами мне и приходилось общаться, хотя сами по себе это милые и интересные люди...).
Это специфический вариант вечного спора между "физиками" и "лириками". В результате из первоначально нормальных предложений на свет выходят нормативные уродцы, типа приказов Ростехнадзора №№ 204 и 182 по платежам или приказа МПР России №721 по порядку учета отходов. Пока "чиновник всегда прав", мы всегда будем пострадавшими ...
Ну а что касается нового порядка учета отходов - попробуйте нашу программу "Эко-Холдинг" (г. Пермь). Она предоставляет экологам гораздо больше возможностей, чем требует данный приказ
valeev_rf, Что проку от демо
valeev_rf, примерно так я и предполагала. Производственная экология как самостоятельное направление, подкрепленное специальным образованием, довольно молодая. Я помню когда мы получили дипломы в 2000-2001 году, мы были одними из первых специалистов. Спустя 11 лет из всего потока подобных выпускников наверняка ещё никто не попал в упомянутые вами структуры власти, поэтому пока все так как есть. Иногда даже создается впечатление, что формулировки законодательных документов нарочно делают витееватыми и двусмысленными. Но справедливости ради нужно признать, что кое-что все же корректируется, просто очень менделенно, но, все же, это дает надежду на лучшее будущее.
|
Как я понял, Вы посмотрели демо-версию программы "Эко-Холдинг". Она сделана из рабочей версии, в которой намеренно сбиты точные расчеты, но все функции она демонстрирует в полном объеме. Вы можете заказать и рабочую программу, если демо-версии недосточно. Или задать дополнительные вопросы по программе и учету отходов по приказу 721. Пишите мне на мой е-mail, либо на персональную страницу
|
Исколько же стоит сия программа?
В приложении 1 графы 7 и 8 заполняются также при передаче другим ЮЛ на использование или обезвреживание?
|
Нет, зачем? Тут описываются процессы внутри подразделений предприятия. Передача другим лицам в другом приложении
|
Значит вообще не заносить в эту таблицу те отходы, которые образуются в одном конкретном подразделении, там же накапливаются, но внутри предприятия ни кому не передаются, а раз в 6 месяцев передаются другому ЮЛ? Иначе в графе 18 "0" не получится.
maiorchik,
Для малых и бюджетных предприятий - 3.0 тыс. руб. (НДС не облагается). Для остальных - 5.0 тыс. руб.
Уже берут...
|
Получается, что в журнале № 1 в графе 18 всегда будут остатки. И вроде как остатки эти переносятся в журнал № 3 (правда, уже не по каждому отдельному подразделению, а в целом по юр. лицу.
|
В конце полугодия (месяца/квартала) все сдали, остатков на следующий квартал нет, значит в графе 18 должен быть "0". Но сдали ЮЛ, а не другому подразделению. Как получить "0" в графе 18 журнала №1? Судя по графам журнала №1 (вернее отсутствию нужных) за квартал, когда передаем отход ЮЛ, в журнал №1 этот отход не заносим?
Здравтсвуйте!!!У нас институт,корпуса в разных районах города расположены,мусор вывозят 2 обслуживающие компании со всех корпусов,счет-фактура на прием и размещение ТБО приходят одна на все корпуса в конце месяца.Мне заполнять журнал по приложению 1 на каждый корпус отдельно лучше?и еще форму журнала по приложению 3 и 4 с какой периодичностью вести?
Еще одна непонятка с журналом №1. Например, в одном структурном подразделении отход образовался и его сразу передали в другое структурное подразделение (оборудованное с соблюдением всех требований место временного хранения) для накопления транспортной партии. Но в журнале №1 не предусмотрено такой передачи, а графа 18 будет свидетельствовать, что отход накапливается в том же подразделении, в котором образуется, хотя это не соответствует действительности.
А может выйти с предложением к разработчикам данного приказа 721 попробовать отработать данный учет в течении года на каком-нибудь предприятии. Можно на нашем - автотранспортное плюс городской полигон плюс санкц.свалка в поселке.
И еще. Насчет наличия отходов на конец квартала. Например, 26 число - это конец квартала, или имеется ввиду только последний день третьего месяца (т.е. итог)?
А как быть если наше предприятие(ЖКХ) занимается только сбором и транспортировкой ТБО от других юр.лиц и ИП. Надо ли в этом случае заполнять приложение №2? Подскажите пожалуйста...
Вообще, журнал № 1 - в топку
Если следовать предложенной Порядком формуле - в графе 18 всегда получаются остатки.
Если следовать здравому смыслу, а также учитывая то, что ПО ФАКТУ остатков нет - то надо бы ставить нули.
Я действую по второму варианту. Ставлю нули.
Вообще, у нас нет обязанности согласовывать ведение журнала с РПН, и потому, думается мне, каждое предприятие для себя решает, каким образом его заполнять - в соответствии с формулой, или в соответствии с фактом.
Подскажите,пожалуйста, с какой периодичностью нужно вести журналы по приложениям 1,3,4,а то уже путаешься....и если ли смысл вести журнал по приложению 1 для каждого корпуса института отдельно, если они расположены по городу,но счет-фактура приходит одна(например за ТБО)?!Заранее спасибо!!!
5. По поводу ведения в электронном и/или письменном виде. Можно вести учет в любом виде, в котором будет удобно природопользователю. В случае запроса гос.органов - предоставить на флешке или в виде прошитых журналов.
так понимаю в случае ведения в электронном виде подпись ответственного лица вообще не нужна?
|
Журналы ведутся раз в квартал
Корпуса - разные площадки, а значит, для каждого из них Вы должны вести отдельный журнал
|
Нет, не нужна, конечно! Про электронную версию в приказе вообще ничего нет, поэтому на свое усмотрение
подскажите что нужно из этого приказа для ЖКХ( осуществляем сбор и хранение отходов)
Какие то неотзывчивые тут "коллеги"...
|
Коллеги, у меня тоже с заполнением форм одна головная боль. Я для себя решила так. В форме Учет по подразделениям:
- заголовок в гр.1,2 гр.17,18 поменяла на "Наличие.. на начало/конец месяца" (теперь хоть какая-то логика появилась);
- в заголовок гр.9-13 добавила "Передача отходов другому подразделению/юридическому лицу/индивидуальному предпринимателю". Сюда же подразделения заносят и отходы, которые они передают на площадку временного накопления отходов, и те отходы, которые вывозятся подрядчиками сразу из подразделений.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ! Я считаю, что в приказе ошибка, формула должна выглядеть НЕ гр.17=гр.1+гр.18, а гр.17=гр.1+ гр.15. Тогда гр.17 всегда "по нолям" - остается только накопление.
Ваше мнение?
environment, да, так становится понятнее, логичнее, правильнее.
Но все же считаю, что менять что-либо в формах - это нецелесообразно. Повторюсь: вы поменяли что-то, пришел инспектор и тоже подсказал вам чего-то поменять, и так по нарастающей, в итоге приводящей к непойми какому документу. А случись, не дай бог, оспаривать в суде свою точку зрения - не докажете ничего, ибо формы не соответствуют приказу (и формально суд будет прав).
|
Это все понятно... Но работать с формой нельзя. Вы посмотрите что получается в гр.17, следуя предложенной формуле, например в феврале, если на конец января были накоплены отходы. Два раза прибавляется одно и то же количество. А если использовать формулу с моей правкой, то в формах гр. 17 всегда "по нолям", а накопление показывается реальное.
коллеги, что за приказ все просят? разъясните пожалуйста, может я не в теме ?
ElenaSol-ekolog, а это просто люди не хотят сесть и подумать - вот и просят очередные глупости..
Приказ прост до безобразия: мол за заполнение форм по отходам ответственный товарищ Пупкин, а контроль возложить на товарища Огурцова...
catinca, спасибо за разъяснение. я то думала что очередное бред РПН какой-то снова выплыл.
ElenaSol-ekolog, куда уж бредовее этого доблестного приказа № 721?? у меня сейчас провека - проверяли эти формы как заполняли... они сами толком не знают что с ними делать)))))
ага у меня то же самое было. я эти формы заполняла с ошибкой, изначально зная в чем ошибка и не стала исправлять, абы бред не полодить (ошибка в том, что по их какому-то приказу в этих формах надо писать отходы 4 и 5 класса с точностью до одного знака после запятой, я же писала как у меня выходило даже до трех знаком кое-где). Проверяющий забрал копии журналов себе (они даже были у меня не сшиты как полагалось, а просто на скоросшиватель подшиты друг за другом ежемесячно) и поставил видимо у себя плюсик о том, что в организации ведется учет. хотя мы на особом счету при проверках! пока вот так.
ElenaSol-ekolog, а я вообще не делю отходы по количеству знаков после запятой... как писала - три знака, так и пишу...
catinca, я так же, но есть приказ их.там прописано что 4 и 5 класс-1 знак после запятой, 1-3 классы-3 знака.
ElenaSol-ekolog, ну это да... но за такую мелочь оштрафовать не смогут, а писать так, как потом неудобно считать - не буду...
catinca, оштрафовать может и не смогут но предписание о том, что неверно ведется учет отходов могут. им дай волю-они все, что угодно напишут, лишь бы показать свою видимость работы.если нет нарушений, то надо их из пальца высосать.
ElenaSol-ekolog, да это меня вообще не волнует - мне главное чтобы штрафов не было... все остальное - сколько угодно могут писать.. бумага все стерпит
Здравствуйте! Я прочитала все 33 страницы обсуждений по поводу учета отходов по 721 приказу. И поняла , что какой же все таки бред свалился на плечи экологов занятых в производстве, особенно таким экологам, которым приходится везти учет по многим площадкам. Мне самой приходится везти учет по 14 площадкам. Но меня как ни странно мучает вот такой вопрос. На каждой площадке должен быть свой учетчик , но и он же ответственный за эти данные по отходам. и вот этого человека надо обучать по отходам или это может сделать любой человек назначенный приказом? Подскажите. А то я запуталась.
vasilchenko, Вести учёт отходов может любой сотрудник организации. Если у этого сотрудника в должностной инструкции не прописана данная обязанность, то ему она вменяется приказом по предприятию. Если этот сотрудник занимается только учетом, и больше никоим образом не допущен к обращению с отходами, то обучать его не нужно.
vasilchenko, каким образом можно самой вести учет по 14 площадкам?! Особенно, если они территориально обособлены? Правильнее на каждом производственном объекте назначить ответственного за ведение форм, а Вам уже делать свод.
|
И приказа мало. Все, что уже прописано в должностной инструкции, не требует нового приказа о возложении ответственности. Все, что прописано в новом приказе о возложении ответственности, должно быть внесено в новую должностную. Ознакомление с приказом не означает согласия. Если кто-то более компетентен в ТК и не согласен, поправьте, пожалуйста.
Уважаемые коллеги! Может быть все-таки попробуете нашу программу "Эко-Холдинг" (г. Пермь), для которой не являются препятствием такие "дурные" приказы, как приказ Ростехнадзора №182 в части платежей за размещение отходов или приказ МПР России №721 по порядку учета отходов. Наберите её в поиске и скачайте демо-версию. Если что-то непонятно - пишите на rfvaleev1955@mail.ru - отвечу c удовольствием.
MORE, а вот так и можно по 14-ти площадкам. Ответственные, конечно, есть, но порой такую фигню напишут... я своих ответственных ЭТИМИ формами грузить не буду, иначе совсем запутаются.Чаще всего это зав.хоз или вообще гл.инженер подразделения, у которого и без отходов есть чем заняться, проще самой все сделать и тогда уже с платежами и 2-тп (отходами) все сойдется без мучительных исправлений после. Будут отчитываться мне как раньше, присылать подтверждающие документы, а формы заполненные я им потом направлять буду, чтобы у себя хранили.
lulaeco, more Спасибо вам большое! Вы мои сомнения разрешили.Я очень вам благодарна.
|
Совершенно верно!
Работники подразделений никогда не разберутся в том, что такое ФККО, как правильно разнести по кодам ФККО отходы из одного контейнера, что такое "эксплуатируемые объекты", чем отличается обезвреживание от использования, и прочие вещи, которые для эколога являются элементарными, а для стороннего человека - китайская грамота.
А по поводу того, до какого знака после запятойвести учет, повторюсь:
Если учитывать отходы 4-5 классов опасности с точностью до одного знака, то зачастую вместо реального количества в журнале получаются почти одни нули - для тех отходов, которых в год образуется килограммов 5.
Но. Согласно п. 3., данные учета используются при расчетах платы за негативное воздействие.
Поскольку ведение учета с точностью до одного знака будет приводить к (!!!) НЕДОНАЧИСЛЕНИЮ платы за размещение отходов (а на какие объемы начислять, если их нет, если там нули), то мы ведем учет объемов с той точностью, которая позволит начислить плату за размещение отходов в полном объеме.
Подскажите, как ТБО делать, если у меня в актах написано прочие отходы 4-5класса, как разделить?
NinaR_K, в чем проблема?делите так, как Вам удобно и выгодно!!!
|
Варианты разделения: по ПНООЛР или по факту. Главное чтобы сумма ТБО сошлась с актом, и лимиты не превысить.
Спасибо! а скажите пожалуйста, правильно ли я поняла, 2 и 3 столбик -по идее, одинаковые цифры, т.к. мы накапливаем (2ст)отходы и в результате образуется (3ст)отходы , но 17 столбик показывает то, что как - будто мы еще и храним, может просто не делать 17 по их формуле?
и еще вопросик, распечатывать лучше приложения 1 по всем цехам или только цех где образуются отходы?
|
Во 2-м столбце нужно показать те отходы, которые у вас с прошлого месяца накопленные лежат. Если вы ежемесячно вывозите отходы, то 2-й столбец заполнять не нужно.
По 17-му столбцу неясности. Лично я не пользуюсь предложенной порядком формулой, потому что в результате приходится показывать на конец месяца остатки, которых по факту в подразделении нет.
Спасибо!
Скажите, а если отход не образовался, его надо писать в приложениях 3,4 и ставить прочерк или вообще не писать?? Заранее спасибо за ответ.
Уважаемые экологи!! у меня очередной вопрос) как в этом журнале показывать образование ТБО? у меня в томе рассчитано все как по предприятию в целом. так же с РСО
Добрый день! Будьте добры пришлите мне тоже разъяснения юристов!
gost8585@mail.ru
Может, кто то запрашивал официально разъяснения в Росприроднадзоре по поводу ведения данного учёта?
Добрый день! Коллеги, скиньте пожалуйста пример заполнения форм по 721 приказу и где можно прочитать разъяснения юристов к приказу на dizzy-xp@mail.ru
Не сочтите меня злой, но, когда заходишь в тему, хочется прочитать ответы, мнения, а не "и мне...", "а мне....", "пожалуйста, и мне скиньте...". Разьве нельзя скинуть человеку личное сообщение с просьбой? Из-за этого приходится перелистывать 3 страницы с вашими просьбами и адресами электронки. Давайте будем уважительнее относится к другим участникам форума. Спасибо.
|
Поддерживаю!
|
Сформулируйте своё предложение в соответствующей теме: http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=2&t=22
|
Предлагали уже. Опасаюсь, что если создать отдельную ветку по просьбам "скинуть", то эту ветку будут посещать только просящие.
Сообщения с просьбами о пересылке документа в ветках форума будут удаляться.
Уважаемые форумчане! Все вопросы по пересылке, пожалуйста, решайте личным сообщением.
redaktor, наконец то!!
Подскажите, пожалуйста, у нас несколько объектов, таблички по каждому я сделала, вопрос: где они должны храниться, у меня в офисе или на объекте?
Darya_86, Я делаю сама по всем своим объектам, тк заставлять на местах это вести себе дороже, еще не факт, что будет сходится с 2тп и платой. И хранится все у меня в офисе, потому что в конечном итоге я ответственная за ведение отчетности.
lulaeco, я тоже делала сама, а если вдруг проверка на объект придет....?
я думаю я на объектах оставлю журналы по формам которые раньше вели. у нас были журналы на "опасные" отходы - лампы, аккумуляторы, масла, еще по лому. то есть отдельные журналы с графами - дата, вид отхода, образовалось, передали. все понятно, зав. гаража заполняет по маслам, аккумуляторам. электрик - по лампам.
если я им формы по этому приказу дам, они меня просто реально не поймут, и заполнять вообще ничего не будут. или назаполняют ахинеи, в которой потом не разберешься.
а для проверяющих буду эти журналы заполнять сама - по бухгалтерской отчетности. списание у нас бухгалтерия делает раз в месяц, поэтому и журналы буду заполнять раз в месяц.
вообще меня прям злость распирает. ну неужели нельзя было этот приказ сначала протестировать на парочке реальных предприятий? он же абсолютно нерабочий.
Darya_86, У меня была проверка, показала им толмуты что я за 2011 год сделала (ноябрь-декабрь, 4 квартал, год) и за 1 квартал 2012 года, ввергла их в шок. Во-первых у нас в регионе никто этот учет еще не ведет, и они пока при проверках не штрафуют, просто объясняют как надо вести его. Во-вторых от объема использованной бумаги. Вопросов, что я за всех виду не возникло, я сказала, что ежемесячно все подразделения обзваниваю и заношу уже в установленные формы их данные.
lulaeco, скажите, пожалуйста, а вы подкрепляете эти цифры какими-нибудь справками от начальников подразделений? я тоже все цифры сама беру, в бухгалтерии. И вот не знаю, нужно ли это все в виде справок оформлять?
lbgkjv, мне кажется не нужно, у меня начальники в табличках расписываются как ответственный исполнитель (это по объекту, а в целом по предприятию - я)
lbgkjv, За учет и составление отчетности на предприятии отвечаю я, а чтобы цифры в первичных учетных таблицах сходились с платой, 2тп и продлениями я данные беру какие мне надо, т.е. например норматив образования у меня 100 кг покрышек, если я сдала 100 кг покрышек в марте, я пишу в формах учета образование в марте и сдача в марте, в бухгалтерии тоже акт приема передачи тоже от марта, если у меня образуются и сданы отработанные покрышки в июне 50 кг, то в бухгалтерском учете будет фигурировать сдача этого отхода, а у себя в учетных формах и в дальнейшем в плате и 2тп я эти количества брать не буду, чтобы не было проблем потом, что у меня больше норматива образовалось отходов, те неизменность тех процесса нарушена. Инспекция запрашивает у вас документы при проверке, и вы можете не все их предъявлять, главное чтобы цифры были одинаковые во всех отчетах, нарушение в этом конечно есть, но лучше так сделать чем выкинуть эти покрышки либо другие отходы на полигон с ТБО. И еще у исполнителя на местах я беру сведения по фактическому образованию и сдачи отходов, но чаще всего эти данные остаются во внутреннем пользовании, те инспекторам и в отчетах я их не показываю.
lbgkjv, А вывоз мусора у меня идет в м3, поэтому я сама разбиваю количества как мне надо, для удобства я мусор от людей считаю каждый месяц, а все остальные отходы, январь, февраль ставлю "0", в марте ставлю образование, в зависимости от вывезенного объема, у меня еще половина актов по вывозу мусора перевозчики выдают 1 раз в квартал, тк объемы маленькие.
lulaeco, Спасибо за Ваш ответ! Во всех формах я ставлю свою подпись. Раньше до меня эколог оформляла т.н.ежеквартальный отчет по службам: энергетика, гл.инженера, вет.врача и т.д. Я пока такие формы не делала, т.к. по некоторым отходам цифры выводятся только к концу года. На местах никаких журналов у меня нет, только общий по лампам. Вот и думаю, будет ли этого достаточно? Все данные я вывожу из бухгалтерских отчетов, листов списания и актов. Смысла не вижу спрашивать на местах
|
У меня тоже вывоз мусора идет в м3 и сама разбиваю.Но в тоже время при не плановой проверке ПРН сказали, что нужно переодически ( это раз в 3 дня или 1 раз в неделю вывозить). вот если так вывозить то получается где-то по 4,9м3 в неделю- это маленькое количество с тем ,ч то вывозить за 40 км. и подкладывать путевые листы автотранспорта. Но все же если этого не делать то будет штраф. Я так понимаю?
|
Вывозить -согласно проекту ПНООЛР, там написаны пределы накопления. А вообще по з-ву Вы можете накапливать отходы до 6 мес.
Коллеги, когда приходят инспектора, Вы их спрашивайте - какими документами они руководствуются при рекомендациях или выписывании замечаний. Взгляд инспектора может быть субъективным и основываться на собственных ощущениях.
Здравствуйте!!подскажите к журналу нужно подшивать договоры и акты на передачу отходов?
katia132, Нет, ни где не регламентировано, что необходимо подшивать к первичному учету акты и договора, они просто должны быть у вас, и при необходимости вы обязаны обосновать эти данные. У меня была плановая проверка и замечаний по ведению учета по Приказу №721 не было. Акты контрагенты выписывают мне 1 раз в квартал, но вывоз осуществляют еженедельно, емкости не наши (кое-где арендодателя, где-то МУПа) поэтому в актах на вывоз фигурируют объемы из ПНОиЛР, так как выявить однозначно количество можно только так, и не каких претензий даже со стороны СЭС нет.
catinca, в данном конкретном исполнении приказа 721 мы все с вами занимается полной ерундой! никакого соответствия факта бумагам не будет, как все выбрасывалось на один полигон, так и будет в одном же контейнере туда вывозиться. только деревья вырубаем на бумажки для РПН!
|
В марте была проверка в ЯНАО одной организации (по понятным причинам не указываю) с экологом которой мы дружим. Так их оштрафовали за отсутствие ведения учета по приказу 721 в ноябре-декабря 2011 г. по статье 8.2. причем на юрлицо. Объяснили что только по этой могут, дескать по 8.5. нельзя. Хотя с моей точки зрения этот приказ и сделали чтобы побольше штрафов в бюджеты добавить. У наших госслужб одна задача - собрать побольше с предприятий, а за что они всегда придумают (какой-нибудь бредовый приказ типа 721)
|
Они будут оспаривать этот штраф в суде (особенно при условии, что учет велся хотя бы в произвольной форме)? Можно доказать что это несущественное/устранимое нарушение и должно быть только предписание или штраф на должностное лицо.
|
Будут, т.к. понятно и слепому что негативного воздействия это никакого не оказало! Наоборот - сохранили леса хоть немного! Прав был тот, кто ответил на мое:вырубим все леса на отчеты для РПН, написал: спаси дерево - убей эколога. Уже даже не смешно от такого "руководства"...
lakista, во - первых не совсем уловила почему Ваш ответ мне адресован
во - вторых: я уже давно писала - что этот приказ - полный бред... никаких улучшений в экологической обстановке он не принес, кроме того, что существенно сократится лесной массив РФ за счет сумашедшего потребления бумаги экологов всей страны...
Ну а на счет совпадения реальности и бумаг - то этого и раньше, без этого приказа, невозможно было сделать... любому понятно, что взвесить каждый день смет с территории, а потом его в мусор кинуть - не стоит ни денег, ни времени на это тратить... вот каждый эколог как может - так и учитывает... увы..
|
Учет она вела в журнале, как было раньше...
|
Я полностью с Вами соглана во всем, и том что руководители не понимают что мы делаем, но иногда мне кажется что когда пишут приказы и постановления, то их ваятели просто бредят наяву. Руководство наше даже не может догадаться какой бестолковой и бессмысленной работой приходится заниматься вместо конкретной работы эколога. Вот это обидно!
