www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Заключение ГЭЭ (тема полностью)

Makarena 06.11.2006 14:40

Подскажите пожалуйства информацию: нужно ли для согласования ПНООЛР по сети супермаркетов заключение ГЭЭ?????
Магазины арендуют помещения, строительства на площадках не проводили, проекты разрабатываются впервые.

Kay32 06.11.2006 17:53

Makarena, а заключения ГЭЭ на что?

Makarena 07.11.2006 11:09

Kay32, заключение ГЭЭ на ведение данной деятельности (наверное)...Вообще, в каких случаях необходимо при разработке проектов заключение ГЭЭ?

Resh 07.11.2006 11:33

Makarena, детально ознакомьтесь с ФЗ "Об экологической экспертизе".
При утверждении готового ПНООЛР могут потребовать (!, а могут и не потребовать) заключение о вводе в эксплутацию завершенного строительством объекта или заключение о соответствии пускаемого в эксплуатацию объекта природоохранным требованиям, а ГЭЭ вроде не просили еще ни разу при утвреждении ПНОЛРО.

ultra 07.11.2006 11:35

Makarena,
Вероятно, Вам требуется пройти ГЭЭ материалов обоснования намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами.

Эта процедура и состав материалов описаны в Приказе МПР РФ от 09.07.03 г. № 575 "Об утверждении Методических рекомендаций по подготовке материалов представляемых на Государственную экологическую экспертизу".
Есть там раздел 2. Структура материалов обоснования намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами.

Но все это относится к случаю, когда встает необходимость получения лицензии на деятельность по обращению с опасными отходами (ныне - на сбор, использование, транспортирование, размещение и т.п.).

Resh 07.11.2006 11:46

Пользователь ultra написал(а) 07.11.2006 11:35
Makarena,
Вероятно, Вам требуется пройти ГЭЭ материалов обоснования намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами..


Да, но это стадия следующая после утврежедния ПНОЛРО, а сначала надо ПНОЛРО соласовать, а потом уже разарабатывать материалы ... и проходить ГЭЭ

Kay32 07.11.2006 12:32

Resh, что-то вы путаете. Вначале Материалы обоснования и их ГЭЭ, потом лицензия, а уж только затем ПНООЛР

ultra 07.11.2006 13:54

Пользователь Kay32 написал(а) 07.11.2006 12:32
Resh, что-то вы путаете. Вначале Материалы обоснования и их ГЭЭ, потом лицензия, а уж только затем ПНООЛР :4:

Все правильно. Без лицензии на обращение с отходами лимиты на размещение не выдают.

Resh 07.11.2006 17:05

Ой-Ой, только не деритесь. вы думаете я молчать буду? Нет!
Я говорю по собственному опыту.
Неоднократно по накатанной схеме действую. а речь шла о супермаркете, между прочим, не факт что им лицензия нужна, а то мы опять двадцать пять в спор о лицензии по обращению с отходами перейдем, а это уже начинает надоедать. на больной мозоль!
А как же в материалах определять какие отходы, в каком количестве и куда пойдут?? не проект ли нормативов это количество обосновывает? а потом уже материалы, ГЭЭ, лицензия (некотрые пункту под бОООльшим вопросом). Или я на другой планете живу?!
Не знаю где как, а нас так: ПНОЛРО-Утверждение ПНОЛРО- Материалы- ГЭЭ-Лицензия, а лимиты можно и после утверждения ПНОЛРО получить.
и не надо на меня сразу нападать! я и так знаю, что вы оба профессиональные, умные и опытные
Уф, аж в пот бросило

Kay32 07.11.2006 20:42

Пользователь Resh написал(а) 07.11.2006 17:05
и не надо на меня сразу нападать!

На и не кто не нападает , просто поправляем
Пользователь Resh написал(а) 07.11.2006 17:05
А как же в материалах определять какие отходы, в каком количестве и куда пойдут?? не проект ли нормативов это количество обосновывает? а потом уже материалы, ГЭЭ, лицензия (некотрые пункту под бОООльшим вопросом). Или я на другой планете живу?!

