www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Зачем нужен годовой норматив образования отхода? (тема полностью)

-Tata- 19.09.2011 15:44

Коллеги, добрый день!
Извиняюсь за такой примитивный вопрос.
Объясните зачем нужен годовой норматив образования отходов, который указывается в Документе об утверждении НООЛР?
На сколько я знаю, при расчете платы используется Лимит на размещение, да и на площадке накапливать разрешается тоже не больше Лимита на размещение отхода, так?

vadim64 19.09.2011 16:36

-Tata-, для того, чтобы ограничить, приостановить или прекратить деятельность Вашего предприятия в случае нарушения нормативов образования отходов.
А если серьёзно - ни для чего, т.к. негативное воздействие оказывает не образование, а размещение отходов.
Но коль в законодательстве задекларировано, что "в целях обеспечения охраны окружающей среды и здоровья человека, уменьшения количества отходов применительно к индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение" (п. 1 ст. 18 ФЗ "Об отходах производства и потребления"), вот и устанавливают нормативы образования отходов, что бы Вы уменьшали их количество.
Что, в общем-то тоже можно расценить, как нарушение установленных нормативов (речь ведь не идет об их превышении).

chumka 19.09.2011 16:54

Пользователь -Tata- написал(а) 19.09.2011 15:44
Коллеги, добрый день!
Извиняюсь за такой примитивный вопрос.
Объясните зачем нужен годовой норматив образования отходов, который указывается в Документе об утверждении НООЛР?
На сколько я знаю, при расчете платы используется Лимит на размещение, да и на площадке накапливать разрешается тоже не больше Лимита на размещение отхода, так?


Прежде всего, для побуждения хозяйствующего субъекта к внедрению малоотходных технологий и рачительному подходы к исходному сырью и материалам.

chumka 19.09.2011 16:56

Пользователь vadim64 написал(а) 19.09.2011 16:36
-Tata-, для того, чтобы ограничить, приостановить или прекратить деятельность Вашего предприятия в случае нарушения нормативов образования отходов.
А если серьёзно - ни для чего, т.к. негативное воздействие оказывает не образование, а размещение отходов.
Но коль в законодательстве задекларировано, что "в целях обеспечения охраны окружающей среды и здоровья человека, уменьшения количества отходов применительно к индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение" (п. 1 ст. 18 ФЗ "Об отходах производства и потребления"), вот и устанавливают нормативы образования отходов, что бы Вы уменьшали их количество.
Что, в общем-то тоже можно расценить, как нарушение установленных нормативов (речь ведь не идет об их превышении).


Обоснованное уменьшение количества образования отходов никаким нарушением не является.

vadim64 19.09.2011 19:19

chumka, это у нормальных людей. А Вы поинтересуйтесь у коллег, как происходит в Росприроднадзоре подтверждение срока действия установленных лимитов в случае уменьшения образования отходов в отчетном году с отражением этого в техническом отчете.

vadim64 19.09.2011 19:24

Пользователь chumka написал(а) 19.09.2011 16:54
Пользователь -Tata- написал(а) 19.09.2011 15:44
Коллеги, добрый день!
Извиняюсь за такой примитивный вопрос.
Объясните зачем нужен годовой норматив образования отходов, который указывается в Документе об утверждении НООЛР?
На сколько я знаю, при расчете платы используется Лимит на размещение, да и на площадке накапливать разрешается тоже не больше Лимита на размещение отхода, так?


Прежде всего, для побуждения хозяйствующего субъекта к внедрению малоотходных технологий и рачительному подходы к исходному сырью и материалам.


Да ни к чему, вцелом, хозяйствующего субъекта это не побуждает.
А в ряде случаев от хозяйствующего субъекта ОБРАЗОВАНИЕ отходов не зависит. Если вы получаете сырье в какой-то невозвратной таре (упаковке), являющейся для вас отходом, каким образом сможете сократить ее количество? Только найдя другого поставщика (у которого упаковка пожиже) или сократив объем производства.

Amida 21.09.2011 10:09

Пользователь vadim64 написал(а) 19.09.2011 19:19
chumka, это у нормальных людей. А Вы поинтересуйтесь у коллег, как происходит в Росприроднадзоре подтверждение срока действия установленных лимитов в случае уменьшения образования отходов в отчетном году с отражением этого в техническом отчете.

Что Вы под этим имели в виду? В декабре буду сдавать тех отчет первый раз..к чему придираются во Владимирской обл?

И еще вопрос: у нас в лимитах прописаны 3 свалки, на которые можно возить отходы и прописано кол-во отходов, которое можно размещать на конкретной свалке.

Нашему подрядку сейчас удобно возить все на одну, если будет превышение по размещению на одной из свалок - брать как 5-ти кратку? Или придираться не будут?