Подскажите пожалуйсто. Почему в приложении 1 в графе 18 всегда есть остатки, даже если мы не передаем отходы другому структурному подразделению внутри предприятия, а только другому юр. лицу. Как быть?
lakista, такие дела... А меня больше всего каждый раз удивляет, когда я говорю, чем я занимаюсь, реакция посторонних людей: О!! Эколог!! Круто!!! Щас ведь такой большое внимание экологии удиляется в стране!!
Смех да и только....
|
Им повезло слышать об этом только по телевизору. Когда я начинаю рассказывать сторонним людям требованиях к селективному сбору отходов, то сначала не понимают,а когда наглядно расскажешь о пищевых отходах в холодильнике (типа специальном), ветоши в отдельном баке и прочее, а потом говоришь что все эти банки, ящики, коробки привозят в один контейнер и везут на один полигон, а я в бумажках "веселюсь" отдельно учитывая это по кг ( да еще думаю чего больше "нарисовать исходя из плотности? что можно себе "позволить"?) , то потом начинается просто истерический смех и следует вопрос (сквозь слезы)- это правда? так требуют? так проверяют? А ЗАЧЕМ???? Вот и мне интересно - ЗАЧЕМ!! Пишут эти дурацкие приказы, заведомо обязывающие нас врать и изворачиваться зачем выдают постановления, которые опять же принуждают нас к вранью и изображению бурной деятельности? ВИДИМО ЗАТЕМ ЧТОБЫ ПРИСТРОИТЬ НА РАБОТУ В НАДЗОРНЫЕ ОРГАНЫ СВОИХ ДЕТЕЙ И РОДСТВЕННИКОВ, ЧТОБЫ ОНИ ПОПОЛНЯЛИ БЮДЖЕТ ДЛЯ ПООЩРЕНИЯ ИХ РАБОТЫ ЗА НАШ СЧЕТ!!! Другого объяснения я не нахожу тому хаосу и бесконечному издевательству над предприятиями и их работниками. Прочитала в журнале крик души одного эколога, подписаться готова под каждым словом! Жаль что это никому из вышестоящих неинтересно, им самим с собою хорошо, а как нам - им безразлично.
А мне работающие в производстве так и говорят: "Вы, экологи, ерундой занимаетесь "бумагу переводите и форумы дурацкие устраиваете, да деньги с нас дерёте".
ELENA-MARIEVA, у меня два года назад была проверка - так мне директор по производству сказал: Если хоть одного цехового оштрафуют - ты больше в цех не войдешь... так глядишь пристукнут где нить - буду пострадавшая за идею...
|
Вы уж берегите себя!
lakista, я теперь в цех только в каске хожу.
catinca, работа эколга намного разнообразнее, чем считать отходы, выбросы и сколько за это заплатить.В университетах всё-таки обучают 6 лет.Я вот надеюсь на лучшее, проверка прошла прям перед вступлением в действие 721 приказа, не мучалась, жду теперь когда его отменят...
LubovR, отмены этой глупости не дождётесь...... разве они смогут признать факт, что ерунду сморозили, нет. будем мучатся мы, а они смеяться....
ninylay, мне в Росприроде сказали, что 721 приказ будет доработан или отменен, летом должен выйти документ по этому вопросу, правда не знай это правда или нет
catinca, Это еще что!
Меня наш дир за дворника,похоже, принимает. Позавчера с ним разругались. Дело закончилось тем,что мне сказали,что надо было взять лопату и самой прочистить канаву от глины.( к слову,ладно,что я не дворник, а инженер-эколог, так я вообще-то девушка, да еще и в положении сейчас).
Drakoshka, да уж... сочувствую...
а мне периодически говорят ходить по цехам и следить - а полную ли машину мусором нагружают??? и потом ехать на свалку - смотреть - вывезли сколько... типа кому то в голову придет этот мусор домой припрятать)))
|
Мда...А я-то думала, что это у меня начальство с приветом...
|
А разве выписывают штрафы с такой формулировкой?
[quote="lulaeco#03.02.2012 10:18"]
разве сейчас нужно согласовывать план природоохран мероприятий? на основании чего?[/quote]
да не нужно, но вот районный отдел природопользования просит приносить и ежеквартально отчитываться по выполнению.[/quote]
На словах просит или в письме ссылается на какие-нибудь НД?
Коллеги я правильно понимаю?:
формы по приказу №721 требуют для ведения сводных квартальных отчетов по подразделению и предприятию? А для того, чтобы их заполнять подразделению необходимо по-старинке вести прежний журнал (разработанный предприятием), где по крайней мере проставляется дата передачи отходов и подпись принявшего. Иначе как? ответсвенный что в голове должен держать все три месяца кому сколько он передал? ...короче во внутреннем стандарте я сейчас прописываю, что по подразделению ведутся два журнала: один нормальный для учета, второй - бюрократский для инспекторов.
OrIgInAl, для РПН по-старинке не обязательно, но думаю, вести два журнала многим удобно. Нормальный для себя, "бюрократский" - для РПН. Если нормальный сходится по итоговым цифрам (тем, что подтверждаются документами) с "бюрократским", то его даже можно показать РПН (чтоб они прониклись правдивостью информации).
ELENA-MARIEVA, да именоо это я и хотел сказать. что для себя без родного журнала заполнить "бюрократский" просто не представляется возможным. зато теперь у производственников есть возможность в течение квартала что-то подправить-исправить в операционном журнале, не опасаясь получить по голове от нас эколгов, а потом без ошибок красиво заполнить квартальный журналчег
ELENA-MARIEVA, У меня месяц назад закончилась проверка, когда я инспектору предоставила свои "журналы", он был в шоке от объема, посмотрел сказал все правильно, и сказал, что вообще главное чтобы с платой данные сходились и 2тп, так что можно вести в обратном порядке этот учет, для себя вести как нам удобно, затем плату считать и на основании этого уже вести по 721 приказу (у мня весь мусор на полигон вывозится в м3, поэтому если вести ежемесячно, то надо каждый месяц считать отходы как к плате, это только лишняя трата времени)
|
Ну это вообще все директора так думают, вы не исключение. А я то думала, что у меня дир самодур)))))
|
А мне сейчас директор сообщил, что на следующей неделе я иду мыть окна. Сижу в шоке
|
Загрузите дир. экологическими проблемами, чего вы боитесь? И идите спокойно мыть окна.
|
Вот что я и делаю, когда и как можно к КоаПу прибегаю. А потом говорю, так мне заниматься вашим поручением? И получаю ожидаемый ответ: занимайся своими делами))))) А что делать, коль по-другому ничего не хотят знать
|
Подскажите мне , пожалуйста!!! Если у меня 43 вида отхода и 14 площадок . То согласно приказа №721 пункт 12, 13, 14. Я должна записывать все 43 наименования в приложении №1 по всем 14 площадкам. Потому как в приказе пункт 12 сказано" В каждой заполняемой строке таблиц данных учета в столбцах указываются значения количества отходов или, при их отсутствии - ноль"
пункт 13" Для каждого вида отходов выделяется отдельная строка. Строки группируются по классам опасности отходов..и.т.д"
пункт 14 " В строке 010 указывается общее количество отходов всех видов и классов опасности( с 1по 5) ...... и.т.д.
Я правильно понимаю? Спасибо!!
vasilchenko, таблица в Приложении 1 называется "Данные учета в области обращения с отходами по структурному подразделению индивидуального предпринимателя и юридического лица" (цех, участок и т.п.). Если это возможно, считайте каждую площадку структурным подразделением и заносите в таблицу отходы только с этой площадки (получится 14 отдельных таблиц). Если следовать указаниям по заполнению, таблица № 1 предназначена даже для более мелких структурных подразделений - цехов, участков и т.п. Для 14 площадок это будет сделать проблематично, я думаю. Хотя, если площадки идентичны, можете разбить площадки по участкам. Только отчет получится очень объемный.
Таблицы 2 - 4 ведутся предприятием в целом.
Почитайте статью в "Экологии производства" за февраль 2012 г. "Трудности ведения учета в области обращения с отходами"
z-fay,
спасибо вам большое за ответ! Значит я правильно истолковала приказ №721 по пунктам 12, 13, 14.? то есть на каждой из 14 площадок я должна записывать по 43 вида отхода. На каждую писать площадку 43 вида и тогда уже выбирать из этого количества только те отходы , которые образовались. 43 вида -это общее по хозяйству число. на площадке может и половины не образовываться отходов. Но все равно 43 вида писать? вы меня простите за столь навящивость, просто для меня это важно , потому как если я буду все записывать -это караул сколько времени и черт возьми бумаги!!!!!
vasilchenko, у Вас ПНООЛР один на все площадки? Или их 14 - для каждой площадки свой? В ПНООЛР указано, какие отходы на какой площадке образуются? Если данный отход на площадке не образуется в принципе, то указывать его в таблице № 1, конечно, не надо. Отходы в целом по предприятию указываются в таблицах 2 - 4.
kinisha, слушайте! ну окна мыть - это вообще жесть...
|
Вот я тоже так думаю...
|
Уборщицы обычно окна не моют. Где я работала, все мыли окна на своих рабочих местах: цеховики - в цехе, конторские - в своих кабинетах. Только в ВУЗе окна в аудиториях и библиотеке мыли студенты, а в учебном управлении документоведы.
|
Никогда не мыла окна ни в институте, ни на предыдущих работах, мне кажется, это дикость. Для этого существоют клининговые компании. Мне предложили на выбор - помыть окна или покрасить забор. Прям даже и не знаю, что выбрать Пойти поругаться чтоль?
kinisha, на прежнем месте нас снимали с работы на субботник на очистные красить забор. Красило все управление экологии кроме главного эколога, и его зам, и начальник лаборатории, и ведущий инженер, руководители групп и еще 10 инженеров-спецов по мелочи.
kinisha, а у нас ежегодно для уборки территории устраивают субботники, всё предприятие убирает, даже директор, потом, если ему не очень понравились результаты, повторяем.Содержим территорию в надлежащем санитарном состоянии. Окна моет, конечно, уборщик, красит забор персонал мастерских, но если нам скажут, будем и это делать, главное, что бы на всех работников это распростанялось
Вот-вот, у нас это тоже называется загадочным словом "субботник" )))
|
kinisha, а у нас в этом году субботник тоже будет))) в субботу 28 апреля... мол все равно рабочий день - вот и убирайтесь
Ой,а я все надеюсь на субботник, что всей толпой наконец-то наведем порядок на наших фермах...хотя,что толку, все равно всё засрут.И в прямом и переносном смысле!
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, а что-то не догоняю, в форме 1: допустим на начало отчетного месяца кол-во отхода на накоплении - 0, образовалось отходов за этот же месяц - 1, и наличие отходов на конец месяца - 0 , т.е. подразумеваю, что сдали на полигон эту тонну отходов, а где это в этой форме? Баланс -то нарушается? Что делать? А есть ли у кого форма приказа по предприятию ? А форма титульного листа?
catinca, Добрый день!!!! Уважаемый эколог читала на сайте многие Ваши коментарии, помогите пожалуста я экономист и мне дали задание сделать журнал по 721 приказу Я В ШОКЕ, НЕ ЗНАЮ С ЧЕГО НАЧАТЬ?????????? Пожалуста скиньте мне нап ящик приер заполнения. ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА argokmv@mail.ru
lisonjka, дык нечего скидывать... я его виду в письменной форме - то бишь ручкой заполняю
|
Да, это конечно с их стороны не продуманно . Мне тоже этот вопрос мучает. Но я может и делаю ошибку , но для себя ставлю наличие отходов на конец месяца- 0. Это будет логично по крайне мере. А проверка плановая только в 2013 году. Посмотрим!!! Может еще у кого есть по этому поводу мысли!!! Форму приказа разработала. Пришлите мне письмо на электронку sweta.vasilchenko@yandex.ru. А я вам вышлю. А вот титульный лист уже на этом сайте был не помню на какой странице, полистайте .
По некоторым вопросам применения Порядка учета в области обращения с отходами, утв. Приказом Минприроды России от 01 декабря 2011 № 721
Основные выводы заключения:
1. Учетным периодом для целей учета отходов является квартал. При этом периодичность учета в течение квартала определяется юридическим самостоятельно, но не реже чем один раз в месяц;
2. [u]Титульный лист – лист, являющийся заглавным по отношению к листам таблицы данных учета за соответствующий месяц. [/u]На указанный лист должна быть нанесена информация о соответствующем месяце в пределах учетного периода. Данная информация наносится в свободной форме...
Так что? Каждый месяц титульник делать что-ли, я один сделала на год и все
Не совсем понятно, как заполнять таблицы каждый месяц, если в строке указано за "квартал, код" и что за форму приказа нужно готовить. И в чём разница между таблицам №1 и №4.
Foxes, я просто меняла в строке "квартал" на "месяц". Приложение № 1 - по структурному подразделению (цеху, площадке, объекту), а приложение № 4 - в целом по предприятию.
Darya_86, мне кажется Вы немного не правы. и таблица№1 и таблтца №4 должны заполняться по одному структурному подразделению, если вы делите на подразделения. разница в том, что в таблице №4 Вы заносите количество отходов, идущих на захоронение, чего нельзя отразить в таблице №1.
ElenaSol-ekolog,
заголовок таблицы приложения № 1:
Данные учета в области обращения с отходами
по ______________________________________________
[u]структурное подразделение: цех, участок и т.п[/u].
___________________________________________________
индивидуальный предприниматель ФИО, наименование
_________________ за ____________ 20__ г.
юридического лица квартал, год
заголовок таблицы приложения № 4:
Данные учета в области обращения с отходами
у _______________________________________________
[u] индивидуальный предприниматель ФИО, наименование[/u]
________________ за ____________ 20__ г.
[u]юридического лица[/u]
квартал, год
Darya_86, судя по вашей логике никогда не сможешь тогда выделить сколько отходов идет на размещение с каждого структурного подразделения!
Darya_86, Вы даже меня смутили. Позвонила двум коллегам-они так же как и я поняли эти таблицы и конкретно по структурному подразделению делают все таблицы!
ElenaSol-ekolog, я делала так как в приказе, а там пусть сами разбераются у меня с этим приказом и так уже мозги на бекрень по 14 площадкам и в целом по предприятию делаю сама
Darya_86, да,пусть РПН судят. Лучше хоть как-то вести, чем никак. У меня была проверка по структурному подразделению. я предоставила им эти таблицы-они даже слова не сказали.думаю даже огорчились от того, что предписание не могут выписать о том, что не ведется учет по 721 постановлению. а в целом по предприятию мы не делаем, тк смысла нет. если собрать все со всех структурных подразделений-это и будет в целомзачем дублировать и плодить бумагу?
Darya_86, У меня только проверка прошла, предоставила свои журналы замечаний не было, веду журналы по 36 площадкам. Формы 1,2,4 отдельно по каждой площадке ежемесячно и ежеквартально, плюс ежеквартально сводные по предприятию формы 1,2,4
lulaeco, вернее формы 1,3,4
lulaeco, я веду формы 1,3,4 по каждой площадке ежемесячные и ежеквартальные . сводные не веду.
lulaeco, я по площадкам только форму 1 делала, и у меня на 14 объектов ушла пачка бумаги! если делать еще 3 и 4... формы 3 и 4 сделала в целом по предприятию.
Darya_86, У меня и ушло 2 пачки бумаги на один квартал, инспектор был в шоке от объема, но ничего не поделаешь
ну вот, теперь я совсем запуталась начала заново изучать приказ, нашла у себя ошибку не пойму куда записывать отходы переданные другой организации для дальнейшего размещения?
Darya_86, как куда?в табл №4 в 11 столбец!
ElenaSol-ekolog,
Darya_86, а в табл 1 нет столбца, куда вы заносите отходы, переданнные на полигон для размещения.глупые таблицы, но нам не выбирать
Darya_86,
Хорошая статья в февральском выпуске 2012 "Экология производства"
- Трудности ведения учета в области обращения с отходами. Автор Н.В. Симоненкова. Многое сразу встает на свои логические места. Оч. советую
Здравствуйте! Была я (правда, уже в этом году) в РПН местном по поводу учёта отходов по 721 приказу, так они попросили время, чтобы самим разобраться (у меня даже впечатление сложилось, что они о нём впервые только от меня услышали ), а потом сказали, что учёт делаем по формам для нас удобным, что можем мы их для себя "подработать", как вести учёт это дело предприятия, главное, чтобы вели. У нас такая структура предприятия : головное управление-филиал(4 шт.)-участок(14 шт.)-пром.площадка (32 шт.), притом официальное разделение есть только на филиалы. Итак, в итоге, ведём по участкам (они созвучны с названиями районов нашей области), именно ориентируясь на участки, разрабатываются ПНООЛР, т.е "по ОКАТО". Приём отходов не осуществляем . Заполняем формы только в Приложениях №3 и №4 поквартально сдаём мне до 10 числа следующего за отч.периодом, сводную вести не буду, в конце года сошью и сделаю титульник. Как-то так
Да, кстати, учёт по вышеупомянутым формам, может вести работник, не имеющий сертификата на право обращения с отходами, так что учёт ведут начальники участков, а я обязана проверять...
natav,
отправила
ElenaSol-ekolog,
отправила
larisaprh,
Спасибо огромное!
larisaprh,спасибо.изучаю.
Товарищи, так что с балансом делать??? Где отражать отходы по каждому цеху, которые идут на полигон??? У нас ещё такая ситуация: отхода металла (обрубки, стружку) цеха передают в бухгалтерию, а она уже продает-сдает, а отходы ТБО собирает наша машина, относящаяся к транспортному участку и уже вывозит на полигон! Кто как показывает??? А то уже дурно от этого приказа и форм=-(((
Ekaterina1989, я показываю как есть, образовалось в цехе столько-то. Потом одни нули (в том числе накопление), т.к. сдали на полигон (а графы такой нет). Никакого баланса в учете по подразделениям в результате
Подскажите, пожалуйста, вести журнал учета отходов необходимо каждый месяц все-таки или каждый квартал??? И можно ли вести журнал только в электронном виде?
Заранее благодарю.
|
Сомневаюсь, что вы получите однозначный ответ на свой вопрос. Приказ 721 - дело темное, даже инспектора РПН затруднаются отвечать на подобные вопросы, или проявляют инициативу и фантазию. На форуме многие сошлись во мнении о том, что нужно вести как сможешь, как понял, в соответсвтвии с утвержденными формами. В электронном виде вести можно, но в связи с тем, что приложения должны брошюроваться, на бумаге распечатывать и складывать толмуты все же придется, тем более, что таблички подписываются внизу.
Всем уже давно понятно, что невозможно исполнять данный приказ так как он написан. Полнейшее несоответствие между требованиями, полнейший разброд в понимании того как вести данный учет, нет единого подхода и мнения (а в том числе и разъяснений РПН). И все советы между нами, коллеги, бессмысленны, так как каждый заполняет так как он понимает, и к тому же требования сотрудников РПН в каждом регионе разнятся. Подчеркну, не законов, относящихся к нашей проф. деятельности а требований исполнять эти законы по их пониманию, а это уже человеческий фактор! Мне при сдаче платежей заявили - мы за вами контролируем и надзираем, так что будете делать так как мы вам скажем (это мне было сказано в ответ на мой вопрос показать оффициальное, законное требование производить расчет в модуле природопользователя)! Так что заполняй не заполняй, а придраться к заполненным формам можно на раз, так же как и толковать требования по их заполнению!!!
valeev_rf, "Эко-Холдинг" это вообще что? я что, в чем то отстала......
Всем добрый день!
На данный момент составляю внутреннюю инструкцию по учету отходов и совсем запутался. Вот смотрите: у нас есть площадка расположенные в разных городах, но все в одной области, некоторые отходы они сдабт местным комунальщикам, а опасные передают к нам на базу. Вот по каким из площадок какие приложения следует заполнять? Я так понял что по площадкам которые в разных городах следует Приложение №1 и №3, на базе тоже эти же приложения но потом еще делать общую за квартал Приложение №4. Я правильно мыслю?
Если да то подскажите как показывается правильно образование отхода входящего в соствав ТБО и переданного спец. организации, требуется данный отход показывать в Приложении №1 и №3 или как то иначе?
Понятие промышленной площадки, расположенных как в одном ОКАТО, так и в разных ОКАТО приведено только в Приказе Ростехнадзора от 5 апреля 2007 г. N 204 (с изменениями от 27 марта 2008 г.) «п.3. …Границы промышленной площадки определяются в соответствии с границами земельного участка, на котором (которых) расположен соответствующий источник (объект размещения отходов), которые указаны в соответствующих правоустанавливающих документах.». В Федеральном законе от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ введено понятие «транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах». Учет отходов по Приказу №721 ведется как в границах «земельного участка», так и за пределами его: По структурному подразделению, цех, участок – Т.л., приложение 1,2,3 (В Приложении 1 между столбцами 13-14 необходимо добавить 5 столбцов : «Передача отходов другим организациям» - всего, для использования, для обезвреживания, для размещения (хранения, захоронения)); По промплощадке - Т.л., Приложение 1,2,3,4; По юридическому лицу – Т.л., Приложение 2, 3, 4. В противном случае баланс движения отходов не сможете замкнуть.
RosFeder, Хорошо, вот смотрите, площадке которая находится в другом городе образовалось Х т. отходов ТБО мы передали их спец фирме, я должен показать образование отходов в Приложении №1 а потом в Приложении №3 или как?
Получается просто что в Приложении №1 нет графы для указания что отходы переданы другой фирме. Если только не заполнять Приложение №4 там такая графа имеется. Какие надо заполнять приложения?
Или же тогда делать нужно следующим образом:
Приложение №1 заполнять если отход образовался и был передан или наоборот получен от другого подразделения.
Приложение №4 следует заполнять когда образовался отход и его передали спец. фирме, а следовательно по этому приложению заполнить приложение №3.
Может так надо заполнять?
temixpsih, К сожалению, те, кто готовил Приказ №721, в приведенных таблицах логически не замкнули баланс данных учета отходов при обращении по каждому структурному подразделению (цех, участок, площадка) юридического лица и индивидуального предпринимателя (его филиала) с отсутствием в Приложении 1 столбцов при передаче отходов другим юридическим лицам, с балансом данных учета отходов при обращении по юридическому лицу (индивидуальному предпринимателю) в целом.
В связи с тем, что независимо от низкого качества Приказа №721 (Зарегистрирован в Минюсте РФ 14 октября 2011г. №22050), титульный лист утверждает руководитель предприятия и В СООТВЕТСТВИИ С ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ РФ ОТ 26.01.1996Г. №14-ФЗ (СТ.1065) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСЕТ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, СУБЪЕКТ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА, а не тот кто изготовил некачественный документ. В Приказе не указано, являются данные таблицы обязательными или рекомендуемыми, поэтому при формировании таблиц баланса при обращении отходов, которые утверждает руководитель предприятия, необходимо дополнительно внести графы позволяющие документарно проверить баланс - В Приложении 1 между столбцами 13-14 необходимо добавить 5 столбцов : «Передача отходов другим организациям» - всего, для использования, для обезвреживания, для размещения (хранения, захоронения).