Инвентаризация отходов производиться как раз таки в Материалах обоснования, там же приводятся и ориентировочные объемы образования. Плюс чуть раньше или оодновременно определение класса опасности и паспортизация.
И вообще, предназначение Материалов обоснования и говорит о их первостепенной роли, а ПНООЛР все лишь расчетное тому подтверждение.
______________
В подтверждении слов:
Постановление №524, п.5. Для получения лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов (далее - лицензия) соискатель лицензии представляет в лицензирующий орган следующие документы:
....
в) копия положительного заключения государственной экологической экспертизы материалов, представленных для обоснования лицензии;
----

Постановление №461 п.7. Для утверждения лимитов на размещение отходов индивидуальные предприниматели и юридические лица представляют в территориальные органы Министерства природных ресурсов Российской Федерации следующие документы:
....
б) копию лицензии на осуществление деятельности по обращению с опасными отходами (для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность в области обращения с опасными отходами);
.....
_____________
Отсюда порядок таков: Материалы-Лицензия-ПНООЛР
Да и где сказано, что можно иметь ПНООЛР и не иметь лицензии? Раньше можно было сослаться на упрощенную форму ПНООЛР и как следствие на Распоряжение МПР №483-р, где упрощенка лицензированию не подлежала... Но теперь оно отменено.

LBVF 08.11.2006 02:03

Kay32, правельно излогаеш. Молодец!

Resh 08.11.2006 08:08

LBVF, в двух(!) словах три(!) ошибки. Родная моя русская языка!
Не "правельно излогаеш", а "правИльно излАгаешЬ". Даже если это и шутка, то ....
А по сути вопроса я еще вернусь!Обязательно вернусь!

Kay32 08.11.2006 20:46

Пользователь Resh написал(а) 08.11.2006 08:08
А по сути вопроса я еще вернусь!Обязательно вернусь! :4:

бум ждать

Resh 09.11.2006 09:00

Пользователь Kay32 написал(а) 08.11.2006 20:46
Пользователь Resh написал(а) 08.11.2006 08:08
А по сути вопроса я еще вернусь!Обязательно вернусь! :4:

бум ждать :5:

Ну хорошо! А если лицензия не нужна, тогда какой порядок?А? ГЭЭ тогда не нужна и материалы соотвтетсвенно тоже! Так?
А вот зачинщик темы молчит, а мы спорим и понять не можем,что за ситуация в реальности.
А я вот лимиты на несколько предприятий получила вышеописанным способом. Это как называется? И не я одна! Согласовали ПНОЛРО, и, на основания утрверждения, приказа о назначении отвтетственного, удостоверения выдали лимиты! вот! Вот буду скоро продливать их, тогда увидим продолжение.
У меня сложилось такое впечатление как будто на другом континенте живу. Вроде бы РТН как РТН, а тут выясняется...
А если по описанной Вами схеме действовать, то тогда предприятие законно лимиты будет иметь не ранее чем через два года после ввода в эксплуатацию, если не позже, а до этого что пятикратка?Как-то не очень получается....

ultra 09.11.2006 09:20

Народ! Да че вы спорите? Да тут кругом госэкоэкспертизу отменяют, а вы-то еще вчерашним днем живете.

Вот уже и до Лесного кодекса добрались. Внесены изменения в Федеральный закон "Об экологической экспертизе". Отменена обязательность проведения государственной экологической экспертизы материалов, на основании которых планируется лесное хозяйство, а также ГЭЭ документации, обосновывающей перевод лесных земель в нелесные.

А скоро вообще из объектов экспертизы будет исключена вся плановая и предпроектная документация (в том числе документы территориального планирования и землеустроительная документация) на строительство любых объектов, не только жилых, но и промышленных.

Из всех законов будет исключено требование обязательного проведения ГЭЭ, которая наряду с другими видами специализированных экспертиз должна быть заменена единой государственной экспертизой проектной документации (ЕГЭПД), предусмотренной Градостроительным кодексом.

У нас, понимаете ли, в стране, хоть они и начинаются на ЭКО- , но экономика и экология ужиться мирно не могут.

Resh 09.11.2006 09:36

ultra, от перемены мест (названия) слагаемых сумма не меняется. Это про ГЭЭ.
А вот про преревод земель из лесных в нелесные тему отдельную создала.

ultra 09.11.2006 10:29

Пользователь Resh написал(а) 09.11.2006 09:36
ultra, от перемены мест (названия) слагаемых сумма не меняется. Это про ГЭЭ.