Как я поняла, разделение по свалкам в лимитах пишут для того, чтобы примерно знать ситуацию, а уж на какую возишь - не важно, главное, чтобы были лимиты.

Вчера ездила в наш РПН, непосредственно с главным специалистом поговорить не удалось, спрашивала у той, которая выдавала лимиты. Она сказала, что главное - не превышать годовой норматив образования.

как-то так..но я все равно еще сомневаюсь..

lulaeco 21.09.2011 11:07

Amida, логично если дали лимит на определенную свалку, туда только и можно возить все остальное сверхлимит. У меня в этом году в одном из районов свалку прикрыли (те Росприрод запретил туда возить и администрация закрыла ее) больше свалок в этом районе нет, я уже про специализированные полигоны молчу, пришлось заключить договор с перевозчиком в другом районе области. Я позвонила в Росприрод, там в начале сказали, что ничего страшного, при продлении в тех отчете укажите как по факту происходит и все. Потом поменялись немного сведения по адресу местонанахождения в этом районе офиса, пришлось сдать документы на переоформление, в них я написала фактический полигон, вот жду, что скажут, переоформят или нет, скажут переделывать проект. При сдачи тех.отчета у нас в области придираются к превышению лимитов, отсутствию или не соответствию объемов в актах сдачи, а также все обязательно заверять печатью своей организации.

vadim64 21.09.2011 12:59

Amida, в соответствии с ФЗ "Об отходах производства и потребления" лимит на размещение отходов - предельно допустимое количество отходов конкретного вида, которые разрешается размещать определенным способом на установленный срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки на данной территории.
Таким образом, если исходить из того, что главное не превышать общий лимит. установленный по всем площадкам на все объекты (но не норматив образование, т.к. за образование плата не взимается), то установление лимитов превращается в профанацию. И для чего тогда вообще указывать конкретный объект размещения отходов? Это примерно тоже самое, если Вы имея суммарные нормативы выбросов ЗВ в атмосферу по 10 площадкам, всю массу шуранете с одной. Вцелом из цифирей Вы не вышли, но что в это время было в контрольных точках?
поэтому логично за превышение объема захораниваемых отходов на конкретном объекте платить с 5-кратным коэффициентом. Но Администратору виднее.
По поводу техотчетов.
В его тексте есть следующие фразы:
данным Техническим отчетом на ____ листах подтверждает, что
сведения о перечне и количестве разрешенных к размещению
отходов, внесенные в проект нормативов образования отходов
лимитов на их размещение N ___ от "__" ______ 20__ г.: (выбрать
нужное)
- не изменились в связи с неизменностью производственных
процессов и использованного сырья;
- ИЗМЕНИЛИСЬ в связи с (указать причину); изменения внесены в
ПНООЛР и приложены к данному отчету.
Обратите внимание - "изменились", а не "увеличились".
Поэтому уменьшение объема образования отходов в отчетном периоде для Вас тоже не слава Богу.
В общем в условиях "ясности" нашего законодательства все определяется человеческим фактором, т.е. наличием (или, наоборот, отсутствием) здравого смысла у конкретного клерка.

Expert33 22.09.2011 07:30

Переоформление лимитов в связ со сменой полигона регламентом не предусмотрено, а техотчет принимают у уведомительном порядке, замечания по нему выставить не могут

Amida 22.09.2011 11:26

Пользователь Expert33 написал(а) 22.09.2011 07:30
Переоформление лимитов в связ со сменой полигона регламентом не предусмотрено, а техотчет принимают у уведомительном порядке, замечания по нему выставить не могут

В это-то и дело!

Позвонила главному эксперту, она посоветовала проследить, чтобы в договоре со свалкой были указаны объемы размещаемых отходов не меньше, чем мы вывозим для перестраховки.

Как-то так

pozicia 23.09.2011 18:00

Пользователь vadim64 написал(а) 21.09.2011 12:59
Amida, в соответствии с ФЗ "Об отходах производства и потребления" лимит на размещение отходов - предельно допустимое количество отходов конкретного вида, которые разрешается размещать определенным способом на установленный срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки на данной территории.
....................
По поводу техотчетов.
В его тексте есть следующие фразы:
данным Техническим отчетом на ____ листах подтверждает, что
сведения о перечне и количестве разрешенных к размещению
отходов, внесенные в проект нормативов образования отходов
лимитов на их размещение N ___ от "__" ______ 20__ г.: (выбрать
нужное)
- не изменились в связи с неизменностью производственных
процессов и использованного сырья;
- ИЗМЕНИЛИСЬ в связи с (указать причину); изменения внесены в
ПНООЛР и приложены к данному отчету.
Обратите внимание - "изменились", а не "увеличились".
Поэтому уменьшение объема образования отходов в отчетном периоде для Вас тоже не слава Богу.
В общем в условиях "ясности" нашего законодательства все определяется человеческим фактором, т.е. наличием (или, наоборот, отсутствием) здравого смысла у конкретного клерка.