RosFeder, ааааа, теперь сообразил, получается просто подкорректировать сами формы, а потом приказом их ввести. Ок спасибо большое !!!
У нас проводили семинар по 721 приказу. Особой ясности ни у кого нет, но, по мнению представителей Росприроднадзора и ЦЛАТИ по СЗФО, в таблице №1 графа 18, пишутся цифры, которые в таблице 4 будут показаны, как передача и т.д. Т.е, в течение квартала происходит этакое виртуальное накопление, независимо от даты передачи или использования. У меня эти цифры практически совпадают с графой 7 из таблицы 4.
Tais, Сегодня еще раз подумав над данными табличами, пришол к следующему умозаключению:
1 - Приложение №1 заполнять только при передаче отходов другому подразделению, так сказать при внутреннем перемещении.
2 - Приложение №4 заполнять при передаче отходов спец. фирмам, причем если данное приложение заполняется в подразделении которому были переданы какие то отходы из другого подразделения то следует сначала заполнить Приложение №1 гр.5 затем проставляем все в гр.18, а затем при передаче в Приложение №4 сначала указываем их образование гр.3, а потомзаполняем в гр.7-11 в зависимости от того что с самими отходами делалось.
3 - Приложение №3 заполняется уже по имеющимся данным из Приложения №4 гр.7-11
Вот посмотрите правильно ли я все проследил?
temixpsih, насчет №3 - правильно, оно заполняется по результатам других приложений, в нем главное - реквизиты и лицензии принимающей стороны, №№ контрактов. А вот №1 я тоже сначала не собиралась заполнять, тк. ничего не передаю внутри предприятия, но пришлось...Заполняю только образование (может быть, накопление, если уж пытаться все учесть), дальше все-нули, а на конец квартала, как я уже писала, накопление, хотя , конечно, вывозка происходит постоянно, но это ведь - итоговая форма, что накапливалось за квартал в целом.
Могу скинуть таблички, которые нам дали на семинаре, они очень простенькие, но для образца, может подойдут. Там, кстати, предлагают и №2 заполнять - с нулями, если не принимаешь ничего.Но тут уж я не могу согласиться категорически. Хочется спросить, как в рекламе, "а какие именно отходы мы не принимаем"? Или перечислить весь ФККО...
temixpsih, 1. В соответствии с Приказом №721 (Зарегистрирован в Минюсте РФ 14 октября 2011г. №22050): «п.3. Материалы учета являются информацией в области обращения с отходами и используются при: проведении инвентаризации отходов; подготовке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, технических отчетов о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности); ведении федеральных статистических наблюдений; расчетах платы за негативное воздействие на окружающую среду (в части размещения отходов). Учет в области обращения с отходами ведется отдельно по каждому территориально обособленному подразделению либо филиалу (при их наличии) и по юридическому лицу (индивидуальному предпринимателю) в целом.»
«п.10. Таблицы данных учета ведутся по каждому структурному подразделению (цех, участок, площадка) юридического лица и индивидуального предпринимателя (его филиала).
2. «п.16. В таблице "Данные учета в области обращения с отходами по структурному подразделению индивидуального предпринимателя и юридического лица" - Приложение N 1.
Образовавшийся, принятый отход юридическим лицом должен быть помещен на конкретное место хранения (объект размещения), имеющий инвентарный номер ( смотри образец 2.14 «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет, Обоснование предельного количества накопления отходов» графа 1, Приказ №703, графа 16 Приказ №50, п.1 Приказ №49), а не разместиться в кабинете руководителя предприятия.
В соответствии с ФЗ, СаНПИН, Приказ №49 «объектов накопления» нет, есть только «объекты размещения (хранения)» и что накопление- это складирование, а складирование это упорядоченное хранение и что путаница, введенная Приказом №50, что «Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются» привела к «подставе» (ст.1065 ГК РФ) юридических лиц ( смотри образец 2.14 «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет, Обоснование предельного количества накопления отходов» графа 1, 11, 13, и особенно графу 14,15 Приказа №703, графа 16, Приказ №50, п.1 Приказ №49, где юридическое лицо в соответствии с требованиями законодательства РФ обосновало предельное накопление отходов в конкретных местах хранения (объектах размещения), периодичность вывоза (образец 2.14, графа 11) а не 6 месяцев. как по Приказу №50, включило данные предельного накопления в «Заявку» (образец 2.19 «Предложения по лимитам на размещение отходов», графа 16). Поэтому в Приложении 1 Приказа №721 количество отходов в графе 1,2 - это отходы которые находятся на конкретном объекте хранения (размещения) в общей «куче» и никто их не сможет физиологически разделить т.к. и то и другое - это хранение (см. НПД) и в связи с тем, что данные отходы с конкретного места хранения (объекта размещения) передаются как между структурными подразделенгиями, так и передаются другим юридическим лицам, а не из кабинета руководителя предприятия, в Приложение №1 между столбцами 13-14 (для замыкания баланса) необходимо добавить 5 столбцов : «Передача отходов другим организациям» - всего, для использования, для обезвреживания, для размещения (хранения, захоронения));
3. «п.17. В таблице "Данные учета отходов, принятых индивидуальным предпринимателем и юридическим лицом" - Приложение №2, (Приложение №2 связано с Приложением №1)
4. «п.18. В таблице "Данные учета отходов, переданных от индивидуального предпринимателя (юридического лица)": Приложение №3.
Приложение №3 связано с Приложением №1 (В Приложении №1 между столбцами 13-14 необходимо добавить 5 столбцов : «Передача отходов другим организациям» - всего, для использования, для обезвреживания, для размещения (хранения, захоронения)). При этом имейте ввиду, что отход передается с конкретного объекта хранения (накопления), имеющего конкретный инвентарный № ( смотри образец 2.14 «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет, Обоснование предельного количества накопления отходов» графа 1 Приказ №703, графа 16 Приказ №50, п.1 Приказ №49), а не «передача» с абстрактного объекта хранения (накопления) юридического лица.
5. «19. В таблице "Данные в области обращения с отходами у индивидуального предпринимателя и юридического лица": Приложение №4
6. Таким образом, учет отходов по Приказу №721 ведется как в границах «земельного участка», так и за пределами его: По структурному подразделению, цех, участок – Т.л., приложение 1,2,3 (В Приложении 1 между столбцами 13-14 необходимо добавить 5 столбцов : «Передача отходов другим организациям» - всего, для использования, для обезвреживания, для размещения (хранения, захоронения));
По промплощадке - Т.л., Приложение 1,2,3,4;
По юридическому лицу – Т.л., Приложение 2, 3, 4. В противном случае баланс движения отходов Вы не сможете замкнуть и то, что Вы будете предоставлять в проектах нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (ПНООЛР), технических отчетах о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности), статистической отчетности; расчетах платы за негативное воздействие на окружающую среду (в части размещения отходов) между собой в перекресном анализе не сойдутся. Ну а «мнение представителей Росприроднадзора и ЦЛАТИ по СЗФО» ни на одном документе, который подписывает руководитель предприятия по Приказу №721 нет.
Я в графе 18 таблицы 1 "Наличие отходов на конец месяца" заношу именно наличие отходов на конец месяца - то, что осталось после сдачи отходов. Это те же количества отходов, которые указаны в графе 16 таблицы 4. Название у этой графы точно такое же, что и уграфы 18 таблицы 1. Башка трещала долго, пока думала, сочтет ли РПН такой ход правильным. Но решила делать именно так. Буду ссылаться на логику - название граф совпадает и точка. А то, что страдает логика у таблицы 1, так это недостатки приказа. Я думаю, что адекватный инспектор поймет. А с неадекватным пободаемся.
Подскажите, а в приложении 3 (графы М, Н) нужно писать перевозчика наших отходов или собственника полигона, на котором они размещены?
liliyas, А у вас по какой системе идет оплата, т.е. кому вы платите за размещение самих отходов? Если вы платите 1 фирме за перефозку, а 2й за само размещение то думаю надо писать именно ту которой платите за само размещение.
temixpsih, мы платим перевозчику за транспортирование и дальнейшую передачу на размещение на полигоне. Я сначала тоже хотела писать перевозчика, но тогда зачем в заголовке графы нужна лицензия? И как быть, если у меня несколько компаний перевозят? Всех перечислять?
temixpsih, скажите, а Вы приложении 3 и 4 и по месяцам заполняете? или только за квартал?
liliyas, сегодня созванивался со своим руководством для заррешения вопроса кому что заполнять, мне сказали так, в подразделениях заполнять №1 и №3 у нас на базе потом делать №4 это каждый месяц, а потом за квартал делать 1 форму №4.
У Вас в договоре на перевозку что прописано, они вам просто перевозят или размещают отходы? Право собственности не переходит к ним? И как описан тот факт что они передают на размещение или захоронение на свалке?
temixpsih, право собственности остается за нами, мы платим экологические платежи за размещение. В договоре написано, что они перевозят отходы, полигон согласовывают с нами, предоставляют нам талоны. Стоимость размещения на полигоне включена в стоимость работы!
temixpsih, получается, что перевозчикам мы отходы не передаем, а просто поручаем вывезти и разместить на полигоне. Но и полигон я записать в приложение 3 не могу, т.к. прямого договора с ним у нас нет!
liliyas, думаю что для большей ясности РПН можно заключить со свалкой договор. Или тогда добивайтесь каких то бумаг от перевозчика, что мол они точно передают как бы за вас эти отходы, просто получается что у перевозчиков то нет лицензии на размещение отходов, следовательно было бы логичнее тогда заключить договор с самой свалкой и с фирмой которая перевозит. Проблема будет только в том что больше договоров вести и счета будет 2 один на перевозку и второй на само размещение...
|
Когда вы перелаете свой отход по договору перевозчику, то должны потребовать к него договор и лицензию с полигоном на который повезутся ваши отходы. В вашем же договоре должен оговариваться полигон и стоимость размещения, как правило, перевозчик включает в свой тариф. Если же у вас в договоре стоит только транспортировка до места размещения, то вам необходимо самим заключить договор с полигоном, т. е. будет троийственный договор и платить вы будете и за перевозку и за размещение.
Соответственно, в журнале в приложении 3 указывается место размещения отхода, т.е. полигон, свалка и т.д., а не перевозчик
|
Нам на курсах повышения квалификации по отходам представитель РПН сказала, что заполнять можно по мере вывоза, ну, например, ТБО переодичность 2-3-4 дня (по датам актов вывоза), а вот отходы которые вывозятся ежеквартально, накопление достаточно показывать один раз в две недели. Вести можно в электронном виде, но обязательно в конце месяца распечатывать таблтцы по каждой производственной площадке + сводную по предприятию, подписывать ответственным каждый лист и все вместе сложить, сброшюровать, подписать директором и поставить круглую печать, да, когда подписывает просто ответственный тоже надо ставить печать , но можно печать отдела или подразделения.
ecologKLD, в некоторых договорах полигон прописан. Договоры с полигоном, лицензии и талоны полигона с перевозчика я требую и получаю, ведь все это я потом предоставляю в РПН и Департамент природопользования. Все документы есть, только не знаю что писать в Приложении 3!!!!
liliyas, В приложении 3 если в договоре с транспортной фирмой указано что у них заключен договор с полигоном или что то в этом роде, то следовательно прописывать надо именно этот договор. Если в договоре такого не прописано и есть договор отдельно с полигоном, то пиши именно договор с полигоном.
объясните пожалуйста уважаемые. в чем суть приложения №4 и всем ли его нужно вести?
ooo_tpk, На сколько я понял, приложение №4 это как бы итог со всех приложений. Его надо вести наверное тем кто по предприятию в целом занимается Экологией. Причем ее заполнять нужно каждый месяц и еще делать общую раз в квартал.
Скажите вот у меня есть старые компьютеры и мы хотим их сзать с спец. фирму, но такого отхода у нес нет в ПНООЛР, если в акте они пропишут что приняли части электрооборудования и т.п. (у них есть такой вид отхода в лицензии), то РПН не будет на нас бочку катить?
temixpsih, А за чем РПН вообще знать о том, что вы сдаете? У меня такая же ситуация, когда делали проект и паспорта оргтехнику, огнетушители не учли, а они в прошлом году образовались и в большом количестве, в стал вопрос куда деть. У меня паспорта только на клавиатуру, мышь, картриджи, на принтеры, компьютеры нет ничего. Я нашла фирму имеющую лицензию на утилизацию оргтехники (электрооборудования) и сдала все свои отходы, оргтехнику как оргтехнику (нужен был акт для моей бухгалтерии), а огнетушители (в лицензии нельзя было ни к чему привязать) сдала и выписали акт на ртутные лампы (типа я их сдала). Акт по оргтехнике в отчетах, журналах, плате, и при проверке я не где не показывала, а огнетушители у меня во всех отчетах фигурировали как ртутные лампы.
Извините,а у Вас нет примере заполнения? была бы очень признательна информации belka9141ain@mail.ru и если Вам не сложно подскажите еще почему по месяцам ведете? в приказе указанно что нужно вести по квартально
ooo_tpk, как раз таки в Приказе написано что ежемесячно, а вот в форме период забит квартал, поэтому и путаница происходит в толковании.
а я имею право в таблице изменить квартал на месяц (3 штуки),а квартал (1 штуку)???
И еще вопрос титульный какой делать?
lulaeco, то есть у Вас такая ситуация что вы сдали один отход под наименованием другого и потом его поставили в отчетах так же под тем наименованием как в акте?
Это Вы мне? я не поняла(
temixpsih, Да, а когда так нельзя сделать (тк нужно провести по бухучету все по факту), то я эти акты ни в один отчет по экологии не прикладываю, фигурирует только в бухучете
ясно..а у вас нет примера заполнения журнала?
в первой таблице надо по цехам и участкам разбить. если от ремонта образовались изолента, клей, герметик, цемент - то отдельную таблицу сделать? от ремонтных работ или тупо по участкам раскидать?
natav, это в проивольно форме:
наверху сраво:
Согласно приказа Минприроды
от 01.09.2011 №721
Согласовано
Директор по производству
ООО "Пи"
Пупкин В.А.
Данные учета в области обращения с отходами
за апрель 2012 года
г. Москва
Liliaeco, Спасибо большое.
|
Коллеги, так подскажите как правильно.Можно заполнять журнал по квартально?или же все таки посечно нужно.Инспектора придираются?
А вы делаете титульные листы по каждому месяцу?
|
нет.Титул один.Листы подшиваю за квартал
to maxnyshko
У нас есть организиции, для которых Справки-подтверждения на прием и утилизацию отходов предоставляются раз в квартал. Поэтому для них делаем поквартально. Для тех у кого счет-фактуры каждый месяц, помесячно.
to i1r2a3333
п. 8 приказа - ... Один раз в месяц, но не позднее 15 числа каждого месяца, учетные листы за предыдущий месяц брошюруются, с приложением к ним титульного листа. Поэтому думаю за месяц титульник точно нужен, вот про квартальный титульный лист ничего не написано ))))
лично я делаю титульник каждый месяц, подшиваю, брошюрую. и прикладвые к ними акты сдачи. и за квартал общий делаю -что с расчтем платы цифры сходились и тоже брошюрую
|
кто-нибудь ответить на мой вопрос?
Liliaeco, делайте так, как вам проще и удобнее. инспектора РПН знают ровно столько же, сколько и Вы. Главное-вести учет. А уж если вы не так поняли закон и не так заполняли таблицы-это уж вина тех, кто составлял этот закон. Не думаю, что РПН будет придираться к таблицам, тк они сами боятся их как огня.Все понимают что постановление сырое и с косяками. Поэтому нам надо для себя из него извлекать пользу))
У нас 5 мая была внеплановая проверка РПН и прокуратуры, так инспекторы РПН очень были удивлены этим журналам. Я веду только по предприятию вцелом, то есть 2 площадки по разным адресам. Заполняю раз в квартал когда расчет по негативке делаю. По цехам заполнять я считаю это бред, мне сказали тебе надо-ты и взвешивай сколько мусора в месяц. Потом сшиваю эти листы, а титульник у меня просто отдельно скрепной прицеплен. Вопросов к журналам не возникло)))))
|
У нас и полигон не взвешивает, все справки в кубах выдают, и акты со счетами тоже по кубам. В таком случае нам и по предприятию в целом учет не нужно вести?
Подскажите пару моментов:
в приложении 1 указывается передача отходов другому структурному подразделению. Если передается другой организации отход (те же ТБО) - куда пишете его? Мы пораскинули и все-таки решили писать в 1-ой табл.
если у меня на одном предприятии несколько структурных подразделений, но в разных областях, и я, соответственно, отчитываюсь потом в два разных РПН, то смысла делать свод и плюсовать две разных области в одну я не вижу. Делаем же свод так, чтоб можно было его с 2-тп сравнить, как я поняла. Как делаете вы?
каждый месяц я решила не писать. делаем свод за квартал.
|
У нас тоже полигон дает только общий объем, я просто когда считаю плату, то по лимитам смотрю и разделяю этот объем по отходам
и соответственно так же пишу в журнале. Что бы в конце года всё сошлось в 2-ТП.
Я именно веду учет по площадке, по предприятию не веду. Нам ничего инспектор не сказала.
murashka, я имела ввиду, причем тут взвешивание. Первичный учет по подразделениям нужно вести, неважно по какой форме (нужно экологу, поэтому, если подразделения не ведут, ведите сами: не стоит взвешивать каждый пакет - у контейнеров, кузовов машин есть объем (периодичность вывоза эколог тоже должен знать), первичный учет удобно вести в кубометрах, штучных товаров поштучно (лампы, аккумуляторы и т.п.). Экологу необходимо знание отходности каждого техпроцесса. Я считаю, что такие отходы как бытовой мусор можно считать и от предприятия в целом, а производственные отходы по цехам. Насчет ведения учета по приложению №1, если нет передачи отходов от одного подразделения другому, нет смысла его вести. У нас передача отходов от одного подразделения другому происходит ежедневно: древесные отходы используют энергетики для нагревания воздуха и воды (техпроцессы пропарки сырья, сушки шпона и прессования фанеры).
Все листы, включая титульный, прошиваются и на последней странице скрепляются оттиском круглой печати и подписью индивидуального предпринимателя (руководителя юридического лица), в результате деятельности которого образуются отходы и/или который осуществляет деятельность в области обращения с отходами и подписью лица, ответственного за осуществление учета образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов.
Подскажите а за месяц это тоже нужно делать
Love-1,
недавно отчитывалась по предприсанию в росприроднадзор по ведению журналов по 721 приказу. учет вела по месяцам, т.е. сшивала поквартально, а потом за год и оформляла титульник. все приняли без замечаний.)
3c, учет по месяцам в какой форме вели, в произвольной?
Подскажите пожалуйста правильно ли я оформляю
Цех передает другому цеху отход покрышки отработанные
Заполняю приложение 1 вношу данные в столбцы 3 , 9 и 13
а приложение №3 нужно заполнять я заполняю на всякий случай
Подскажите правильно???
У меня следующая ситуация: от гаражей отходы (в т.ч. и крупногабаритные) вывозятся своими силами на свалку, естественно и обьемы (иногда оч.большие) указываются фактические в счетах. Но по ПНООЛР мы на свалку передаем только фильтры возд., тормозные колодки, обрезки резины, резиновые изделия, потерявшие потребит.св-ва. Я журнал учета отходов заполняю по листам списания бухгалтерии. Массы получаются намного меньше, чем в счетах от свалки. Что делать в этом случае?
lbgkjv, можно попросить, чтобы "свалка" разбила вам счет на 2: в одном счете, то что по проекту или по бухгалтерии, а во втором-все остальное.
Здравствуйте, эко друзья!
Подскажите пожалуйста...у нас на предприятии на каждом подразделении ведется журнал учета движения отходов (приложение 1), а мне как экологу надо все отчеты по квартально собирать у подразделений и сводить в 1??? и если мы не принимаем отходы от др организаций, значит заполнять только приложения 1, 3 и 4? а как вы журнал ведете: за квартал или за каждый месяц??? а потом сшиваете?
простите если вопросы Вам показались дурацкими)
|
У нас начальники структурных подразделений заполняют форму 1, а кто принимает от сторонних организаций еще и форму 2 за месяц, затем я как эколог составляю форму 3,4 за квартал. За месяц (квартал) сшиваю с приложением титульного листа.
Добрый день.
Друзья, объясните мне пожалуйста: я собралась начать вести этот учет - учет для обычного института. Вообще, в настоящий момент я сделала проек по отходам (1 площадка для учебного корпуса и три площадки для студ. общежития), но у меня не примут этот проект, пока не будет сделан учет (журнал). Если в институте образуются только лампы и ТБО (в составе ТБО 9 отходов), а также два отхода от эксплуатации лифтового оборудования. Получается,я должна сделать отдельные журналы (приложения) для учебного корпуса и трех общежитий. Я просто не могу понять, какие приложения мне заполнять - только 1 и 4 или 1,3,4? И что такое Размещение отходов на эксплуатируемых объектах - имеется ввиду полигон чтоли (Прилоежение 1 - столбец 14-16 и какие столбцы заполнять 14 и 15 или 14 и 16, если у нас заключен договор с транспортной организацией, у которой заключен еще с одной транспортной организацией и с полигоном)?
ANELENAVL, а смет с территории, ТБО от учеб. заведений, макулатура, пищевые отходы от столовой у вас не образуются что ли?
Love-1, приложение №3 нужно обязательно заполнять, Вы же передаете отходы. А вот приложение №1 не известно кому нужно заплнять, я по этому поводу написала письмо в Росприроднадзор, теперь жду ответа. Пока не веду приложение №1, если напишут вести, то прийдется заводить.
А приложение 4 мне надо заполнять? Я вот думаю, что и приложение 1 тоже надо заполнять. Не знаю....А в Приложение 1 - столбцы 14-16 - эксплуатируемый объект - это имеется ввиду полигон?
Спасибо, заранее, за ответ.
Образуются, просто я не стала перечислять эти отходы. Какие приложения заполнять? Может кто-нибудь подскажет...
Заранее, спасибо, за ответ.
ANELENAVL, приложение №3, №4 нужно обязательно вести!
ANELENAVL, возможно Вам необходимо вести и приложение №1, так как у Вас не одна производственная площадка, но я бы посоветовала проконсультироваться устно или письменно в РПН.
Спасибо большое за ответ. А вот если у меня транспортная организация забирает с каждой площадки отходы и в договоре на вывоз ТБО прописаны адреса, с которой она должна забрать ТБО, мне все равно надо заполнять Приложение 1? И еще, может подскажете, что такое эксплуатируемый объект - это полигон, на который наш ТБО везут?
Спасибо.