Если "зеленые" и "общественники" не добьют Министерство экономического развития и торговли, то госэкоэкспертиза будет уже не той, что была раньше.

К лучшему это будет или к худшему пока не знаю. Вот в следующем году, возможно, строить придется. Вот и "повертимся".

Kay32 09.11.2006 10:42

Пользователь Resh написал(а) 09.11.2006 09:00
Ну хорошо! А если лицензия не нужна, тогда какой порядок?А? ГЭЭ тогда не нужна и материалы соотвтетсвенно тоже! Так?
об этом я уже частично упоминал в предыдущем посте
Пользователь Resh написал(а) 09.11.2006 09:00
А я вот лимиты на несколько предприятий получила вышеописанным способом. Это как называется? И не я одна! Согласовали ПНОЛРО, и, на основания утрверждения, приказа о назначении отвтетственного, удостоверения выдали лимиты! вот! Вот буду скоро продливать их, тогда увидим продолжение.

Вот вот и у нас такое раньше было, нам также шли на уступки утверждая лимиты без материалов (нарушая закон), пока не нашлась одна умная дама, которая на руководителя еще ГУПРа накатала жалобу вышестоящему о нарушении процедуры На этом как говориться халява и закончилась
Пользователь Resh написал(а) 09.11.2006 09:00
А если по описанной Вами схеме действовать, то тогда предприятие законно лимиты будет иметь не ранее чем через два года после ввода в эксплуатацию, если не позже, а до этого что пятикратка?
Именно

ultra 13.11.2006 10:05

А вот еще новость в продолжение темы.

Продолжение обсуждения поправок в Градостроительный кодекс

Внесение депутатами Государственной думы поправок в Градостроительный кодекс, отменяющих обязательную экологическую экспертизу строительства, приведет к опасным последствиям, предупреждает Росприроднадзор. "Нормы о государственной экологической экспертизе нет только в двух странах - Зимбабве и Гондурасе, теперь к ним присоединится и Россия", - заявил в интервью газете "Ведомости" замглавы ведомства Олег Митволь.

К Росприроднадзору присоединились также "Гринпис России" и Общественная палата. Они намерены убедить законодателей не принимать во втором чтении поправки, согласно которым 13 различных экспертиз, в том числе и экологическая, будут заменены единой проверкой Росэкспертизы, которую будут проводить на основе технических регламентов.

Чиновники и строители уверены, что защитники природы преувеличивают опасность, а также недооценивают субъективность существующей процедуры экологической экспертизы, которая должна основываться на техническом регламенте. Об этом газете сообщил заместитель руководителя департамента имущественных и земельных отношений Минэкономразвития Андрей Ивакин.

Нынешняя система оценки затягивает период подготовки к строительству и приводит к неформальным платежам, отметил он. Чиновник привел в пример горную экспертизу, необходимую при строительстве лифтов и тоннелей, для которой в законодательстве не прописаны сроки ее проведения, а также основания для отказа.

Ранее сообщалось о том, что федеральная программа развития города Сочи до 2014 года, которая предполагает застройку одной четвертой части территории Сочинского национального парка, не проходила государственную экологическую экспертизу. В связи с этим общественные организации, в том числе "Гринпис России", выразили серьезную обеспокоенность.

Закон об обязательной экологической экспертизе в РФ вступил в силу в 1995 году. Источник Lenta.ru

Resh 13.11.2006 11:02

как мне кажется, одной из основных причин создания ЕГЭПД было слишком уж длительное согласование проектов и разделов к нему во множетсве структур, Что, конечно же, не разумно, так как проектно-согласовательная стадия до строительства нереально растянута и большинство "реализовщиков" не дожидаются разрешения на строительство, действуя на свой страх и риск и экономические и психологические потери. Срок согласования одного "среднего" проекта затягивается на 2-3 года. И это не нормально. например частый таков случай: выдали ГЭЭ сроком на 1 год, покак получили разрешение на строительство ГЭЭ закончилась. а прежде чем на ГЭЭ нести надо еще в РПТ (сначала во ФГУЗ, полом в ТУ) и МЧС согласовать.
Поэтому об одновременности согласования проекта во всех органах и речи быть не может.
Но не думаю, что ЕГЭПД достигнит цель сокращения сроков согласования одновременно с ее качеством.
а по поводу преувеличения опасности экологами раелизуемых проектов: Это опять недооценка и игнорирование деятельсности экологов, и, это даже обижает почти лично, я уже не говорю об интересах забытого народа.
Еще не хватало, чтоб Россия на африканский континент равнялась!! там до ГЭЭ (не только в Гондурасе) оооооочень далеко (мягко говоря)