По моему мнению, если не осуществляется передача отходов от одного подразделения другому, учет по приложению 1 вести не имеет смысла. По аналогии - если не принимаете отходы от других организаций, учет по приложению 2 не ведется.
|
Товарищи!!! Коллеги!!! А Вам не кажется что слишком много разных мнений и толкований по приказу, который должен четко излагать и регламентировать то что там прописано??? Что это за самодеятельность на местах? когда уже будет все четко прописано в одном документе, без ежегодных поправок и изменений??? Все это уже доходит до смешного. Для справки всем читать открытое письмо Министру прир. ресурсов. Чем больше общественность экологов будет так сказать "открывать рот", а не тупо подчиняться требованиям "специалистов РПН" на местах, иной раз смешных до нельзя, тем, может быть быстрее что-нибудь исправиться и в нашу сторону!
Сегодня была на обучении, инспектор РПН объясняла как вести учет по 721 приказу. Основное, что шокировало: учет ведется ЕЖЕДНЕВНО!!!! За тем брошюруется за месяц, после сводиться в квартальный. Только представьте: у меня 30 объектов…..
Darya_86, я тоже распечатвыю и сшиваю ежемесячно и квартально. но я делаю не правильно. я делаю -только по актом сдачи -что сдала то и образвалось)) а не так как надо: что образовалоась -то и сдала))
Darya_86, а инспектор не говорила ежедневный учет в тетрадочку какую-нибудь заносить или в форму по приказу №721? Если в форму, то по приложению какой № и где ставить число?
ELENA-MARIEVA, сказала что форма ежедневного и месячного учета может быть любой, лишь бы нам удобно было, а вот за квартал строго по приложениям!
И приложения по каждой площадке отдельно, а я так надеялась
|
Подойдет!
Скажите, пожалуйста, товарищи – коллеги, Ваше мнение в такой ситуации: учет отходов на предприятии ведется одним человеком (экологом), предприятие делится на 8 подразделений .
Вопрос: можно ли подшивать все данные в один журнал? (который будет находиться в отделе эколога), например таким образом:
- данные по каждому подразделению за январь месяц – 8 листов по форме Приложения № 1 (подшивается и подписывается в соответствии с требованиями в приказе № 721),
затем
- данные таким же образом за февраль – 8 листов
-за март – 8 листов;
затем идет
- сводная за 1 квартал – 1 общая форма (по Приложению № 4) по всему предприятию;
Затем таким же образом
- помесячно за 2-й, 3-й, 4 кварталы,
- затем общая форма по всему предприятию за год.
Все эти скрепленные месяца и между ними квартальные сводные вкладываются в скоросшиватель и предоставляются при необходимости во время проверки.
Или же все-таки это должно быть аналогично, но только 8 журналов по каждому подразделению?
Данные для расчета отходов берутся из списания материалов в бухгалтерии, в актах сдачи отходов на утилизацию и по справке ТБО, вывезенных на свалку, либо расчетным путем, в соответствии с проектом отходов, т. е. на производственных площадках учет сами рабочие не ведут и нахождение журналов на площадках, я думаю, будет нецелесообразно.
А по форме Приложения № 3 – будет отдельный журнал с разбивкой по кварталам по всему предприятию. Форма №2 заполняться не будет, т.к. отходы не принимаются.
Oksana_2012, а отходы производства тоже по актам списания? Как это? А количество отходов, выведенных расчетным путем, соответствует фактическому?
ELENA-MARIEVA, бухгалтерия выдает мне справку по списанию материалов за месяц (либо квартал) - по лампам, маслам, шинам, маслянным фильтрам, электродам - сколько по каждому производственному участку чего списано. Я перевожу эти данные в тонны и заношу в журнал отходов в соответствующий месяц. Согласно пункта 4 приказа № 721 такой учет вести можно (в случае невозможности произвести фактические измерения).
Oksana_2012, по тем материалам, что перечислили такой учет подойдет, но я спрашивала об отходах производства, которые образуются при производстве продукции (единице продукции). У вас что-нибудь производится?
ELENA-MARIEVA, нет, у нас котельные - производиться только тепло
[quote="ELENA-MARIEVA#29.05.2012 12:47 А количество отходов, выведенных расчетным путем, соответствует фактическому?[/quote]
Ну такие отходы, как смет с территории или промасленную ветошь и прочие отходы ТБО, которые складируються в один контейнер никто взвешивать не будет, поэтому остается расчитывать ТБО согласно норм и "раскидывать" цифры по производственным площадкам исходя из площади территории, либо кол-ва работников, станков и т.п., т.к. в справке ТБО дается одна цифра по всему предприятию и за 1 квартал. Идиотизм..., а что делать?
Oksana_2012, тогда Вам легче Как Вы будете сшивать формы не важно. Как Вам удобно. Главное месяцы объединить кварталом.
Oksana_2012, как нам вчера разъясняли, все должно быть отдельно, по месяцам и кварталам
P.S. у меня получится в год 496 отчетов
Darya_86, т.е. у каждого отчета (например месячного) свой титульный? Но сшивать-то в одну папку можно.
|
по поводу месячного наш инспектор не была так категорична, а по квартальному обязательно каждый квартал отдельно.
chernobaiis, не подскажите Вам ответили на письмо из РПН по поводу Приложения №1??? и кто должен его вести ? эколог или начальники струк.подразделений?
|
RosFeder,
.....Остальное.....см. за 03.05-04.05 ..... к сожалению .... на этом дискуссию по данному вопросу мы прекращаем.....
|
Криво созданный нормативный документ не дает предприятию право вносить в него изменения по собственному усмотрению.
Понятно, что от этого приказа взрывается мозг и у природопользователей, и у самих инспекторов РПН, однако самодеятельностью можно заниматься сугубо в тех журналах, которые предприятие создает само для себя, для удобства так сказать.
|
+++++
Вот увидете, щас они там на верху поймут что поторопились состряпать док-т, где нибудь уже полюбому лежат изменения и дополнения, летом все уйдут в отпуска, а осенью выйдут и с удвоенными силами примут эти изменения вот тогда и посмеемся снова, снова все начнут писать а вы как делаете а вы прил №1 табл 13 как заполняете! Экология - самая нескучная профессия! Ура нам товарищи! Вообще - идея правильная, но неправильно оформлена, и есть умозаключения что создана эта идея для того чтобы полный факт показывать, а потом сравнивать факт с лимитами и почестному оплачивать сверхлимит. А ТЕПЕРЬ ПРИЗНАЙТЕСЬ ГОСПОДА ЭКОЛОГИ КТО ИЗ ВАС (КРУПНЫЙ БИЗНЕС, НЕ МАЛЫЕ И СРЕДНИЕ) ОПЛАЧИВАЕТ СВЕРХЛИМИТКУ ЧЕСТНО И ЕСЛИ ОПЛАЧИВАЕТЕ, КАК К ЭТОМУ ОТНОСИТСЯ ВАШЕ РУКОВОДСТВО? А???
|
Полностью согласна
|
Я оплачиваю ))))))) Только вот теперь ломаю голову, как продлить лимиты с таким сверхлимитом....
quote]
Я оплачиваю ))))))) Только вот теперь ломаю голову, как продлить лимиты с таким сверхлимитом....[/quote]
Как, как, проект переделывайте, я тоже буду переделывать. только вот мы все стоим между молотом и наковальней, с одной стороны мы поставлены беречь природу и сокращать воздействие, с другой каждый служащий должен стремиться к экономии денежных средств предприятия. крутись-вертись!!! интересно это же за кикие такие объемы вы платите сверхлимит и за какой класс? и как ваш работодатель к этому относится? Да и вообще насчет честности, я знаю фирмы разработчиков у которых самих ничего небыло (проетов), только платежи платили и все сходило с рук, ведь с РПН то вась-вась. Правда щам им проекты и не нужны, но раньше то надо было быть честным проектировщиком, а ?
0764, по 4 мил. в квартал платим... как относиться руководство? в ауте оно, но куда деваться)))
|
bj1,
Извиняюсь за оффтоп, но хотел бы спросить, а много ли у вас на Ставропольщине конкурентов? В 2010 решил вернуться в Кабарду, и собственно прощупывал возможность работы в нашей сфере, хоть экологом хоть разработчиком, но ничего не нашел. А судя по обстановке в городе где живут родители, там о платежах даже не знают, не то что о проектной документации. И все ровно дышат! В 2011 уехал оттуда, хоть и родина, но работать и зарабатывать надо.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в журналах учета на каждой странице место для печати и росписи необходимо?
И как быть, если на предприятии много цехов и в каждом цехе по несколько ответственных(кто-то за лампы, кто-то за 3ий класс), пусть вместе заполняют журнал, так что ли?
И всех кто допущен к обращения с отходами должны быть обучены? По какой-то спец программе(как для экологов предприятия "Обеспечение эк безопасности при работе с опасными отходами)? которое стоит от 10 тысяч на пять лет) или им достаточно пройти инструктаж(тому же энергетику цеха который лампы собирает ртутные)?
Ещё может кто-то подсказать пример титульного?
Иии относительно подшивания листов и подписи юр лица, в 8 пункте пишут листы заверяются подписью ответственного лица и печатью ИП или юр, ниже так же пишут на последнем листе должна быть подпись юр лица? это все таблицы по цехам надо так же директором подписывать или можно только по заводу юром подписывать ну и прием передача, а по цехам пусть только начальники цехов подписывают и ответственные?
Ребята, подскажите, пожалуйста! Вот если у нас на предприятии не все отходы передаются сторонним организациям для обезвреживания (утилизации), то в таблице № 4 мы перечисляем только те, которые передаем? Или весь перечень образующихся отходов? Я экологом работаю месяц всего, а квартал закрывать надо . И еще, предыдущий эколог при составлении этого отчета назвала эти таблицы как в приказе "ПРИЛОЖЕНИЕ № ...". Как правильно, "ПРИЛОЖЕНИЕ № ..." или "ТАБЛИЦА №..."?
Заранее спасибо, надеюсь подскажите, кроме вас никто мне здесь не помощник
|
Да с этими титульными... Кто-то делает каждый месяц, затем за квартал все сшивают, вот у меня за квартал один титульный. Может и не правильно, но пока не докапывались А форма его по-моему в приказе есть.
natali0405,
Где же вы нашли в приказе форму титульнуго листа? Каким приложением идет?
А на счет каждый месяц или каждый квартал... В приказе четко написано, что каждый месяц, а про квартал ни слова. Об этом уже писали ранее...
ecologame, да, действительно, формы титульного нет . Видимо перепутала с каким-то другим приказом... Или с порядком ПЭК...
А на счет каждый месяц, у нас в цехах ничтожные цифры... Об этом вроде тоже писали, что нелогично вести там титульные и таблицы при малый количествах отхода. Пока вопросов не было .
А Вы не могли-бы ответить на мое предыдущее сообщение? Я все-еще в небольшой растерянности...
Внимательно полистайте приказ и все приложения к нему. Образец титульного листа там дан.
ypiter, только что еще раз (второй за сегодня) пересмотрела, нет там формы титульного.
УТВЕРЖДАЮ
Руководитель
_______________________
“______” _______ _ 2012г.
(дата) (месяц) М.П.
Данные учета в области обращения с отходами
__________________________
(наименование юридического лица)
за __________________2012 год
(отчетный период)
Ответственный исполнитель
_________________________________
(подпись) (Ф.И.О.)
г____________
2012 год
Вот такой образец был дан (только правильно расположен по формату листа), но мне кажется этот образец был в приказе.
ypiter, нет, там такого нет, видимо где-то в другом месте нашли)))))))
И все-таки я повторюсь, подскажите, пожалуйста! Вот если у нас на предприятии не все отходы передаются сторонним организациям для обезвреживания (утилизации), то в таблице № 4 мы перечисляем только те, которые передаем? Или весь перечень образующихся отходов? Я экологом работаю месяц всего, а квартал закрывать надо . И еще, предыдущий эколог при составлении этого отчета назвала эти таблицы как в приказе "ПРИЛОЖЕНИЕ № ...". Как правильно, "ПРИЛОЖЕНИЕ № ..." или "ТАБЛИЦА №..."?
Заранее спасибо, надеюсь подскажите, кроме вас никто мне здесь не помощник .
В таблицу 4 вы заносите все отходы, которые образовались на предприятии, в таблицу 3 вы заносите отходы, которые передали на утилизацию или размещение с указанием кому передали, в таблице один учитывется образование отходов в структурных подразделениях предприятия (каждый ответственный , назначенный приказом по предприятию ведет учет движения отходов по своему направлению). Внимательно посмотрите шапку таблиц
|
Я посмотрела)))) Эколог, который работал до меня, вообще в 1й таблице поменял название столбца передача другим структурным подразделениям на передачу другим ИП . Следовательно, заполнялась она точно так-же, как и №4. Я это исправила.
|
Т.е. фактически тоже самое в таблице №3, только с указанием кому и на основании чего, так? Еще я имела ввиду, каждый квартал образуются разные отходы, т.е. некоторые не образуются вообще. Перечислять как в ПНООЛР, или именно те, что образовались в отчетном периоде?
|
В том-то и дело, что ответственная я, и заполняю я, они просто этого делать не будут, там цифры есть смешные, например 0,001 тонны... Поэтому и титул у меня один, цехов несколько на предприятии, а т.к. заполняю я, то титул один... Я вот и путаюсь, тем более впервые сталкиваюсь...
отходы заносить в таблицу 4 надо все, т.к. там есть столбцы: накопление на начало отчетного периода - образование - накопление на конец отчетного периоа, если нет образования - ставить 0.
ypiter, вот, поняла, спасибо за терпение))))))) И за ответ.
А можно еще задать такой вопрос, если мы не принимаем от сторонних организаций отходов, надо-ли заполнять таблицу №2?
отходЫ
Таблицу 2 заполнять не нужно, а в таблицу 3 заносите только те, которые передали в этом квартале.
ypiter, , спасибо большое!
народ, я совсем запутался с этими таблицами! подскажите что относить в столбец хранение, а что в накопление?
накопление - когда меньше 6 месяцев, а хранение - больше 6 месяцев и уже платим за это в платежах так?
тогда как мне передать аккумуляторы от одного подразделения другому на накопление(у нас все акк в одном цехе хранятся), если там есть столбец только для "хранения"?
|
Накопление, это что осталось с прошлого отчетного периода, например с первого квартала, как сейчас. Хранение до полугода - не платим, более - платим. Поэтому передачу от других цехов указываем как ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ/ХРАНЕНИЕ.
|
например первый квартал, было 0 аккум, стало 5тонн, приняли от др ещё 5 тонн, пишем образование(3 колонка) 5, прием(5 колонка) 5, размещение/+хранение(15 кол.) 10, наличие/хранение(17 кол.) 10,
а на след квартал - наличие/накопление(2 кол.) 10, образование(3 кол) пусть ещё 1 тонна, прием(5 кол) ещё 1 тонна, размещение/хранение(15 кол) 2(или 12) тонн, наличие/хранение(17 кол) 2 тонны, наличие/накопление 10 тонн, так?
Подскажите, пожалуйста, как в итоге вести? Раз в квартал? Или раз в месяц/день заполнять?
Natali777, Про это Вам даже в РПН не скажут, потому как сами не понимают, что с этим "счастьем" делать. Я лично по прил.1 делаю ежедневный учет (правда один раз по истечении месяца ), 2 нам не надо, и в квартал еще по прил.1, 3, 4.
|
По моему разумению, в 15 колонке ставится 12, а вот в 17 за второй квартал должно стоять 0, т.к. в таблице 4 мы укажем, что мы их сдали. Ведь если и с этого квартала не сдать, то уже будет более полугода. Ну или, по крайней мере, отход накопленный в 1 квартале нужно будет сдать, тогда в 17 колонке будет стоять 2.
Может кто еще посмотрит, поправит. Но я понимаю так.
gal1969, и в 1 квартале не в 17 столбец, а в 18, т.к. мы НАКАПЛИВАЕМ. Но это у меня не храним, у меня единственный отход хранится, остальные накапливаются, не знаю как у Вас.
Natali777, это Вам надо всю тему с начала почитать, НИКТО толком ничего не поймет... Если цифры позволяют, ведите ежедневно, у меня нули будут одни, я по кварталам веду .
Natali777, когда говорят, вести ежедневный учет, по моему мнению, имеют ввиду не выкидывание очередного совка с мусором уборщицей в контейнер или замену одной лампочки (вряд ли РПН потребует так мельчить), а движение отхода. Например, такого то числа отход был передан другому подразделению для использования, или вывезен для обезвреживания, размещения. И только по некоторым отходам стоит вести ежедневный учет образования, скорее всего это будут отходы производства, которые образуются непрерывно в результате производственной деятельности, процент от готового продукта (если предприятие не производит продукцию, вряд ли стоит вести ежедневный учет образования отходов).
Cпасибо
Объясните, пожалуйста, таком момент:
есть приказ 721 и приложение на 4 листах, которые нужно заполнять.
А еще есть:
- журналы ОТХ-1 учета отходов, образующихся
- журнал учета ртутьсодержащих отходов
- журнла учета жидких бытовых отходов
- журнал учета ТБО и т.п.
Их нужно также вести? Или вместо них - только приложения по приказу 721?
Очень надеюсь на помощь в этом вопросе
Natali777, эти журналы:
- журналы ОТХ-1 учета отходов, образующихся
- журнал учета ртутьсодержащих отходов
- журнла учета жидких бытовых отходов
- журнал учета ТБО и т.п.
на ваше усмотрение, в произвольной (удобной для вас) форме. По форме приказа 721 только квартальные и годовые.
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, если у нас предприятие состоит из производственного участка и административного здания, надо ли вести журналы отдельно на цех и офис или можно все показывать в одном.
|
Спасибо большое за ответ!
То есть их при проверках не смотрят и никто не спросит (РПН, Комитет по природ. и др.?
Yenya, по моему мнению, учет по форме приложения 1 (по подразделениям) должны вести только те подразделения, которые осуществляют передачу отходов другим подразделениям, т.к. там нет граф по передаче отходов подразделением другому предприятию (организации).
Natali777, могут спросить, только не конкретно такие журналы, а любые журналы первичного учета, представляющие учет отходов за месяц. В этот журнал нужно вписать все отходы, которые образовались за месячный период.
|
Буду очень благодарна, если узнаете
Приказ 721 действует для всех предприятий, без разграничения. Насчет ежедневного учета отходов нужно включать здравый смысл: на крупном предприятии ежедневно образуется большое количество отходов, а на мелких каждый день что учитывать: один контейнер ТБО, одна лампочка в неделю, 10 кг какого-нибудь отхода в год.
Natali777, узнаю что?
|
Елена, Вы написали, что можете спросить.
я так поняла, что это по моему вопросу:
спрашивают ли данные журналы при проверках РПН, Комитета по природопол. и др.?
Natali777, я имела ввиду, что некоторые инспектора РПН могут запросить показать журналы первичного учета (заполняемые в произвольной форме), а некоторым будет достаточно квартальных и годовых (по форме приказа 721).
natali0405, спасибо большое за разъяснения, а то при 28 с утра и почти при +30 к вечеру совсем голова не соображает, и профсоюзы не помогают сокращать рабочий день, и ремонтировать кондиционер никто не собирается по причине отсутствия фриона, вобщем не работа а сказка, ещё и венплановые проверки ПРИРОДОохраннойпрокуратуры не дают заскучать)
|
На нашем большом предприятии, если вести помесячно, уйдет столько бумаги, сколько у нас ветоши не образуется, ещё и лимиты по ТБО привысим. Подразделений 23 шт и ответственных в них много, в РПН должны понять, что работать надо людям, а не таблички рисовать(ответственные совмещают обязанности, а не чисто под приказ выделены), так что первичных журналов учета должно хватить плюс эти таблицы в электронном виде для ежедневного заполнения.
Никто не слышал когда будут переписывать приказ или это все только слухи?
jobnff, РПН возможно не с той стороны копает, "усиливая" требования к учету. В бухгалтерских документах (скрытых) ему не разобраться, и не узнать точно сколько и куда отходов предприятие вывезло. Может удачнее будет на полигонах "покопаться" и выяснить какие предприятия и какие объемы отходов вывозят на полигон. У нас в регионе, например, КГМ в справки не выставляется, и под видом КГМ предприятиями вывозятся огромные объемы промотходов.
jobnff, пожалуйста, всегда рада помочь . У нас так-же, только в помещении ПРОХЛАДНО . Удачи!!!
Подскажите, в приложении №1 под эксплуатируемыми объектами размещения отходов (столбцы 14-16) понимаются наши собственные объекты размещения?
MJG, да, здесь понимаются Ваши собственные объекты. Посмотрите пожалуйста таблицу № 4. В ней есть колонки как для передачи отходов другим индивидуальным предпринимателям и юр. лицам для захоронения, так и для размещения отходов на эксплуатируемых объектах. То есть в 1 и 4 таблицах имеются в виду именно эксплуатируемые Вами объекты.
Люди, помогите! Пожалуйста,... У меня опять загвоздка про приказ 721 приложение 1. Заполняю ПРИЕМ ОТХОДОВ (ст. 4,5,6) и ПЕРЕДАЧА ОТХОДОВ... (ст. 9-13). Вопрос: заполнив ст.4,5 что мы приняли от другого структурного подразделения, допустим, 0,2 т масла моторного, нужно нам указывать в ст. 9,10 что мы передали получается эти-же 0,2 т масла?
Надеюсь, понятно написАла... Просто получается как-бы баланс в 0 свели... Это правильно? Прошу помощи
Людиии, ну помогите, а???
natali0405, чтобы свести на 0 масла, Вы должны их передать ДРУГОМУ СТРУКТУРНОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ (как я понимаю)если вы их сдали на утилизацию сторонней организации, то это масло будет у вас "висеть" в этой таблице. Вот такая глупость выходит.
|
Вот именно, что мы и приняли от другого структурного подразделения, и передали другому структурному подразделению на использование . Это так и отражается? И в ст. 4-5 и в ст. 9-10???
natali0405, значит заполняете и 4-5 и 9-10
Ekologinya, спасибо, будем заполнять))))
|
bj1, вот именно что нет... Приложение 1 рассчитано на передачу или принятие от структурных подразделений.
|
bj1,
Коллеги,
в журнале "Экология Производства" №7 2012 (стр. 86-90) появилось очередное разъяснение на тему заполнения форм по приказу № 721.
Такая ерунда получается. т.е. у меня образуется отходы 3 ст, я их передаю др. предприятию, а не структурному подразделению, но смотря на приложение 1, 18 столбик получается (по формуле) у меня эти отходы все еще есть, хотя их нет, может нагло написать 0?(не смотря на формулу)
NinaR_K, вот по этому и говорят все, что приказ 721 не доработан, по идее Вы все правильно говорите, не стыковка получается в приложении № 1, но это в приложении № 4 исправляется... Получается в приложении № 1 ст. 1-3 заполнены, а 17-18 нет...
Уважаемые форумчане, мы уже Вам рекомендовали ( RosFeder 03.05.2012 13:56, 03.05.2012 16:20, 04.05.2012 11:57) в данной ветке форума, что надо сделать по Приказу №721, в противном случае Вы не сможете «замкнуть» баланс движения отходов по предприятию и то, что Вы будете предоставлять в проектах нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (ПНООЛР), технических отчетах о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности), статистической отчетности, расчетах платы за негативное воздействие на окружающую среду (в части размещения отходов) между собой в перекрёстном анализе не сойдется.
RosFeder, разве можно вносить в приложения к законодательным актам отсебятину - дополнительные столбцы? И нарушаем ли мы закон, не внося в приложение 1 образующиеся в подразделениях отходы, которые от нашего ЮЛ передаются другому ЮЛ, минуя движение между подразделениями? Для себя я не вижу проблем с заполнением приложений - все сходится с расчетами платы, техотчетом о неизменности техпроцесса/ПНООЛР и 2-тп-отходы.
RosFeder, а "МЫ", простите, это кто? И почему такая уверенность, что добавить столбцы - это единственно правильное решение?
Здравствуйте! А Вы не подскажете. мы забираем ТБО с разных предприятий, как это нужно показать в приказе? Это у меня будет один отход (мусор от бытовых помещений) несколько раз показываться? Предприятия же разные....
natali0405, это у RosFeder мания величия такая... МЫ - Николай II
catinca,
Возможно, этот вопрос уже поднимался, но я не нашел его на 48 страницах.
Подскажите, пожалуйста. Допустим, мое предприятие состоит из нескольких структурных подразделений. С приложением 1 все ясно. Для каждого структурного подразделения - отдельная таблица. А как быть с приложением 3? Там в шапке нет графы "структурное подразделение". Заполнять одну таблицу для всего предприятия, то есть суммировать отходы, переданных из всех подразделений? А как же тогда пункт 10 приказа? "Таблицы данных учета ведутся по каждому структурному подразделению (цех, участок, площадка) юридического лица и индивидуального предпринимателя (его филиала)."?
Заранее благодарю за помощь.
|
Приложение 3 заполняется на основании Приложения 4, с указанием наименования предприятия, принимающего ваши отходы, и договора (лицензию и т.д.). А п. 10, на протяжении всех 48 страниц писАлось, что приказ не доработан
|
Золотые слова! Я для себя пока так решила (могу и передумать :1:) , пусть в приложении №1 графа 18 показывает накопление за квартал, а в приложении №4, его уже не будет (если в этом квартале передали отходы другому ЮЛ). Получается, подразделение накопило, а ЮЛ сдало.
|
|
Ну как "не будет", мы ведь укажем что накопилось и вывезли?
Прочла сегодня июльский выпуск журнала "Экология производства", и в рубрике вопросы и ответы даются "разъяснения" по учету отходов по 721 приказу. Читала и удивлялась... Оказывается учет по 721 приказу это вторичный учет (с чего это УралНИИ взяло не поняла), и делать его надо по первичному учету, я так понимаю по ОТХ-1? (но, в п. 4. приказа черным по белому написано, что "Учет в области обращения с отходами ведется [u]на основании фактических измерений[/u] количества использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходов.
В случае невозможности произвести фактические измерения количества использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходов, учет ведется [u]на основании следующих источников:[/u]технической и технологической документации;
бухгалтерской документации;
актов приема-передачи;
договоров.) Я уже думала, что изголения над этим приказом прошли, ан нет фантазия у людей не иссякает. Ведь ОТХ-1 потерял свои функции с выходом приказа, зачем его продолжать заполнять?
|
Ой, а что это за журнал? ОТХ-1??? Это не их цеха сами ведут?
А ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ ПРИЛОЖЕНИЕ №1 ЕСЛИ НЕТ СТРУКТУРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ - СУБЪЕКТ МАЛОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА (ОФИС)
Уважаемые форумчане, подскажите, а как быть организации, занимающейся приемом от частных и юридических лиц, с дальнейшей сдачей на перелаботку, лома черных и цветных металлов. Формы заполнять надо, или нет. На сегодняшний день с начала года проходит более 3000 поставщиков металлолома, причем лом металлов самый разный от 3 до 5 классов опасности. Если вести учет по приказу № 721, то через пол-года помещеня офиса не хванит для хранения бумажной макулатуры. Кому это надо?
|
Учет по 721 приказу вести надо. А если не хватает места - выделять. У меня тоже проблема с местом. По моим подсчетам, объем журналов за год по нашему предприятию увеличится в 11 раз по сравнению с годовым периодом до начала введения приказа в действие.
ecologZ, вести учет отходов конечно надо, но когда годовой прием металлолома (цветного и черного) больше 100 тыс. тонн, и сдают его от 1 кг до нескольких тонн (в месяц может быть 500-700 и более приемок), вы представляете объем журналов учета приема отходов??? Тем более весь учет лома строго ведется в бухгалтерских документах и смысл дублировать его в этих журналах??
|
Я-то Вас понимаю. Но поймет ли РПН? Была на семинаре, там представителю РПН задали вопрос - всем ли надо. Ответ: всем. Они понимают, что приказ дурацкий и объем макулатуры значительно возрастает, но все равно требуют. Так-что я Вам сочувствую, но предупреждаю - заполнять надо обязательно, иначе сильно рискуете нарваться на штраф. Рекомендую приобрести компьютерную программу учета (где-то в темах про журналы прошла реклама). Или пусть компьютерщики Вашего предприятия разработают. Будете вести учет в программе, а журналы только выгружать. Экономия времени налицо. Говорю это по собственному опыту. Что же касается объемов, тут увы, ничего не поделаешь.
А подскажите, пожалуйста, что означает "эксплуатируемые объекты хранения отходов"? Это мы (организация), которая накапливает отходы и потом передает их в спецорганизации, или это спецорганизации ,получающие отходы и занимающиеся их размещением? Я запутался:)
|
kvmart,
подскажите, пожалуйста, поконкретнее по пунктам:
столбец 1: писать то количество отходов, которое у нас на начало учетного периода находится (по актам) у спецорганизации? То есть такое большое кол-во...?
Совсем не разобралась как прикрепить файлы на этом форуме
Разместила здесь: ответ из РПН на запрос по правилам ведения учета отходов по 721 приказу. Может быть кому-то пригодится.... Если кто объяснит, как выложить здесь, буду очень благодарна)
MJG, на форуме запрещено размещать любые адреса доменов, кроме http://www.ecoindustry.ru и http://www.mnr.gov.ru
Пожалуйста, удалите ссылку из сообщения.
Чуть позже напишу личное сообщение по добавлению документов на портал.
|
Я считаю, что в графе 1 Приложения 4 по каждому отходу Вы указываете те тонны, которые на начало отчетного периода у Вас хранятся в СОБСТВЕННЫХ объектах (т.е. лежат более 6 месяцев на открытых/закрытых площадках, в помещениях, в шламохранилищах и т.п.). В графе 2 - соответственно, те тонны, которые лежат менее 6 месяцев - накапливаются. В графах "Размещение отходов на эксплуатируемых объектах" Вы указываете, сколько тонн у Вас прошло по документам по операции "размещение" на СОБСТВЕННЫХ объектах (т.е. если у Вас есть СВОЙ полигон, то в графе 14 указываете, сколько тонн захоронено). Те тонны, которые Вы передали для захоронения (на "чужой полигон"), Вы указываете в графе 11.
Теперь отмечу очередной нонсенс приказа 721, про который, кажется еще здесь не писали. Я вторую неделю бьюсь с этим приказом (до этого квартала у меня его не требовали). Если ЧТО-ТО указать в графе 1 и в графах 7-11 указать эту массу+образовано+получено (например, передали на использование сформированную за год партию), то в графе 16 по формулам приказа 721 получается ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ!
Очень прошу ответить, сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией, и как выходили из нее!!
Уважаемый komar, смотри http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/36.html&f=6&t=8694,
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/37.html&f=6&t=8694
Здравствуйте!
Простите, если на такой вопрос уже отвечали. Просто я ответа не нашла. Первый раз сдаю отчет Регистрации отходов в Сводном кадастре. Подсказать некому... Никак не могу понять, что нужно подставлять в графу "Разрешенный объем захоронения отходов" (гр. 17). Подставлять количество, которое мы можем передать организации перевозчику? Но там общее количество по всем отходам, по каждому не прописано. Или же нужно количество из лимита по полигону? Или что-то другое???
Подскажите пожалуйста!!!!
|
|
Уважаемый komar, к сожалению у Всех произошла путаница в мозгах и мыслях, подмена понятий накопление, размещение (хранение, захоронение), запутались в терминах и понятиях, в понятиях ОБЪЕКТ РАЗМЕЩЕНИЯ (ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ ПРИКАЗ №49, ФЗ-89, САНПиН 1322) ….
Понятия ОБЪЕКТОВ НАКОПЛЕНИЯ в нормативно-правовых документах НЕТ !!!!
Пока не будет наведен порядок в мозгах и мыслях… БАЛАНС ДВИЖЕНИЯ ОТХОДОВ НИКОГДА НЕ СОЙДЕТСЯ….
ВНИМАТЕЛЬНО ПО БУКВАМ прочитайте в ФЗ-89, Приказ №49, САНПиН 1322, что такое накопление отходов…. (без обид)
«накопление отходов - ВРЕМЕННОЕ СКЛАДИРОВАНИЕ отходов (НА СРОК НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ) в местах (на площадках), ОБУСТРОЕННЫХ в соответствии С ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА в области охраны окружающей среды и законодательства В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ НАСЕЛЕНИЯ, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования».
Обращаем внимание на то, что это ВРЕМЕННОЕ СКЛАДИРОВАНИЕ… т.е. упорядоченное временное хранение в ОБЬЕКТАХ ХРАНЕНИЯ (ОБЪЕКТАХ РАЗМЕЩЕНИЯ) … И ТОЛЬКО (см. САНПиН 1322, ГОСТ по терминам и определениям)…
Обращаем также внимание, что в ФЗ-89 указано, что…. временное складирование отходов (НА СРОК НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ НАСЕЛЕНИЯ…
ЗАКОН ОГРАНИЧИЛ ПРЕДЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ ОТХОДОВ В ОБЪЕКТАХ ХРАНЕНИЯ …… И ТОЛЬКО…. НА СРОК НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ
При этом «в соответствии с требованиями законодательства В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ НАСЕЛЕНИЯ…» количество отходов ДОСТИГНУВ ТРАНСПОРТНОЙ ПАРТИИ отходы подлежат НЕМЕДЛЕННОМУ ВЫВОЗУ (см. САНПиН 1322)….
В нормативно-правовых документах НИГДЕ нет разрешения хранить отходы НА ОБЪЕКТАХ ХРАНЕНИЯ больше шести месяцев, количество которых достигло ПРЕДЕЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА НАКОПЛЕНИЯ (см. Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов, графу 5,6, графу 11, графу 13,14,15 Приказа №703)…
Да еще… для ОФП (Обще Физической Подготовки)….
Если количество отходов ДОСТИГЛО ТРАНСПОРТНОЙ ПАРТИИ (см. Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов, графу 5,6, графу 11, графу 13,14,15 Приказа №703, САНПиН 1322)… и оно продолжает храниться (накапливаться в объектах хранения ) НА КОНЕЦ ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА за данное количество отходов НАКОПЛЕННЫХ НА КОНЕЦ ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА (и хранящихся (складируемых) меньше шести месяцев)
НЕОБХОДИМО ЗАПЛАТИТЬ ЗА НВОС в соответствии с ПП 632, ПП182 (410)…
Если количество отходов ДОСТИГЛО ТРАНСПОРТНОЙ ПАРТИИ (см. Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов, графу 5,6, графу 11, графу 13,14,15 Приказа №703, САНПиН 1322)… и оно продолжает храниться (накапливаться в объектах хранения ) НА КОНЕЦ ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА за данное количество отходов НАКОПЛЕННЫХ НА КОНЕЦ ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА (и хранящихся (складируемых) меньше шести месяцев)...
НЕОБХОДИМО ЗАПЛАТИТЬ ЗА НВОС в соответствии с ПП 632, ПП344 (410)…
RosFeder, Да нет, у меня с мозгами все в порядке! Я могу отличить размещение от накопления.
И дело не в плате за НВОС (допустим, это мы все правильно платим!).
Дело даже не в том, что мы могли превысить предельное накопление (в правильно составленном ПНООЛР предельное накопление должно быть >= транспортной партии), а в случае малого и среднего бизнеса предельное накопление НИГДЕ НЕ указывается и лимитом является фактическое количество отходов. Ну, да Вы это и сами знаете! Допустим, мы в конце 3 квартала как раз и вывезем нашу транспортную партию, которая НЕ превысила предельное накопление.
Дело в том, что формула для столбца 16 Приложения 4 такова: столбец 2 + столбец 3 + столбец 4 - столбец 5 - столбец 6 - столбец 7 - столбец 12
и я считаю ее НЕПРАВИЛЬНОЙ!!!
Почему - объясню на примитивном примере. Хранить отход, например стальную стружку можно в металлическом ящике на спец. оборудованной площадке до 3 лет, если количество этой стружки НЕ превышает объема емкости (т.е. не превышено предельное накопление). И это называется размещением(хранением) на объекте. Это Вы знаете! И после первых 6 месяцев это будет "размещение на объекте". Так? Первые 6 месяцев мы ее "складируем" в тот же ящик, и в соответствии с законодательством считаем это "накоплением". Так?
Допустим, ящик вмещает 750 кг стружки. На начало года в ящике 100 кг, образованных в конце прошлого года - считаем, что они "накоплены". В первом квартале образовалось 200кг, мы их "заскладировали"- это накопление. Для простоты будем считать, что стружка образуется точно в конце квартала. На конец 1 квартала 100+200=300кг "накопление". Во втором квартале - еще 200кг образовалось, еще "заскладировали". Но те 100 кг, которые были на начало года, на конец 2 квартала уже нужно считать "размещенными" (складирование более 6 месяцев)! Заполняем столбец 13= 100кг (и столбец 12). По формуле получаем накопление на конец 2 квартала 300+200-100=400кг.
Запоняем 3 квартал! На НАЧАЛО квартала хранение =100кг (столбец 1)! Образовалось 200кг (столбец 3). Накопление =400кг (столбец 2). Итого в ящике 700кг - это транспортная партия (по условиям договора вывоза - не менее 600кг), предельное накопление НЕ превышено! Заполняем на последний день квартала передачу 700кг - на использование (столбец 8 и столбец 7). В ящике пусто! А в столбце 16 по формуле получаем:
400+200-700= -100 (кг)
ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ! А должно быть 0кг ! Что неправильно заполнено? Пример намеренно упрощенный, но близкий к реальности.
RosFeder, А словосочетание "ОБЪЕКТ НАКОПЛЕНИЯ" я нигде не использую, поскольку знаю, что такого понятия не существует! И нигде не написано, что нельзя "складировать" (накапливать) отходы в ОБЪЕКТАХ РАЗМЕЩЕНИЯ, предназначенных для ХРАНЕНИЯ отходов!
В приказе МПР №49 есть такой "вид объекта размещения отходов", как "Производственное помещение", а не только "полигон", "шламохранилище", как указано в 89-ФЗ (в том же абзаце закона есть слова "и другое")
Ну вот, ВПЕРВЫЕ на данном форуме нам предметно возражают и пытаются аргументированно возразить, поэтому уважаемый komar, ставим Вам большой "+"!
Поскольку, однако, Вы не правы мы аргументированно на Ваших ЦИФРАХ сегодня постараемся Вам ответить (к сожалению огромный дифицит времени, но мы постараемся)...
|
Ну что ж, начнем:
1. «Допустим, ящик вмещает 750 кг стружки».
1.1 Ящик - это способ хранения и вид тары - Графа 10, Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение").
Ящик находится в конкретном объекте хранения (размещения), который имеет соответствующий инвентарный номер
1.2 Инвентарный номер объекта хранения (размещения) - Графа 1, Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов(Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"), п.1 Приложения к Правилам инвентаризации объектов размещения отходов (Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 49 "Об утверждении Правил инвентаризации объектов размещения отходов"), например №1
1.4 В объекте хранения (размещения) №1 может находиться N-количество ящиков, Например – 1 шт.
1.5 В соответствии с «Характеристика объекта размещения отходов» (Графы 1-6), Графа 5,6 – вместимость объекта размещения отходов (хранения)- Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"), п.9 Приложения к Правилам инвентаризации объектов размещения отходов (Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 49 "Об утверждении Правил инвентаризации объектов размещения отходов")
1.6 Таким образом – вместимость объекта хранения (размещении) 750 кг.х 1шт.= 750 кг.
1.7 Величина вместимости объекта хранения (размещения) №1 не является величиной «Предельное количество накопления отходов» - графа 14,15, Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"), п.2.2, п.2.5., 3.1,.3.2, 3.4, 3.12, 3.13, 3.15, 3.16, Приложение (справочное) (СанПиН 2.1.7.1322-03 «Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления.».
1.8 «Предельное количество накопления отходов» - графа 14,15, Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"), п.2.2, п.2.5., 3.1,.3.2, 3.4, 3.12, 3.13, 3.15, 3.16, Приложение (справочное) (СанПиН 2.1.7.1322-03 «Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления.» в зависимости от вида и класса опасности отхода может быть намного МЕНЬШЕ вместимости объекта хранения (размещения).
2) На начало года в ящике хранится 100 кг…..
Продолжим позднее...
Да еще…, чтобы нам было проще объяснять просьба заглянуть «одним» глазом в документы на которые мы будем ссылаться…. :1:
Приказ Минприроды России от 1 сентября 2011 г. N 721 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами", Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 49 "Об утверждении Правил инвентаризации объектов размещения отходов", Приказ Минприроды России от 16 февраля 2010 г. N 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)", Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение", Приказ Минприроды России от 30 сентября 2011 г. N 792 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов" (не вступил в силу), Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 апреля 2007 г. N 204 "Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду" (с изменениями от 27 марта 2008 г.), Постановление Правительства РФ от 28 августа 1992 г. N 632 "Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия", Постановление Правительства РФ от 12 июня 2003 г. N 344 "О нормативах платы за выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ стационарными и передвижными источниками, сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, размещение отходов производства и потребления" (с изменениями от 1 июля 2005 г., 8 января 2009 г.), Инструктивно-методические указания по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды (утв. Минприроды РФ 26 января 1993 г.), Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления".
Да еще «загляните» в «старый» Приказ Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 14 ноября 2011 г. N 828 "Об организации работ по осуществлению федерального статистического наблюдения по форме N 2-ТП (отходы) и формированию официальной статистической информации"
Ну что ж, продолжим…
2. 1 квартал.
2.1 На начало года на объекте хранения (размещения) №1 в 1-ом ящике хранится 100 кг. «стружки».
2.2 В первом квартале образовалось 200 кг. стружки, которую разместили для упорядоченного хранения (складирования) на объекте хранения (размещения) №1.
ФЗ от 24 июня 1998 года N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления":
Накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
Межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001"Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения“ (введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 28 декабря 2001 г. N 607-ст)
Складирование отходов - деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 30 апреля 2003 г. N 80 «О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов САНП и Н 2.1.7.1322-03
п.2.5 Различают следующие основные способы складирования:
временное хранение на производственных территориях на открытых площадках или в специальных помещениях (в цехах, складах, в резервуарах и др.);
временное складирование на производственных территориях основных и вспомогательных (дочерних) предприятий по переработке и обезвреживанию отходов (в амбарах, хранилищах, накопителях); а также на промежуточных (приемных) пунктах сбора и накопления, в том числе на терминалах, железнодорожных сортировочных станциях, в речных и морских портах;
складирование вне производственной территории - на усовершенствованных полигонах промышленных отходов, шламохранилищах, в отвалах пустой породы, терриконниках, золошлакоотвалах, а также в специально оборудованных комплексах по их переработке и захоронению;
складирование на площадках для обезвоживания илового осадка от очистных сооружений.
2.3 Объект хранения (размещения) №1 имеет величину «Предельное количество накопления отходов» - графа 14,15, Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"), п.2.2, п.2.5., 3.1,.3.2, 3.4, 3.12, 3.13, 3.15, 3.16, Приложение (справочное) (СанПиН 2.1.7.1322-03 «Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления.» 750 кг.
2.4. В первом квартале на объекте хранения (размещения) №1 НАХОДИЛОСЬ НА ХРАНЕНИИ 100+ 200 = 300 кг. «стружки».
2.5. Рассмотрим два варианта развития событий:
2.5.1 Для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (за исключением индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, отнесенных в соответствии с законодательством Российской Федерации к субъектам малого и среднего предпринимательства) у которых:
а)имеется документ, оформленный в соответствии с «ПРИМЕРНЫЙ ОБРАЗЕЦ ДОКУМЕНТА об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение», оформленного в соответствии с Приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
б) отсутствует документ, оформленный в соответствии с «ПРИМЕРНЫЙ ОБРАЗЕЦ ДОКУМЕНТА об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение», оформленного в соответствии с Приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
2.5.2 Индивидуальные предприниматели и юридические лица, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к субъектам малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы:
в) представшие в соответствующие территориальные органы Росприроднадзора отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) в уведомительном порядке в соответствии с порядком, утвержденным Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации и имеющие документ, оформленный в соответствии с «ПРИМЕРНЫЙ ОБРАЗЕЦ ДОКУМЕНТА об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение», оформленного в соответствии с Приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
г) представшие в соответствующие территориальные органы Росприроднадзора отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) в уведомительном порядке в соответствии с порядком, утвержденным Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации и не имеющие документа, оформленного в соответствии с «ПРИМЕРНЫЙ ОБРАЗЕЦ ДОКУМЕНТА об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение», оформленного в соответствии с Приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"....
Ну что ж, продолжим…
2.6 Межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001"Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения“ (введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 28 декабря 2001 г. N 607-ст)
Складирование отходов - деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени
2.6.1 «В течение определенного интервала времени» УКАЗАННОЕ в графе 11 «Срок хранения, дни, мес., год», Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение") определяет периодичность вывоза НАКОПЛЕННЫХ ОТХОДОВ (N раз/неделю, N раз/месяц, N раз/год).
Допустим, 2 раза/год «накопленная» «стружка» вывозится с объекта хранения (размещения) №1.
В графе 11 указывается 2 раз/год.
2.6.2 СанПиН 2.1.7.1322-03 «Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления».
«п.3.12. Предельное накопление количества отходов на территории предприятия, которое единовременно допускается размещать на его территории, определяется предприятием в каждом конкретном случае на основе баланса материалов, результатов инвентаризации отходов с учетом их макро- и микросостава, физико-химических свойств, в том числе агрегатного состояния, токсичности и уровней миграции компонентов отходов в атмосферный воздух.
п.3.13. Критерием предельного накопления промышленных отходов на территории промышленной организации служит содержание специфических для данного отхода вредных веществ в воздухе на уровне до 2 м, которое не должно быть выше 30% от ПДК в воздухе рабочей зоны.
Предельное количество отходов при открытом хранении определяется по мере накопления массы отходов в установленном порядке.»
2.6.3 Величина «Предельное количество накопления отходов» - графа 14,15, Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение") УКАЗЫВАЕТСЯ в графе 16 Образца 2.19 «Предложение по лимитам на размещение отходов» «Лимит размещения отхода на 20__ - 20__ годы, тонн., в графе 15 указывается «Инвентарный номер объекта размещения» (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение")
2.6.4 Допустим, величина «Предельное количество накопления отходов» для объекта хранения (размещения) №1 в соответствии с п.2.3 равна вместимости объекта и равна 750 кг. «стружки».