Kay32 13.11.2006 15:24

Пользователь Resh написал(а) 13.11.2006 11:02
Еще не хватало, чтоб Россия на африканский континент равнялась!! там до ГЭЭ (не только в Гондурасе) оооооочень далеко (мягко говоря)

Не ту страну назвали Гондурасом

ultra 13.11.2006 16:39

Пользователь Resh написал(а) 13.11.2006 11:02
Но не думаю, что ЕГЭПД достигнит цель сокращения сроков согласования одновременно с ее качеством.
а по поводу преувеличения опасности экологами раелизуемых проектов: Это опять недооценка и игнорирование деятельсности экологов, и, это даже обижает почти лично, я уже не говорю об интересах забытого народа.
Еще не хватало, чтоб Россия на африканский континент равнялась!! там до ГЭЭ (не только в Гондурасе) оооооочень далеко (мягко говоря)

Вся эта возня вокруг госэкологической экспертизы у меня ничего не вызывает кроме отрицательных эмоций.

Вспоминается, как это все начиналось, когда были образованы 2 федеральных органа, наделенных полномочиями по проведению ГЭЭ. Ну, правильно. Кому хочется терять статью доходов?

И вообще ни кому не хочется терять "возможности" зарабатывания денег, так как эти "возможности" позволяют рождаться тысячам фирм-посредников, находящихся между законодателем и предприятиями.

Поясню на примере. Допустим, вышло законодательное требование разработать какой-нибудь многостраничный и бесполезный документ (план, программу, декларацию и т.п.). Тысячи предприятий ищут фирмы, готовые оказать услуги по разработке данных документов.

Но это еще полбеды. В том же законодательстве одновременно устанавливается требование о том, что до представления в государственный орган этого документа на согласование, необходимо еще пройти экспертизу в организации, уполномоченной на проведение подобной экспертизы.
Особенно этим любит увлекаться МЧС. Все эти экспертизы деклараций, ПЛАРНов, паспортов безопасности и т.п., тянущиеся не по одному месяцу.
Да и у Ростехнадзора имеется подобная практика. Например, его история с ЦЛАТИ.

Вот и вопрос. Когда же у нашего законодателя прекратится практика издания требований, вследствие чего между государственными органами и предприятиями вырастают полчища посредников, ангажированных сами же органами?

И на счет экоэкспертизы. Сколько штатных и нештатных экоэкспертов останутся не у дел?

А когда эти "критики административной реформы" объединяются с Гринпис, то я еще больше "ратую" за реформу технического регулирования, не смотря на то, что и она вызывает массу вопросов.

danger 13.11.2006 16:52

Пользователь Resh написал(а) 13.11.2006 11:02

Еще не хватало, чтоб Россия на африканский континент равнялась!! там до ГЭЭ (не только в Гондурасе) оооооочень далеко (мягко говоря)

Гондурас - в Америке. Центральной.

Resh 14.11.2006 08:35

danger, Гондурас в Северной Америке.
а Зимбабве уж точно в Африке и в южной.
Ну как? Я Реанимировалась?

oja 14.11.2006 08:46

Пользователь Resh написал(а) 14.11.2006 08:35
Я Реанимировалась?

Реабилитировалась!

Resh 14.11.2006 13:11

Какие все умные когда не по делу! Извиняюсь
Именно реанимировалась! Вот!

Resh 14.11.2006 14:00

Пользователь ultra написал(а) 13.11.2006 16:39

И на счет экоэкспертизы. Сколько штатных и нештатных экоэкспертов останутся не у дел?
.

Как со штатниками дело обстоит не знаю, а вот внештатников наше РТН набирает и, думается, не с проста.