2.6.4.1 В графе 16 Образца 2.19 «Предложение по лимитам на размещение отходов» «Лимит размещения отхода на 20__ - 20__ годы, тонн. (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение") указывается 0,75 т.
В графе 15 Образца 2.19 «Предложение по лимитам на размещение отходов» «Инвентарный номер объекта размещения» указывается №1 (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение").
2.6.4.1 В графе 17-21 «В том числе по годам, тонн» указывается 0,75. Т.е. в любое текущее время на объекте хранения (размещения) №1 количество размещенных отходов не может превышать 0,75 т. НЕЗАВИСИМО ОТ ВРЕМЕНИ ВЫДАЧИ ЛИМИТА и ВРЕМЕНИ ОКОНЧАНИЯ ЕГО ДЕЙСТВИЯ величина лимита на ХРАНЕНИЕ будет ПОСТОЯННАЯ и равна 0,75 т. при периодичности вывоза «стружки» 2 раз/год.
2.7. Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
«п.5….Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются.»
2.7.1……
Ну что ж, продолжим…
2.7.1 В связи с низким качеством Приказа №50 существует ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС ? : Кто осуществляет АДМИНИСТРАТИВНУЮ ПРОЦЕДУРУ «не включать в лимиты» «п.5….Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются.»
2.7.2 В соответствии с п.5. (Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение") «п.5 Нормативы образования отходов и лимиты на их размещение утверждаются территориальными органами Росприроднадзора на основании комплекта обосновывающих расчетов, материалов и документов - проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разрабатываемого индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с методическими указаниями, утвержденными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации**.
Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются.»
2.7.3 Таким образом Росприроднадзор НА ОСНОВАНИИ «ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ЛИМИТАМ» из ПНООЛР, разрабатываемого индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с методическими указаниями, утвержденными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации, в котором имеются объекты хранения (размещения) с отходами которые хранятся (накапливаются) меньше шести месяцев (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" САМ (Росприроднадзор) БЕЗ УЧАСТИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА «принимает» решение о «включении», «не включении» отходов, которые хранятся (размещаются) МЕНЕЕ ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ в объектах хранения (размещения).
2.7.4 Однако…..
Вот здесь и наступает самое интересное...
ой что это? У меня и так голова к концу дня несветла, а тут вы Скажите пожалуйста в какой последовательности сшивать этот учёт за квартал - приложение №1 к прил №2 или январь с прил 1-4 к февралю
|
Что мысли в мозгах запутались ?
Уважаемая Lelia3003 не «сшить» Вам этот «учет» по Приказу №721 за квартал….
Мы рассмотрим конкретный пример заполнения Приложений по Приказу №721 для предприятия имеющего несколько промплощадок, собственный объект захоронения, передачу отходов со структурных подразделений другим юридическим лицам, передачу отходов со структурных подразделений друг другу, передачу отходов со структурных подразделений на размещение на объектах размещения других юридических лиц…. но только когда закончим с примером уважаемого komar
RosFeder, Спасибо за подробный разбор, но ценя Ваше время, предлагаю ограничиться ситуацией с "малым и средним бизнесом", когда нет ПНООЛР, нет документа по "Примерному образцу документа об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение". Кроме того, не будем задумываться о превышении предельного накопления (т.е. за руку нас никто не поймал, даже если стружка "выпирает" из ящика).
Вы все правильно пишете, но в основном все это известные цитаты. Поберегите свое время. У меня, например, вообще в рабочее время закрыт доступ к "сайтам развлекательного характера", поэтому могу писать только с домашнего компьютера (вечер-ночь)
Тем не менее, похоже, что Вы все же успели "дать мне пинок в нужном направлении". А именно: если у нас (мы-малый бизнес) есть сведения, что отход мы не планируем вывезти в течение 6 месяцев с момента его образования(получения), то мы не должны заполнять графу "накопление" и отход с самого его появления будет "размещаться". Так?
Т.е. понятно, что если в ПНООЛР запланировано "размещение" отхода, то "накопления" в учете быть не может!
А если малый бизнес и все "в уведомительном порядке"? Ведь нигде не написано, что отход не может одновременно иметь одну массу на "накоплении" и вторую массу "размещенную на объекте хранения"!
Lelia3003, Т.е. Вы сделали Приложения 1-4 за январь, февраль, и т.д.?
Так ведь это формы для обобщения квартальных и годовых данных!
|
Уважаемый komar, чтобы Ваши мысли бежали в «нужном направлении» (без обид) мы «усложним» Вашу задачу – периодичность вывоза «стружки» 8 раз/год.
При этом, снова подчеркиваем НАКОПЛЕНИЕ – ЭТО ХРАНЕНИЕ, а ХРАНЕНИЕ – ЭТО НАКОПЛЕНИЕ.
Как горшок не назови он все равно горшок…
Заменим в п.2.6.1, 2.6.4.1 периодичность вывоза «стружки» с 2 раз/год на 8 раз/год
2.6.1 «В течение определенного интервала времени» УКАЗАННОЕ в графе 11 «Срок хранения, дни, мес., год», Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение") определяет периодичность вывоза НАКОПЛЕННЫХ ОТХОДОВ (N раз/неделю, N раз/месяц, N раз/год).
Допустим, 8 раза/год «накопленная» «стружка» вывозится с объекта хранения (размещения).
В графе 11 указывается 8 раз/год.
2.6.4.1 В графе 17-21 «В том числе по годам, тонн» указывается 0,75. Т.е. в любое текущее время на объекте хранения (размещения) №1 количество размещенных отходов не может превышать 0,75 т. НЕЗАВИСИМО ОТ ВРЕМЕНИ ВЫДАЧИ ЛИМИТА и ВРЕМЕНИ ОКОНЧАНИЯ ЕГО ДЕЙСТВИЯ величина лимита на ХРАНЕНИЕ будет ПОСТОЯННАЯ и равна 0,75 т. при периодичности вывоза «стружки» 8 раз/год.....
Два вопроса к уважаемым «админу» и «редактору» данного форума..
Можно ли «расширить» окно для ввода?
Возможно ли в данное окно «ввести» таблицу с данными и в каком формате?
А то «описать» «заполненную» таблицу «словами» бывает непросто, чтобы человек понял…
Если возможно (чтобы нам не «экспериментировать»), тогда мы просто «выложим» заполненные таблицы…. и будет всем счастье…
RosFeder, благодарим за участие по улучшению общения на портале, Администрация рассмотрит Ваши предложения.
Ну что ж. продолжим….
2.7.4 Однако, КРОМЕ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО, юридическое лицо, субъект малого и среднего предпринимательства (независимо от того разрабатывает или не разрабатывает ПНООЛР, «сдает» в соответствии со ст.18 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке (Приказ Минприроды России от 16 февраля 2010 г. N 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)")
в соответствии с Приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 49 "Об утверждении Правил инвентаризации объектов размещения отходов" ОБЯЗАН ПРОВЕСТИ ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ ОБЪЕКТА ХРАНЕНИЯ (РАЗМЕЩЕНИЯ), заполнить форму «ХАРАКТЕРИСТИКА объекта размещения отходов (ОРО)_______по результатам инвентаризации, проведенной в 20__году», указать в п.1 инвентаризационный номер объекта хранения №1.
2.7.5 В соответствии с п. 6 (Приказ Минприроды России от 16 февраля 2010 г. N 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)").
«п.6. По завершению сбора и обработки информации об инвентаризации объектов размещения отходов на каждый объект размещения отходов составляется характеристика объекта размещения отходов, оформляемая в двух экземплярах согласно приложению к настоящим Правилам.
Один экземпляр характеристики объекта размещения отходов хранится у юридического лица и индивидуального предпринимателя, эксплуатирующего данный объект размещения отходов.
Второй экземпляр характеристики объекта размещения отходов в уведомительном порядке направляется юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем, эксплуатирующим данный объект размещения отходов, почтовым отправлением и (или) с использованием электронных средств связи в территориальный орган Росприроднадзора по месту нахождения объекта размещения отходов.»
ЗАПОЛНЯЕТСЯ ДЛЯ КАЖДОГО «ОРО». (Примечание к форме - *(1) Заполняется отдельно на каждый ОРО)
2.7.6 В соответствии с п. 8 (Приказ Минприроды России от 16 февраля 2010 г. N 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)")
«п.8…. Росприроднадзор размещает на своем официальном сайте в сети "Интернет" для свободного и бесплатного доступа электронную версию характеристики объекта размещения отходов, указанной в пункте 6 настоящих Правил, и программное обеспечение для ее формирования.»- http://www.rpn.gov.ru/groro.
2.7.7 Юридическое лицо, субъект малого и среднего предпринимательства (независимо от того разрабатывает или не разрабатывает ПНООЛР, «сдает» в соответствии со ст.18 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке (Приказ Минприроды России от 16 февраля 2010 г. N 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)") на основании предоставленной инвентаризации по Приказу №49 ПОЛУЧАЕТ по КАЖДОМУ ОБЪЕКТУ ХРАНЕНИЯ, в нашем случае по объекту хранения (размещения) №1 - № объекта размещения в ГРОРО (Государственный Реестр Объектов Размещения Отходов).
2.7.8. Юридическое лицо, получив № объекта размещения в ГРОРО (Государственный Реестр Объектов Размещения Отходов) ОБЯЗАНО указать в п.22 Образца 2.15 «Характеристика объекта размещения отходов» № объекта хранения (размещения) в ГРОРО (Государственный Реестр Объектов Размещения Отходов).
2.7.9 Однако, КРОМЕ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО субъект малого и среднего предпринимательства (независимо от того разрабатывает или не разрабатывает ПНООЛР), «сдает» в соответствии со ст.18 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке (Приказ Минприроды России от 16 февраля 2010 г. N 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности ОБ ОБРАЗОВАНИИ, ИСПОЛЬЗОВАНИИ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИИ И РАЗМЕЩЕНИИ отходов (за исключением статистической отчетности)")
В соответствии с п.16 Приказа Минприроды России от 16 февраля 2010 г. N 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)"
«п.16. Росприроднадзор размещает на своем официальном сайте в сети Интернет для свободного и бесплатного доступа электронную версию оформления Отчетности и программное обеспечение для ее формирования.» - http://rpn.gov.ru/wr/
(«Утвержденная» форма отчета в Приказе №30 отсутствует).
2.7.10 В соответствии со ст.18 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"
«3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность ОБ ОБРАЗОВАНИИ, ИСПОЛЬЗОВАНИИ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИИ, О РАЗМЕЩЕНИИ отходов в уведомительном порядке.»
2.7.11 В ст.18 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" ОТСУТСТВУЕТ какая либо «сдача» отчетности об отходах которые НАКАПЛИВАЮТСЯ до ТРАНСПОРТНОЙ партии на ОБЪЕКТАХ ХРАНЕНИЯ (РАЗМЕЩЕНИЯ).
2.7.12 В соответствии с Приказом Минприроды России от 16 февраля 2010 г. N 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности ОБ ОБРАЗОВАНИИ, ИСПОЛЬЗОВАНИИ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИИ И РАЗМЕЩЕНИИ отходов (за исключением статистической отчетности)"
«10. Баланс масс ОБРАЗОВАВШИХСЯ, ИСПОЛЬЗОВАННЫХ, ОБЕЗВРЕЖЕННЫХ, ПЕРЕДАННЫХ другим юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, ПОЛУЧЕННЫХ от других юридических лиц и индивидуальных предпринимателей или физических лиц, РАЗМЕЩЕННЫХ отходов за отчетный период ВКЛЮЧАЕТ ДАННЫЕ о массах (в тоннах) ОБРАЗОВАВШИХСЯ, ИСПОЛЬЗОВАННЫХ, ОБЕЗВРЕЖЕННЫХ, ПЕРЕДАННЫХ другим юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, ПОЛУЧЕННЫХ от других юридических лиц и индивидуальных предпринимателей или физических лиц, РАЗМЕЩЕННЫХ на собственных ОБЪЕКТАХ ХРАНЕНИЯ/ЗАХОРОНЕНИЯ отходов, накопленных (на последний день отчетного периода) отходов, сгруппированных по каждому виду отходов с указанием его наименования, кода по федеральному классификационному каталогу отходов, класса опасности.
Данные о массах отходов, переданных другим юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, представляются суммарно по каждому виду отходов и с разбивкой
• по массам отходов, направленных на использование,
• на обезвреживание,
• на хранение (с разбивкой по массам отходов, переданных с передачей права собственности, и по массам отходов, переданных без передачи права собственности), на захоронение (с разбивкой по массам отходов, переданных с передачей права собственности, и по массам отходов, переданных без передачи права собственности).
Данные о массах отходов, полученных от других юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц, представляются суммарно по каждому виду отходов и с разбивкой по массам отходов, направленных на использование, на обезвреживание, на хранение, на захоронение.
Данные о массах отходов, направленных НА ХРАНЕНИЕ на собственных объектах хранения отходов, представляются по каждому виду отходов и с разбивкой по массам собственных отходов, направленных на хранение, и по массам отходов, полученных на хранение от других юридических лиц и индивидуальных предпринимателей без отчуждения права собственности.
Данные о массах отходов, направленных НА ЗАХОРОНЕНИЕ на собственных объектах захоронения отходов, представляются по каждому виду отходов и с разбивкой по массам собственных отходов, направленных на захоронение, и по массам отходов, полученных на захоронение от других юридических лиц и индивидуальных предпринимателей без отчуждения права собственности.»
2.7.13 В отчетности СМСП (в балансе масс) по Приказу Минприроды России от 16 февраля 2010 г. N 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности ОБ ОБРАЗОВАНИИ, ИСПОЛЬЗОВАНИИ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИИ И РАЗМЕЩЕНИИ отходов (за исключением статистической отчетности)", в ст.18 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" ОТСУТСТВУЕТ какая либо «сдача» отчетности об отходах которые НАКАПЛИВАЮТСЯ (ХРАНЯТСЯ) до ТРАНСПОРТНОЙ партии на ОБЪЕКТАХ ХРАНЕНИЯ (РАЗМЕЩЕНИЯ).
2.7.14…..
2.7.5 В соответствии с п. 6 (Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 49 "Об утверждении Правил инвентаризации объектов размещения отходов").
«п.6. По завершению сбора и обработки информации об инвентаризации объектов размещения отходов на каждый объект размещения отходов составляется характеристика объекта размещения отходов, оформляемая в двух экземплярах согласно приложению к настоящим Правилам.
Один экземпляр характеристики объекта размещения отходов хранится у юридического лица и индивидуального предпринимателя, эксплуатирующего данный объект размещения отходов.
Второй экземпляр характеристики объекта размещения отходов в уведомительном порядке направляется юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем, эксплуатирующим данный объект размещения отходов, почтовым отправлением и (или) с использованием электронных средств связи в территориальный орган Росприроднадзора по месту нахождения объекта размещения отходов.»
ЗАПОЛНЯЕТСЯ ДЛЯ КАЖДОГО «ОРО». (Примечание к форме - *(1) Заполняется отдельно на каждый ОРО)
2.7.6 В соответствии с п. 8 (Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 49 "Об утверждении Правил инвентаризации объектов размещения отходов").
«п.8…. Росприроднадзор размещает на своем официальном сайте в сети "Интернет" для свободного и бесплатного доступа электронную версию характеристики объекта размещения отходов, указанной в пункте 6 настоящих Правил, и программное обеспечение для ее формирования.»- http://www.rpn.gov.ru/groro. ...
Ну вот мы начинаем "подобраться" к самому захватывающему...и "интересному" .... это к отчетам по Приказу №721 и платежам за НВОС за 1 квартал...
Продолжим...
2.7.14 Объект размещения (хранения, захоронения) отходов:
ФЗ от 24 июня 1998 года N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);
Межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001"Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения“ (введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 28 декабря 2001 г. N 607-ст)
объекты размещения отходов- полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки.
полигон захоронения отходов: Ограниченная территория, предназначенная и
при необходимости специально оборудованная для захоронения отходов, исключения воздействия захороненных отходов на незащищенных людей и окружающую природную среду.
Примечание — См. также СанПиН 2.1.7.722
хранилище отходов- сооружение, предназначенное для хранения отходов. несанкционированные свалки отходов -территории, используемые, но не предназначенные для размещения на них отходов.
отвал- искусственная насыпь из отвальных грунтов или некондиционных полезных
ископаемых, промышленных, бытовых отходов (ГОСТ 17.5.1.01).
отстойник- бассейн или резервуар, предназначенный для очистки жидкостей при
постепенном отделении примесей, выпадающих в осадок.
свалка - местонахождение отходов, использование которых в течение обозримого срока не предполагается.
могильник отходов - сооружение для бессрочного захоронения отходов, предусматривающее систему защиты окружающей среды (на основе ГОСТ 17606).
Примечание — Как правило, захоронению подлежат опасные отходы.
2.7.15 По объекту хранения (размещения) №1 (ОРО) не была заполнена форма «ХАРАКТЕРИСТИКА объекта размещения отходов (ОРО)_______по результатам инвентаризации, проведенной в 20__году» в соответствии с п. 6 Приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 49 "Об утверждении Правил инвентаризации объектов размещения отходов"
2.7.16 В уведомительном порядке по месту нахождения объекта размещения отходов №1 в территориальный орган Росприроднадзора НЕ БЫЛА НАПРАВЛЕНА юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем, эксплуатирующим данный объект информация по форме Приказа №49 «почтовым отправлением и (или) с использованием электронных средств связи».
2.7.18 Росприроднадзор НЕ ВНЕС и НЕ ПРИСВОИЛ № ГРОРО (Государственный Реестр Объектов Размещения Отходов) объекту размещения№1, НЕ РАЗМЕСТИЛ на своем официальном сайте в сети "Интернет" для свободного и бесплатного доступа электронную версию характеристики объекта размещения отходов, указанной в пункте 6 настоящих Правил, и программное обеспечение для ее формирования.»- http://www.rpn.gov.ru/groro.
2.7.15 В связи с тем, что (независимо от низкого качества Приказов №30, №50) в СООТВЕТСТВИИ С ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ РФ ОТ 26.01.1996Г. №14-ФЗ (СТ.1065) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСЕТ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, СУБЪЕКТ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА, а не тот кто изготовил некачественный документ.
При этом Росприроднадзор ЯВЛЯЕТСЯ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ и относится также как и другие к «предприятиям», «производственной деятельностью» которого является выдача различных разрешений, лимитов и др. документов.
«Статья 1065. Предупреждение причинения вреда
1. Опасность причинения вреда в будущем может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность.
2. Если причиненный вред является последствием эксплуатации предприятия, сооружения либо иной производственной деятельности, которая продолжает причинять вред или угрожает новым вредом, суд вправе обязать ответчика, помимо возмещения вреда, приостановить или прекратить соответствующую деятельность.
Суд может отказать в иске о приостановлении либо прекращении соответствующей деятельности лишь в случае, если ее приостановление либо прекращение противоречит общественным интересам. Отказ в приостановлении либо прекращении такой деятельности не лишает потерпевших права на возмещение причиненного этой деятельностью вреда.»
2.7.16 Если юридическое лицо не включило в ПНООЛР объекты хранения (размещения), не включило в графу 16 Образца 2.19 «Предложение по лимитам на размещение отходов» «Лимит размещения отхода на 20__ - 20__ годы, тонн., в графы 17-21 «В том числе по годам, тонн» (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение") - 0,75 т. – «проблема» «возникает» в соответствии с о ст.1065 ГК РФ у юридического лица + наложение штрафов за недостоверно предоставленную информацию.
2.7.17 Если Росприроднадзор на основании ПНООЛР и «заявки» юридического лица. указанной в Образце 2.19 «Предложение по лимитам на размещение отходов» «Инвентарный номер объекта размещения» (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение") «не «включил» данные величины отходов предельного НАКОПЛЕНИЯ отходов (графа 14,15, Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение")) в документ «ПРИМЕРНЫЙ ОБРАЗЕЦ ДОКУМЕНТА об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение», оформленного в соответствии с Приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" т.е. НЕ УСТАНОВИЛ в соответствии со ст.18 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" НОРМАТИВЫ ОБРАЗОВАНИЯ И ЛИМИТЫ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ для объекта хранения (размещения) №1.
2.8 Таким образом в первом квартале на объекте хранения (размещения) №1(ОРО), не внесенный в ГРОРО (Государственный Реестр Объектов Размещения Отходов), НАХОДИЛОСЬ НА ХРАНЕНИИ 100+ 200 = 300 кг. «стружки» (0,30 т. ).
2.9 В п. 7 ст.12 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"
"7. Запрещается размещение отходов на объектах, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов"
2.10......
А теперь самое "захватывающее" для тех кто не разрабатывал ПНООЛР, а сдавал отчетность СМСП.....
2.10 ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ Приказ №30 - в соответствии с п.16 Приказа Минприроды России от 16 февраля 2010 г. N 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)"
«п.16. Росприроднадзор размещает на своем официальном сайте в сети Интернет для свободного и бесплатного доступа электронную версию оформления Отчетности и программное обеспечение для ее формирования.» - http://rpn.gov.ru/wr/
(«Утвержденная» форма отчета в Приказе №30 отсутствует).
2.10.1 Приказом Минприроды России от 16 февраля 2010 г. N 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)" ОПРЕДЕЛЕН ПОРЯДОК ПРЕДСТАВЛЕНИЯ отчетности (форма отчета в приказе ОТСУТСТВУЕТ) и ТОЛЬКО.
2.10.2 Росприроднадзор размещает на своем официальном сайте в сети Интернет для свободного и бесплатного доступа электронную версию оформления Отчетности и программное обеспечение для ее формирования.» - http://rpn.gov.ru/wr/
(«Утвержденная» форма отчета в Приказе №30 отсутствует).
2.10.3 В соответствии с «электронной версией оформления Отчетности и программного обеспечения для ее формирования» в соответствии с Письмом Ростехнадзора №00-07-12/3116 от 22 июня 2010 года (Смотри раздел 8. «Учёт Отчетности при взимании платы за размещение отходов». http://rpn.gov.ru/wr/)
«8. Учёт Отчетности при взимании платы за размещение отходов.
Как учитывается Отчетность при взимании платы за размещение отходов?
В случае отсутствия у юридического лица разрешительного документа на размещение отходов (установленных лимитов на размещение отходов), плата за всю массу размещаемых отходов исчисляется в соответствии с п. 6 Порядка исчисления платы – с применением ПЯТИКРАТНОГО ПОВЫШАЮЩЕГО КОЭФФИЦИЕНТА.
Необходимость наличия соответствующего разрешительного документа установлена п. 1 ст. 18 Закона "Об отходах производства и потребления", в соответствии с которым индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К СУБЪЕКТАМ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА.
В соответствии с действующим порядком утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, определенным постановлением Правительства Российской Федерации от 16 июня 2000 года № 461, лимиты на размещение отходов утверждаются на основании представленного в уполномоченный орган ЗАЯВЛЕНИЯ С ПРИЛОЖЕНИЕМ ДОКУМЕНТОВ, в том числе проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (далее - ПНООЛР).»
2.10.4 Форма лимита на размещение отходов УСТАНОВЛЕН Приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ", который оформляется на основании ЗАЯВЛЕНИЯ юридического лица в форме «ПРИМЕРНЫЙ ОБРАЗЕЦ ДОКУМЕНТА об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение» НЕЗАВИСИМО от придадлежности или не принадлежности к субъектам малого и среднего предпринимательства.
2.10.5 В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 28 августа 1992 г. N 632 "Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия"
« 6. В случае отсутствия у природопользователя ОФОРМЛЕННОГО В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ разрешения на выброс, сброс загрязняющих веществ, размещение отходов вся масса загрязняющих веществ учитывается как сверхлимитная. Плата за загрязнение окружающей природной среды в таких случаях определяется в соответствии с пунктом 5 настоящего Порядка.»
2.11…..
Да уж... пока мы "занимаемся" культурно-просвятительной работой... с форума "исчезли" самые интересные ветки... может нам прекратить "тратить" время на культ-просвет работу ? .
Что скажите народные массы ?...
RosFeder,
мы читаем как захватывающий сериал с продолжением.
Грустно, что новые приказы МПР, то сами себя отменяют, то добавляют сумятицы в уже существующие не стыковки в законодательно-нормативной базе. И конца края не видно.
Скучно и неинтересно стало на данном форуме.
Перенесем продолжение обсуждения тем по ООС, экологической безопасности… в другое место….
Всем спасибо за обмен знаниями.))))
|
Подведем итог:
а) не дан ответ, что же неправильно в приведенном заполнении КВАРТАЛЬНОЙ отчетности по форме Приложения 4 приказа 721 (см. http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/50.html&f=6&t=8694&r=9&show=1347995615#1347995615 )
б) меня НЕОБОСНОВАННО обвинили во всевозможных нарушениях, как то:
- неподача сведений по форме приказа №49;
- неправильная уплата за НВОС (или вообще неуплата за размещение отходов);
- отсутствие ПНООЛР;
- нарушении величины предельного накопления;
- "путанице в мозгах и мыслях, подмена понятий накопление, размещение (хранение, захоронение), запутались в терминах и понятиях, в понятиях ОБЪЕКТ РАЗМЕЩЕНИЯ"
и т.п.
в) зато рассмотрены многие аспекты оформления документации в области обращения с отходами!
Я не хочу разбирать все сопутствующие проблемы!
В настоящий момент меня интересует ТОЛЬКО заполнение КВАРТАЛЬНОЙ отчетности за 3 квартал по форме Приложения 4 приказа 721 в случае равномерного образования отхода по кварталам и вывоза отхода 1 раз в 9 месяцев. По формуле приказа 721 получается ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ значение в графе 16!
Да, я знаю, что все "хитрят" и "показывают" образование отхода именно в том квартале, в котором будут его вывозить! Но это именно "хитрость", а формулы приказа НЕКОРРЕКТНЫ!
Спасибо всем за долготерпение. Надеюсь, что кто-то почерпнул что-то полезное для себя.
р.6.11 )))
Господа, подскажите:
ведение учёта по этому Порядку обязательно для любых организаций?
В соответствии со ст.19 89-ФЗ нет причин кому-то не вести, верно?
Puwds,
+
Кто заполнил таблицы по приказу № 721? Скиньте, пожалуйста, пример заполнения на spartak_ts@mail.ru
Очень надо (через неделю проверка, а так получилось что наша экология именно этот журнал и не подготовила). Буду очень признателен за любую информацию касающуюся порядка заполнения форм приказа №721. Весь форум, по данному вопросу не читал, если есть возможность сорентируйте по нужным страницам. Еще раз спасибо.
spartak_70,
RosFeder, .....!?
|
RosFeder сказал: "Скучно и неинтересно стало на данном форуме.
Перенесем продолжение обсуждения тем по ООС, экологической безопасности… в другое место…. Всем спасибо за обмен знаниями.)))) "
Скучно, а все же возвращаемся на Форум, как Шумахер в Формулу-1 и даже радуемся чему-то.
Я бы тоже иногда, вместо текстовки позубоскалил, но у меня что-то смайоики не подцепляются.
Может к редактору обратиться?
|
spartak_70, заполнение таблиц не иак уж сложно, проблематично найти исходные данные. Первая таблица заполняется по местам образования отходов. Например, если у вас промпредприятие - то первая таблица заполняется по каждому цеху. Вы пишите, сколько отходов образовалось и далее по колонкам куда они делись. Баланса в таблице вполне может не быть. Например, у нас есть отход "лом отработанных абразивных кругов", он идёт в контейнер, на полигон. И для механического цеха я пишу образование отхода и всё, потому что в первой таблице нет графы "передано на полигон".
Далее вторая таблица - если Вы принимаете отходы от других физических или юридических лиц.
Третья таблица - передача отходов сторонним организациям - по талонам и актам: передача на полигон; металлоотходы, масла, люминесцентные лампы и т.д. - организациям-переработчикам.
И четвёртая таблица - итоговая - по всему предприятию. Очень похожа на первую таблицу, суммирует все данные.
Журнал заполняется каждый месяц, прошивается и скрепляется подписью и печатью.
Мне кажется, что журнал другого предприятия только Вас запутает, поэтому советую Вам поднять 721 Приказ, начать его заполнять и по возникающим вопросам, думаю, форумчане помогут.
M-ALINA, Спасибо, собственно говоря уже заполнил таблицы 1,4 (по 721) и хотел сверить по форме. Действительно у нас с Вами различная деятельность, у Вас производство (если не ошибаюсь), у нас сдача помещений в аренду. Но все равно спасибо огромное за содержательный ответ, особенно в части таблицы 3
spartak_70, пожалуйста.
M-ALINA, добрый день!а не могли бы вы и мне скинуть таблицы по учету отходов по 721 приказу? (правда у меня тоже не производство,а сдача площадей в аренду) aliska8787@mail.ru
M-ALINA,
а если класс отхода по ФККО не определён, как учитывать, куда писать?
Helena7, Вы попробуйте начать заполнять формы, а по возникающим вопросам я постараюсь Вам помочь. Просто, честно, мой заполненный журнал вряд ли чем-нибудь поможет. В 1 таблице подавляющее большинство отходов у меня стоит в колонке "образование" и всё. То есть они образовались и либо никуда в этом квартале не делись, либо были вывезены на полигон из цеха (для этого почему-то колонку не придумали). Попробуйте заполнить прямо по инструкции из приказа № 721, и у Вас всё получится.
P.S. Кстати, на одном из семинаров по 721 Приказу докладчик сакцентировала внимание на том, что формы "примерные". То есть, как я понимаю, у нас есть некая свобода действий (правда насколько широкая не знаю, т.к. у нас ещё эти формы не проверяли).
Puwds, Вы ставите этот отход в строку, соответствующую его классу опасности. То есть если он 3 класса, вы пишете в графе "Код по ФККО" прочерк и ставите, например, в 304 строку.
M-ALINA, спасибо,просто работаю третий месяц и похоже,что на нашем предприятии журналы по отходам не велись,по крайней мере с тех пор,как было ликвидировано производство.
Уважаемая Вы наша "советчица"M-ALINA, прежде чем что либо"советовать", рекомендуем сначала изучить НПД... и вниматетьно, взяв б..а..а..льшую лупу, прочитать http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/36.html&f=6&t=8694, http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/37.html&f=6&t=8694,
и с http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/50.html&f=6&t=8694, до конца ветки…
Helena7, у меня была аналогичная ситуация. Журналы с начала года, пока ещё меня не было я заполняла от обратного. То есть брала акты приёма-передачи отходов и от них высчитывала образование отходов на предприятии в каждом из кварталов, а потом разбивала кварталы на месяцы. Только следите внимательно, чтобы остатки чётко переходили с месяца на месяц.
Например, в мае была сдана 1 т покрышек автомобильных. Значит, в конце 1 квартала (на конец марта) на предприятии было примерно 0,9 т покрышек, в апреле образовалось 0,1 т, в мае - нисколько. В марте, например, образовалось 0,5 т, в феврале - 0,3 т, в январе - 0,1 т. Это если у Вас с прошлого года по 2-тп (отходы) не было остатков на конец года. Уфф, если непонятно объяснила, не забивайте себе голову, давайте лучше в Вашим журналом разберёмся.
Уважаемый RosFeder, я имела "счастье" побывать на нескольких лекциях, посвящённых вопросу заполнения журнала учёта. И ни одна из лекций не закончилась спокойно, лекторов чуть не закидали помидорами (наверное, просто их с собой никто не взял). Начиная с вопроса о том, кто будет впоследствии платить за вывоз предприятиями макулатуры по отчёту по 721 Приказу. Про порядок заполнения я даже не говорю. Так что я излагаю своё мнение, с учётом того, что успели нам рассказать компетентные лица, и никому его не навязываю.
M-ALINA,
+
А то, что 721 Приказ - это "великое произведение искусства" никто не спорит.
M-ALINA, еще раз спасибо,все вроде поняла,буду продолжать заполнять
Товарищи, а разве от того, в какую колонку мы поставили передачу отходов сторонним организациям, получили ли мы свидетельство на отходы 5 класса опасности или сдали статистическую форму 2-тп (воздух) полугодовая прекратилось глобальное потепление, прибавилось чистого воздуха и воды и начали вторично использовать отходы????? Интересно, мы когда-нибудь будем по-настоящему заниматься экологией?
P.S. Извините, крик души. Всё, пошла наводить порядок на территории...
|
Добрый день всем! Огромная просьба: скиньте, пожалуйста образец заполнения таблиц учета по 721 приказу! Я не могу понять: как мне показать движение отходов, если в каждом структурном подразделении есть отходы, кот. передаются в один и тот же день сначала другому структурному подразделению, а потом на свалку? Какие таблица заполнять, а если на свалку, то какие столбцы?
|
Подскажите, а как же мне определить какого он класса? Например, отходы минерального волокна или отходы стальных электродов...
Да совсем забыли…..в житейской суете…
Для ПОНИМАНИЯ КАК «ЗАМЫКАЕТСЯ» баланс движения отходов в целом по юридическому лицу, для того чтобы юридическое лицо было обезопасено ПРИ ЛЮБОЙ ДОКУМЕНТАРНОЙ проверке данных в 2-ТП (отходы), расчете платы за НВОС, данных приведенных в техническом отчете о неизменности технологических процессов, данных приведенных в отчете СМСП, ПРОСИМ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА приведенные таблицы - Приложение 1. "Данные учета в области обращения с отходами по цехам, участкам" по Приказу №721 на графы 14-18 «Передача отходов из структурных подразделений другим организациям» (Образовавшийся отход после своего образования размещается на конкретном объекте хранения и отход может быть в дальнейшем передан другим организациям не из кабинета директора , а с конкретного объекта хранения, где он находится (накапливается), имеющий собственный инв. № и расположенный в конкретном цехе, подразделении, участке)
О..о…о !! комар «объявился»… а мы то думали ХДЕ ЭТО он со своим ящиком «стружки»…. :6: .все таскает его да таскает, устал бедный...
У вас, что уважаемый комар было какое-то утверждение !!!???
Мы конечно понимаем, что у Вас нет цехов, нет передачи из одного структурного подразделения в другое, нет передачи с объекта хранения (накопления) другим организациям….
Пример приведен не для Вас…. для Вас это очень сложно…
мы уже ведь Вам объясняли и рекомендовали НЕ ПЫТАТЬСЯ СКЛАДЫВАТЬ тяжело Вам дается элементарная математика….
Мы уже ведь рекомендовали не делать этого… "пытаться" складывать... потом цифры отрицательные получаются...
Мы понимаем, что ящик со «стружкой» находится в кабинете руководителя и что «цифиры» поэтому при сложении всегда отрицательные…
И ХДЕ ж Вы свои отходы НАКАПЛИВАИТЕ…??. в ЯЩИКЕ…!!!??
Ну.. ну.. продолжайте накапливать... продолжайте складывать… с отрицательным результатом …
RosFeder, Как известно, крик - последнее прибежище неправого. На форуме не получается накричать, зато можно НАХАМИТЬ! Я в курсе, что Вы любитель похамить, но не собираюсь отвечать Вам тем же.
Наоборот, дам рекомендацию. Пример, который распечатан в разделе 6.11, раскрывает другой "нюанс" приказа №721. Посмотрите мой пост (имеется ввиду "второй вопрос") http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/11.html&f=6&t=8257&r=9&show=1348856547#1348856547 , может это поможет "Авиаинструменту" внести небольшую корректировку в пример, приведенный в разделе 6.11 ? (а также учесть это в программе, которая готовит таблицы по приказу 721).
Такая корректировка не будет противоречить Приказу №721, в отличие от того заполнения таблиц, которое представлено в таблице, размещенной в разделе 6.11 на настоящий момент !!!
О стружке: она может в течение 6 месяцев накапливаться в ящиках возле станков, а потом перемещаться в "тот самый ящик", который находится на объекте хранения.
Зачем Вы так придираетесь, ведь с самого начала было сказано, что ПРИМЕР ИСКУССТВЕННЫЙ, придуман за полчаса, чтобы отразить проблему. А Вы так и не смогли его оспорить!
Поэтому ЕЩЕ РАЗ утверждаю: я считаю НЕПРАВИЛЬНОЙ формулу для столбца 16 Приложения 4: (столбец 2 + столбец 3 + столбец 4 - столбец 5 - столбец 6 - столбец 7 - столбец 12) !!!
Да совсем забыли…..в житейской суете…. уважаемый комар..
Мы же уже предлагали Вам, ВЗЯТЬ БАЛЬШУЮ, БАЛЬШУЮ ЛУПУ, перечитать про то что мы предлагали и снова предлагаем (поскольку у Вас «проблемы» с реальной математикой и отсутствием знаний САНПИН) «индивидуально» «сложить» Вашу «стружку» чтобы Вы «реально» ПОНЯЛИ КАК «ЗАМЫКАЕТСЯ» баланс движения отходов в целом по юридическому лицу, для того чтобы юридическое лицо было обезопасено ПРИ ЛЮБОЙ ДОКУМЕНТАРНОЙ, проверке данных в 2-ТП (отходы), расчете платы за НВОС, данных приведенных в техническом отчете о неизменности технологических процессов, данных приведенных в отчете СМСП….: Вы сообщаете нам свой ИНН, мы проверяем Ваши отчеты, расчеты и помогаем Вам, чтобы не получались отрицательные результаты.. ВОТ и ВСЕ.
С уважением RosFeder.
|
Благодарю за любезное предложение, но в моих отчетах отрицательных результатов нет! Самостоятельно позаботились!
Конечно же нет у нас и стружки, нет и ящика для нее, потому что, повторяю, это был ИСКУССТВЕННЫЙ ПРИМЕР!
К сожалению не могу оперативно "нарисовать" другое обоснование (таблица в Excel с запрограммированными формулами) по причине временных технических трудностей ("накрылся" блок питания на моем ноутбуке).
Да, еще (для ОФП)… в графе. «Размещение отходов на эксплуатируемых объектах» ГДЕ «указывается количество отходов (по каждому виду отходов и по каждому классу опасности отходов), размещенных в течение учетного периода в эксплуатируемых объектах хранения отходов»:
1) ВКЛЮЧАЮТСЯ ЕЩЕ ОТХОДЫ, КОТОРЫЕ ПОСТУПИЛИ НА ПРОМПЛОЩАДКУ (ИЗВНЕ, ЗА ПРЕДЕЛЫ ГРАНИЦЫ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА НА КОТОРОМ РАСПОЛОЖЕНА ПРОМПЛОЩАДКА).
ПРИ ЭТОМ ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ, ЧТО ВСЕ ЧТО «ПЕРЕДАЕТСЯ» ИЗ ОДНОГО СТРУКТУРНОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ДРУГОМУ – ПЕРЕДАЕТСЯ ВНУТРИ ГРАНИЦЫ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА.
2) ВСЕ, ЧТО ПЕРЕДАЕТСЯ ЗА ГРАНИЦЫ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА ДРУГОМУ СТРУКТУРНОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ, НАХОДЯЩЕГОСЯ НА ДРУГОМ ЗЕМЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ С ДРУГИМ КАДАСТРОВЫМ НОМЕРОМ, ВКЛЮЧАЕТСЯ (В Т.Ч. ПО БУХ. УЧЕТУ) В «ПОСТУПЛЕНИЕ» ОТХОДОВ ПО СТ.4 У ДРУГОГО СТРУКТУРНОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ
3) ВСЕ ОТХОДЫ «ПОСТУПИВШИЕ» В ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ ПО СТ.4, ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ РФ «ПЛЮСУЮТСЯ» С ОТХОДАМИ, КОТОРЫЕ «ОБРАЗОВАЛИСЬ» В ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ И ДОЛЖНЫ БЫТЬ показаны в графе. «Размещение отходов на эксплуатируемых объектах» за отчетный период.
Да еще...
4) ДАННЫЕ ДВИЖЕНИЯ ОТХОДОВ В ЖУРНАЛ ЗАНОСЯТСЯ ЕЖЕДНЕВНО С ОБОБЩЕНИЕМ В ВИДЕ БУМАЖНЫХ ОТЧЕТОВ.
|
Возражаю:
1) Ваша формула 0,5 + 0,2 - 0,7 представляет собой алгебраический ТРЕХЧЛЕН. А если это формула для столбца 15 (что как бы следует из контекста), то рискну ЕЩЕ РАЗ напомнить:
согласно приказу №721 столбец 15 таблицы по Приложению 4 должен быть равен (столбец 1 + столбец 13), т.е. 0,5+0,2= 0,7.
Формула столбца 15 Приказа №721 представляет собой алгебраический ДВУЧЛЕН (надеюсь для вас такая терминология не слишком сложна)
Вы на СВОЕ УСМОТРЕНИЕ МЕНЯЕТЕ ФОРМУЛЫ для заполнения таблиц, при этом заявляя, что Вами приведен образец того, как надо «делать ПО ЗАКОНУ».
Напомню, что Приказы МПР являются подзаконными актами и обязательны для исполнения такими, каковы они есть! Да, в нашем законодательстве много несоответствий, но «закон есть закон» и будьте любезны его соблюдать!
2) У нас что тут, была аттестация на знание нормативной базы? Кроме Вас это еще КТО-НИБУДЬ заметил? Может быть мне стоит привести две-три Ваших неверных или сомнительных фразы?
Уверяю Вас, они найдутся без труда, потому что не ошибается только тот, кто ничего не делает!
3) Вряд ли еще кому-нибудь из «народных масс» интересна сия затянувшаяся перепалка. Ведь никто НИКАК не реагирует, поэтому предлагаю «закруглиться», а если хотите добавить что-то по существу дела, то попрошу не засорять посты Вашими сомнительными остротами с элементами хамства!
Уважаемый комар (без обид), нам было приятно (серьезно) пообщаться с Вами в данной ветке.
Вы первый из участников данного форума кто что-то на цифрах пытается нам возразить….
Несмотря на низкий уровень Приказа №721, низкий уровень исполнителя текстового описания заполнения таблиц от содержания наименований столбцов самих таблиц, противоречий в самом тексте, непониманием сути ведения журнала по обращению с отходами (хотя это ПЕРВАЯ попытка за последние годы «описать» заполнение таблиц – отсутствует описание и пример заполнения в Приказах №703 таблиц «Предложение по лимитам», отсутствует описание и пример заполнения формы разрешения на сброс, выброс в Приказе №56, отсутствует описание и пример заполнения формы разрешения на выброс в Приказе №173, отсутствует описание и пример заполнения форм разрешения на выброс в Приказе №650, отсутствует описание и пример заполнения формы лимитов в Приказе №50, отсутствуют САМИ ФОРМЫ, пример заполнения отчета СМСП в Приказе №30 ну и т.д. и т.п.
Поэтому еще раз поясняем, что несмотря на низкий уровень Приказа №721
Формы Приказа №721 являются некой основой для ведения «Журнала в области обращения с отходами» на предприятии, промплощадке, между промплощадками.
Сам по себе Приказ правильный т.к. направлен на ликвидацию «дыры» в ФЗ.
Обращаем внимание на то, "автор" описания ВСЕ отсылает на руководителя предприятия (НЕТ ЗДЕСЬ РПН)
«п.8. Лист (листы) таблицы данных учета заверяется подписью лица, ответственного за учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов, и оттиском круглой печати индивидуального предпринимателя или юридического лица, в результате деятельности которых образуются отходы и/или которые осуществляют деятельность в области обращения с отходами……
Все листы, включая титульный, прошиваются и на последней странице скрепляются оттиском круглой печати и подписью индивидуального предпринимателя (руководителя юридического лица), в результате деятельности которого образуются отходы и/или который осуществляет деятельность в области обращения с отходами и подписью лица, ответственного за осуществление учета образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов.»
16. В таблице "Данные учета в области обращения с отходами по структурному подразделению индивидуального предпринимателя и юридического лица":
в столбце 17 указывается количество отходов (по каждому виду отходов и по каждому классу опасности отходов), находящихся по состоянию на конец учетного периода в эксплуатируемых объектах хранения отходов;
19. В таблице "Данные в области обращения с отходами у индивидуального предпринимателя и юридического лица":
в столбце 15 указывается количество отходов (по каждому виду отходов и по каждому классу опасности отходов), находящихся по состоянию на конец учетного периода в эксплуатируемых объектах хранения отходов;
«Согласовано» с РПН… в журнале…. Нет… отвечает ЗА ВСЕ РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ…. в соответствии с ФЗ..
Вы можете складывать, не складывать, умножать, не умножать – это ВАШЕ ПРАВО…
Мы Вам просто показали, как выглядят таблицы и как ВАС будут ПРОВЕРЯТЬ … и ВСЕ..
ДЛЯ ВАШЕГО ЛИКБЕЗА ….. пояснения сделаны НЕ ДЛЯ ВАС…, а для других органов контроля….
НА СИМ ДАННОЕ «ОБСУЖДЕНИЕ» СЧИТАЕМ ЗАВЕРШЕННЫМ…
Удачи Вам, уважаемый комар!
|
Итак, на данную минуту, с 12.12.11г. произошло 710 "записей" на 55 "страницах" и осуществлено 107742 "просмотра" по этой теме.
При этом, к общему пониманию, как этим пользоваться, так и не пришли
Да, похоже данный приказ заслуживает место в книге рекордов Форума.
Я, как автор темы "Что происходит со скошенной травой?" выступаю с инициативой присудить данному приказу первое место по номинации "Косят зайцы траву"
albatros53,
Вот и осень наступила, а многострадальный приказ никто исправлять не спешит. Долго ли еще природопользователям ломать голову над заполнением этого безобразия?
Долго ли еще форумчане будут ломать копья в бесполезных спорах о формулах и графах (все равно все останутся при своем мнении)?
Будет ли когда-нибудь экологическое законодательство направлено на охрану такой хрупкой природы, а не на развитие бумажной промышленности и создание тонн макулатуры?
У меня осенняя депрессия :(
|
ну, ну, не хандрите, жизнь идет своим чередом, и она не сошлась клином на работе Не все так плохо, будем надеятся на лучшее. Общение на форуме, показывает, что "есть ещё ЛЮДИ в русских селеньях", не все ещё потеряно.
Да уж... одна реклама... .. скоро "косоглазие" заработаем...
Мы предложили уважаемому нами.... все таки на своем сайте открыть "Форум по экологической безопасности" (без "рекламы") с возможностью введения табличных примеров, расчетов, рисунков,... аналогично разделу 6.11, чтобы можно было на форуме быстро найти "свои" "мысли" изложенные ранее, а то все ... об одном и том же... и нам "кажется" (видите уже "казаться" стало в "мелькающей" рекламе... глаза в разные стороны уже смотрят...), что необходимо открывать "коллективное" "Пособие" для "начинающих" экологов... при той "эквилибристике" нормативно-правовых документов, "правовой" безграмотности тех кто создает документы подобные Приказу №721, 30, 49, 50, 683 и др.
Уважаемый нами... согласился рассмотреть данное предложение до 15.11.2012...
Ой, а я думала, что опять не на ту кнопочку нажала У меня "Нет Adobe Flash Player. Нет плагина" и серое окошко внизу экрана, которое немного мешает читать темы.
Да уж... опять наши "сообщения" насали "исчезать" ...
RosFeder,
Ваши сообщения не исчезают, а удаляются модератором, т.к существует специальная ветка для предложений по работе форума и не следует дублировать сообщения в разных темах.. Загляните в гостевую книгу
Ну заглянули….
Мы уже ведь говорили, что «знаем» больше, чем пишем… и данный форум «клином не сошёлся»….
Подскажите, пожалуйста В приказе 721 все приложения (в т.ч. и № 1) я заполняю сама, т.к. образуются маленькие количества отходов. Нужно-ли ставить подпись начальника цеха в этом приложении? И нужно им (цехам) копию сшитого приказа? Просто встал вопрос про инструкцию по учету накопления ... ... отходов, ее сейчас не надо в связи с появлением приказа 721.
Добрый день! Некогда бороздить просторы форума, необходимо выяснить:
1. мы предприятие, есть 45 наименований отходов. от др. организаций отходы не принимаем.
2. какие формы журналов заполнять (1,2,3,4)?
3. если есть такая возможность, помочь мне разобраться.
очень прошу. спасибо
dasha-893, У вас предприятие находится по -одному адресу? есть ли филиалы, отдельные цеха, участки? Если нет -то таблицу 1 не надо. Если вы не принимаете отходы от сторонних организаций - то 2 таблицу тоже не надо. В итоге , заполняете таблицу 3 и 4.
Liliaeco, предприятие находится по одному адресу.
с какой периодичностью заполнять?возможно раз в квартал?или раз в месяц?или хуже того каждый день? у нас объем отходов небольшой
|
Уважаемая девушка (мы надеемся что Вы девушка), мы уже не раз рекомендовали "околоэкологической" общественности, прежде чем что- либо "советовать" (советовать ничего не стоит) самим сначала изучить нормативно-правовые документы (пусть они даже недоработанные), разобраться что-такое цех, производственная территория, возможность перемещения отхода из одного цеха (места хранения (объекта размещения)) в другой цех, производственную территорию, разобраться, что отход ПЕРЕДАЕТСЯ НА РАЗМЕЩЕНИЕ (ЗАХОРОНЕНИЕ) НЕ ИЗ КАБИНЕТА РУКОВОДИТЕЛЯ , а с конкретного объекта хранения, который НАХОДИТСЯ В КОНКРЕТНОМ ЦЕХЕ, УЧАСТКЕ, ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ....
не хотели иы "влазить" в продолжение обсуждения Приказа №721 но продолжение "тупизны" ... все .. закончили "обсуждение данного Приказа ...
|
вы безграмотны...
на предприятии отход складируется в месте накопления отходов, а передается на лицензированный объект размещения (хранения, захоронения).
росфёдор кому хож мозги выест вот и удалили, извините за прямоту и некорректность
|
|
Ну вот снова…. появилась «околоэкологическая» общественность …. и опять где то «выглядела» в ФЗ, ПП, Приказах №49, 721, САНПИНах, ГОСТ …. термин «места накопления отходов»….
RosFeder, все-таки интересная Вы персона, такую остринку вносите в обсуждения, и в чем-то грамотная и в то-же время грубая, вот только мне хочется все-таки понять, почему Вы себя позиционируете всегда как "Мы" (например: Мы уже "рекомендовали" не выхватывать из документов отдельные фразы, предложения... и т.д.)?
|
Продолжайте понимать...
Да уж. Решила прочитать что пишут по поводу Учета, но нашла только кучу страниц с обвинениями и хамством. Людям видимо действительно уже нечем заниматься. А жаль, ведь в жизни столько прекрасного, доброго и хорошего.
Люди может мы всетаки будем терпимее друг к другу
|
Да не обращайте внимания :3:, люди все разные и появляются на форуме с разными целями и задачами, есть у нас и своеобразные тролли, кому-то и они нужны, но при не желании с ними общаться, их можно просто игнорировать . А если говорить о хорошем: скоро Новый Год
RosFeder, Ну здравствуйте Фёдор! Или Росфёдор - спасибо за комплимент об "околоэкологической общественности". Да, я советую и этот приказ уже прочитала много раз. И заполняла по разному))) Сначала вела таблицу 1. По цехам и участкам. Например: автотранспортный участок, цех сборки такой-то, цех сборки такой-то. Мы находимся в одном корпусе. И место накопления отходов - одно. Аудитор сказала не вести таблицу 1, т.к. мы не передаем отходы из участка в участок. Заполняется в том случае, если по предприятию передаешь из одного место накопление в другое. Может что-то и не правильно посоветовала, уж извините - но это мой опыт и мои ошибки. Ну тогда вы подскажите как правильно вести учёт по 721 приказу.
|
опять напишу -накинутся и скажут что "околоэкологическая общественность насоветовала. ))
Я лично веду каждый месяц - в начале месяца заполняю -когда все акты, накладные на руах. а затем делаю квартальный. Каждый месяц подшиваю в отдельные журналы.
|
Я также делаю
Уважаемая Liliaeco, спасибо что подтвердили свой статус … (не обижайтесь)…
Давайте с Вами (еще раз) сузим проблему:
1)Отход, который образуется у Вас, должен быть размещен в конкретном месте хранения с Инв.№ (Графа 1 Образца 2.14 Приказа №703)… Так ?
2)После того как отход «похранился» в данном месте хранения, (поскольку у Вас нет внутреннего перемещения между структурными подразделениями на промышленной территории (в пределах границы земельного участка с кадастровым номером)) Вы именно с ЭТОГО МЕСТА «передаете» его за пределы своего земельного участка (термин транспортирование по ФЗ) полигону, транспортной организации на размещение (хранение, захоронение) (если передаете с правом собственности, то отход «уходит» из Вашего баланса и Вы ничего за него не платите, если не передали как собственность, то платите за него в соответствии с ПП 344, 410 (182) х на коэфф. по месту ОКАТО объекта размещения…. Так ?
3) Так вот , поскольку Приказ №721 «делала» ключница… с кривыми руками и мозгами (хотя документ правильный, т.к. «закрывает «дыру» в ФЗ) , то она «забыла» в таблицах указать графы, по структурному подразделению ОТКУДА ВЫ отходы «забираете» на передачу: не в абстрактного МЕСТА ХРАНЕНИЯ на предприятии, а с конкретного места хранения, имеющего конкретный Инв. № ….. (Графа 1 Образца 2.14 Приказа №703)…
4)Чтобы нам еще «сузить» и что то объяснить, что не понятно и как заполняются таблицы … иначе БАЛАНС НЕ СОЙДЕТСЯ и Вы получите….. проблемы при перекрестных проверках после «ИНТЕРНЕТПОРТИРОВАНИЯ» данных отчета СМСП, расчета платы за НВОС, 2 ТП (отходы)… посмотрите внимательно раздел Р6.11, подчеркиваем внимательно посмотрите те таблицы, которые мы приводили при общении с уважаемым нами komar и после этого можно продолжить наше с Вами приятное общение….
5)И еще, кто бы, что бы не «советовал», он не несет юридической ответственности, несет ответственность руководитель предприятия (даже не Вы)…. поэтому «включайте» свои мозги…. берите калькулятор … баланс должен сойтись… с какого места хранения с Инв.№ «ушел» отход…..
RosFeder, околоэкологическая общественность не умеет включать мозги)))
1) есть конкретное место накопления отходов отходов
2) передаем в собственность - и по отходам в расчете у меня нулевой платеж. Причем тут второй пункт - я это и сама знаю
3) но как я могу знать с какого цеха привезли ТБО или с какого кабинета, только расчетным методам. Тоже самое по цехам полиэт. пленка и бумага промасленная. на каждой линии идет разупаквока деталей и идет сборка - погрузчики после заполнения тары привозят на место накопления отходов. Я так и написала что раньше заполняла: например: сдала полиэти. пленку -поделила на 3 цеха и кажлму цеху писала. но это ведь не правильно - я не могу знать сколько именно пленки образовалось от каждой линии сборки! И аудитор мне сказала -не заполнять таблицу 1. так как все в одном здании, на одной территории, и одно место накопление. Так что же не правильного в моем ответе. Поправьте меня..
4) отчетность смсп я не здаю. мы крупные.
5) у меня все сходится, а что не сходится -все равно свожу)))
Уважаемая Liliaeco, еще "сужаемся" .... в нормативно-правовых документах нет понятия "МЕСТО НАКОПЛЕНИЯ", а если Вы не относитесь к СМСП загляните в ПНООЛР в Графу 1 Образца 2.14 Приказа №703 по данному отходу и посмотрите Инв.№ места хранения (накопления) куда Вы данный отход положили (временно складировали см. САНПИН 1322) ... посмотрите.... продолжим дальше...
Да и причем здесь уважаемая Liliaeco, отчет СМСП... ... в Р6.11 мы привели ФОРМЫ, КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ и "элементарный" пример ... в том числе графы таблиц когда отход "накопленный" по Вашему термину в "местах накопления" ( Графа 1 Образца 2.14 Приказа №703) передается с Ваших "мест накопления" ( Графа 1 Образца 2.14 Приказа №703)на дальнейшее размещение (хранение, захоронение) за пределы границы земельного участка... :3:..... да и заодним прочитайте КАКОЕ НАЗВАНИЕ....Образца 2.14 Приказа №703...
А за неправильное ведение учета по 721 предусмотрена ответственность? Или ответственность только за полное отсутствие учета?
mari_ecology, +++ Возможно, это большой риск, но я заполняю таблицы так, как их понимаю, и, естественно, там не всё сходится и баланса нет.
M-ALINA, тогда дебаты на 57 страниц меня очень смущают
mari_ecology, согласна с Вами. Просто я в какой-то момент поняла, что заполнить правильно всё равно не получится, не сойдётся, и оставила эту затею... Теперь жду проверки...
|
Была у нас летом проверка.
Спрашивают: "А как у вас учёт ведётся?"
А мы им так гордо: "А по 721 приказу!"
Проверяющие солидно: "Ну давайте, показывайте."
Мы им на стол две коробки из-под Снегурочки с отчётами: "Проверяйте!"
Они ... с вытаращенными глазами и отвисшими челюстями посидели чуток...
...и говорят: "Мы не будем проверять, верим вам. Молодцы."
Вот и вся проверка
Ну что уважаемые «молчаливые» экологи и «околоэкологическая» общественность….. «безголосые» сотрудники РПН….
В связи с бесперспективностью обсуждений …. на данном форуме… и с отсутствием времени (тем более «пролезть» через «окошко» ввода, с «ограничениями» при «изложении»… КАК ПОДПОЛЬЩИКИ… «маскируем» мысли.. которые иногда «исчезают» с форума…..) … мы завершаем обсуждение.
Нам о..о..о..чень хотелось, конечно, «услышать» хотя бы один вопрос, «голос» со стороны сотрудников РПН… но … они не посещают, очевидно, данный форум, очевидно, в связи с «занятостью» и естественно отсутствием доступа в Интернет …. поэтому «интернетпортироваться» они будут в домашней обстановке… доступ в «Интернет» имеют только Руководители РПН и «администраторы» платы (с ограничениями)…. мы «надеемся», что они иногда сюда «заходят» … и делают соответствующие выводы… которые мы пишем «между строк»…
К нашему сожалению, за время нашего «присутствия» на данном форуме, со стороны сотрудников РПН …. НЕ БЫЛО ЗАДАНО НИ ОДНОГО ВОПРОСА. !!!.... они, очевидно, все знают…. !!!!
Последний раз ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ обучение сотрудников Госкомэкологии проводилось осенью 1999 года по лицензированию в области обращения с опасными отходами…
В мае 2000 Госкомэкологию «ликвидировали»…..
С 2000 года обучения сотрудников органов управления НЕ ПРОВОДИЛОСЬ….
Если на данном форуме (судя по вопросам) одни начинающие экологи, которые что-то пытаются понять в «бардаке» нормативно-правовых документов… и где-то 10-15 человек, которые что-то «пытаются» ответить (честь Вам и хвала !!!) то сотрудники органов управлений, судя по тому… какие документы выпускаются, какими «программами» «пользуются», которые «размещают» на своих сайтах для их «использования» ….
Когда ничего не знаешь…. очень удобно перейти на «ИНТЕРНЕТ» - «общение» преследуя, якобы, благие цели…. однако первоначально необходимо первоначально навести порядок в документах, в мыслях, в мозгах…. а потом «ИНТЕРНЕТПОРТИРОВАТЬСЯ»…. МОЖЕТ «ПОРТИРОВАТЬСЯ»… ПОЛНЫЙ ИДИОТ… в виде ООС… в виде коррупционной составляющей…
Всем спасибо за приятное общение (без обид)….
До возможной встречи после «портирования»….
Карлсон улетел!
Но он обязательно вернется!!!
MrEco, А я-то жалею бумагу на распечатывание отчёта каждый месяц, делаю отчёты только за кварталы, а месячные - в компьютере! Нужно срочно печатать, коробки найдутся
MrEco, Вам повезло, хорошие инспектора, а у нас при проверке каждую цифру смотрел сверял, правильно данный журнал вести практически невозможно.
Добрый день! Подскажите, а лучше отправьте образец ведения журнала по учету сдаче отходов. Конкретно меня интересуют ртутьсодержащие лампы. Адрес yugluhih@agrad.ru Заранее благодарна не равнодушным))
Друзья! У меня 80 объектов (котельные и очистные) 7 разных сельских поселений. Подскажите пожалуйста, как правильно разбивать отчёт: по каждому объекту (цеху, участок, площадка), по сельским поселениям (структурным подразделениям) или проектам НООЛР?
Друзья, кто нибудь принимает на хранение отходы от арендатора? Что вы пишете в графе "М" Приложения №3 "Данные учета отходов, переданных от..."
в графе "М" следующее: "Ф.И.О. индивидуального предпринимателя, наименование юридического лица, которому переданы отходы, дата выдачи и № их лицензии
на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов I - IV класса опасности и наименование органа, выдавшего ее"
Естественно у нас никаких лицензий нет, просто общие контейнера и банки из под масла )
|
В нашем РПН мне ответили, что если в вашем договоре с арендаторами прописано, что вы вывохите их отходы и отчитываетесь за них (или что их отходы изначально вам принадлежат), то просто плюсуете их к своим отходам, в отчете не показываете их отдельно.
|
Никак я Вас не пойму - что Вы ожидали от этого форума? Не ужели Вы думаете, что по инициативе РПН будет меняться эта "грязная" нормативка? Кстати, Ваши ссылки "и будет вам счастье" - это только поводы для увольнения неугодных для пристраивания к кормушке своих. У вас есть статистика сколько по открытым уголовным делам посадили и на сколько?
Вообще-то что ожидатете от РПН - исполнительной власти? Ведь чем "бардачней нормативка", тем для них же и лучше. Не будьте таким наивным.
На всякий случай предлагаю Вам ответ на вопрос об этой грязи от представителя законодательной власти Председателя Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Грачева Владимира Александровича:
Вопрос: "...Скажите, что делать предприятиям: бороться с произволом, погрязнув в судебных тяжбах, или все-таки у государства найдутся другие, цивилизованные рычаги для содействия природопользователям в развитии своей природоохранной деятельности? Что предполагается предпринять для прекращения этого беспредела (извините за некорректность, но по-другому эти действия назвать нельзя)?"
Ответ: "Полностью разделяю мнение о том, что проблема в области обращения с отходами является не просто наболевшей. Это действительно целый клубок проблем, где несовершенство нормативной правовой базы, непрофессиональные действия чиновников, а подчас преднамеренное с корыстным умыслом использование пробелов в законодательстве лицами, наделенными властными полномочиями, приводят к ощущению полной безысходности, безнадежности и бессилия изменить ситуацию и направить ее в правовое русло. Я полностью согласен с выводами цитируемого вами руководящего сотрудника Росгидромета Д.А. Джангирова и не вижу иных цивилизованных рычагов борьбы с произволом, беспределом, коррупцией. Поскольку в кибернетике есть известное правило: механизм решения проблемы должен быть адекватен сложности самой проблемы. Проблемы противоправных действий чиновников ни за что не решить иначе. Преодолеть это безобразие можно только посредством массовых обращений в суд всех потерпевших. О каких еще цивилизованных рычагах может идти речь? Воспитание, образование, культура, духовность - вот краеугольный камень и первопричина возможности устранения всех бед современного общества, начиная с бед в экологии и кончая бедами в действиях чиновников. Добро и зло находятся в непримиримом противостоянии и борьбе. Так было всегда и будет до конца веков. Наша задача - обличать зло и творить добро. Спасибо вам за вопрос."
Другими словами, нас всех считали (видимо так считают и сейчас), "потерпевшими", то есть - терпилами.
Вывод: !Судитесь граждане, судитесь!!! Однако бизнес редко это делает, в основном расслабляется и получает удовольствие от этого, а Вы нервничаете
|
|
RosFeder,
GJHNYJD2006,
Сначала с удивлением прочел приводимое высказывание "Председателя Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Грачева Владимира Александровича"
А память тут же услужливо подбрасывает мне - похоже это все тот же Грачев и все в той же должности, что и десяток лет назад. И вопрос похож. И ответ.
Вот думаю, не сними я в последний момент свою кандидатуру на выборах в депутаты СССР в 1989 год, может быть тоже сидел до сих пор в теплом кресле и умно отвечал на поставленные вопросы.
Кошмар!!!
В советское время разработкой НПА занимались специалисты специализированных институтов, где большинство было профессоров от науки и бывших опытных производственников в купе с специалистами профильных министерств с многолетним опытом. Сейчас разработку ведут лишь министерства (где большая часть молодые люди с юридическим образованием в основном оторванные от производства). Советское время не вернешь . Дальше будет больше.
albatros53, насчет "... в той же должности.." я не знаю. Это было несколько лет назад. Но, всё остается по-прежнему. Почитаешь нормативку по обращению с отходами, либо ответы РПН на вопросы природопользователей - одно словобл..дство (через "у", а можно и..., короче все равно от слова блуд). В этом они (нужно отдать должное) - профи! Как правило, вроде бы и намерения чистые, но получается все как-то грязно. Как не было единообразия в толковании норм, так и нет. Кому как хочется (это не значит что для природопользователей можется), тот так и толкует, бывает даже по разному и спецами из РПН. Как было опутано промышленное производство липкой паутиной нормативных требований с явной коррупционной составляющей - так и осталось. Как были избыточные административные барьеры для осуществления инвестиционной и производственной деятельности в сфере промышленного производства - так и остались. Ну хоть убейте меня! Ну не могу я понять (хотя и достаточно много лет уже связан с этой областью деятельности), как можно коммерческим организациям с ЕЖЕДНЕВНО меняющейся конюктурой рынка, устанавливать оставшееся еще с плановой экономики СССР "Нормативы образования" отходов!?! Это как-то ассоциируется с нормированием количества половых актов семейной паре. Ну это ж бред какой-то и не кому не нужная бумажка, кроме как для РПН и для получение через околоРПНовсий бизнес уже других бумажек - банковских!!! Ну не могу понять и принять, как можно устанавливать ЛИМИТЫ РАЗМЕЩЕНИЯ организациям НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ЭТУ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И НЕ ИМЕЮЩИМ ОБЪЕКТОВ РАЗМЕЩЕНИЯ в собственности!?! Абсурд какой-то. Кому и для чего нужны эти административные процедуры?! Это же тормоз модернизации отечественной экономики - роста инвестиционной и производственной деятельности в сфере промышленного производства!!! Можно даже сказать - крупномасштабная экономическая диверсия!!! Может пора бы уже и соответствующим службам в области экономической безопасности России заняться всем этим? В свете многолетних наблюдений за изменениями законодательства (последствиями изменений), кроме как в той песне: "шаг вперед, и два назад", больше же ничегошеньки не наблюдается - все только хуже и для природы, и для природопользователей. Вот и пляшем под (возможно чью-то) дудку ... . До чего вот допляшемся только - не хочется даже и думать.
Доброе утро, коллеги! села с утра почитать данную ветку и сижу удивляюсь: неужели все (!) такие правильные и честные, что заполняют журналы по этому приказу? Это, конечно, с одной стороны очень радует, но и удивляет не меньше..
Спасибо) крик души так сказать) жду обвинения или нареканий в свой адрес
|
Продолжайте удивляться ... сводя баланс в 2 ТП (отходы), в тех.отчете, отчете СМСП, ну а ОСОБЕННО считая по "Модуль природопользования".....
Можем "поудивляться" вместе.... "проверить" Ваши отчеты.... ... и удивление сразу пройдет...
GJHNYJD2006,
+++
|
... особенно после штрафа на юр.лицо, а директор скаже: "Да пожалуйста, но только за ваш счет господин эколог
RosFeder, ну мы не СМСП и расчеты делаем не в Модуле)
просто на удивление странно, что ни у кого не возникает вопросов, почему все так не отлажено в законах, а простые смертные должны "вынося себе мозг" пытаться, и, в конечном итоге, соответствовать несовершенным законам.. обидно, досадно, да ладно.. огорчает, что нужно соответствовать тому, о чем даже не все сотрудники РПН могут ответить "как надо"
GJHNYJD2006, +++++100!
|
.... неужели кто-то, что-то "может" ответить...!!!??? не смешите наши тапочки.....
RosFeder, ну зато я посмешила ваши мимические мышцы
GJHNYJD2006,
"Может пора бы уже и соответствующим службам в области экономической безопасности России заняться всем этим?"
Представляется, что все о чем мы тут рассуждаем, для "соответствующих служб" подсеточный масштаб. Им бы только успевать осуществлять мониторинг и контроль за обращением крупных партий дензнаков в теневой и преступной сфере, сопостовимым с госбюджетом и иметь свою маржу. У нас даже ведомства называют по существу - "контроль по обороту наркотиков" Не борьба, а контроль!!! Не природохранное ведомство, а по надзору!
Также вероятно обстоит дело и за оборотом дензнаков в офшорах. Ну а кто забывает делиться с кем надо то... Ну этих можно и на публичную порку...
albatros53, ага - сначала заводят уголовное дело (это запросто), что бы отсранить от кормушки и... потом тишина