Из начала формулировки лимита на размещение отходов следует, что этот самый «установленный лимит» ограничен только с верхней стороны (некое «предельно допустимое количество», соответствующее нормативу образования), но не ограничен нижними границами, что позволяет законно пользоваться лимитом и при снижении фактического накопления.

По поводу техотчёта и процитированных фраз о процедуре подтверждения сведений из ПНООЛР. Начать с того, что ПНООЛР является внутренним документом предприятия, т.к. утверждается только его руководителем, никакой внешней нумерации ему не присваивается (см. прил. 2 из приказа РТН от 19.10.07 № 703 образец 2.1 титул ПНООЛР).
№___ от «__»_______ 20__г. относится не к ПНООЛР, а к Разрешению уполномоченного его выдавать госоргана (в настоящее время террорганы РПН) на лимиты под нынешним названием «Документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение».

«Текст технического отчёта» (образец 3.2. прил. 3 приказа РТН №703) предусматривает как вариант ситуацию изменений с указанием их причин в виде приложений к данному отчёту. При этом о замене «Документа…» ничего не говориться, т.к. техотчёт подтверждает неизменность производственного процесса и используемого сырья, а не воспроизведение производственных показателей.

Если рассматривать ежегодные техотчёты как составные части базового ПНООЛР (а это следует из единой методики под наименованием «МУ по разработке ПНООЛР»), то при получении отметки о сдаче в террорган РПН техотчёта с внесёнными в его приложения объяснениями можно, по моему мнению, считать вопрос закрытым. Другой процедуры внесения изменений в ПНООЛР, как через техотчёты, в приказе РТН №703 не прописано.

А то, что иногда подразумевалось под внесением изменений в ПНООЛР как получение «Документа…» заново, то называется это уже по другому: переработка ПНООЛР.

NVS 23.09.2011 20:30

Годовой нормотив образования отхода необходим для планирования поступления денег в бюджеты различных уровней. Всё остальное "Экология"

vadim64 23.09.2011 21:52

pozicia, в моем сообщении речь шла не о верхней границе разрешенного размещения отходов, а привязке установленного лимита к конкретному объекту размещения отходов. Ну а на счет "внутренности" ПНООЛР - это Вы Ю. П. Тутневу и В. В. Кириллову раскажите.

vadim64 23.09.2011 21:57

Пользователь NVS написал(а) 23.09.2011 20:30
Годовой нормотив образования отхода необходим для планирования поступления денег в бюджеты различных уровней. Всё остальное "Экология"


Годовой норматив образования отходов для планирования поступления денег в бюджеты различных уровней - да Вам Нобелевскую премию в области экономики давать нужно. Разделить ноль между бюджетами трех уровней. Плата взимается за размещение, а не образование отходов.

pozicia 25.09.2011 21:25

Пользователь vadim64 написал(а) 23.09.2011 21:52
pozicia, в моем сообщении речь шла не о верхней границе разрешенного размещения отходов, а привязке установленного лимита к конкретному объекту размещения отходов. Ну а на счет "внутренности" ПНООЛР - это Вы Ю. П. Тутневу и В. В. Кириллову раскажите.

Приведённое Вами определение лимита на размещение отходов из ФЗ «Об отходах производства и потребления» оказалось ближайшим цитированием, к которому, возможно не совсем удачно, обратились мои не особо оригинальные (поскольку они были заложены ещё в первом из экологических законе РСФСР от 19.12.1991г. № 2060-1) соображения насчёт лимитов.

В методе предельных значений матанализа понятие lim связано не только с верхними, но и нижними значениями (пределы). Введение категории «лимиты» для размещения отходов с верхним пределом (норматив образования) до нижнего условия - стремление lim к нулю есть как бы подобие решения экологической задачи по максимальному выведению всех отходов природопользователя из операций по размещению (захоронение (З), хранение (Х)). Условие lim размещения = 0 выполняется для отходов, пристроенных на использование (И), обезвреживание (О). Другие отходы, предполагаемые к размещению, по нормативу своего образования попадают в НЕнулевой lim. Весь перечень отходов распределяется на группу из тех, которые в соответствии с МУ по разработке ПНООЛР (например, образец табл. 3.5) отправляются на буквы «И», «О» и для которых лимиты не запрашиваются (или запрашивался бы нулевой лимит) и отправленных на букву «З», которым кроме как на полигон для захоронения деваться некуда, а также на букву «Х». Вот для них-то и запрашиваются лимиты, выделенные как НЕнулевые из общего списка отходов с нормативами образования.

В законодательстве (№89-ФЗ от 24.06.98 «Об отходах производства и потребления», ст.18 О нормировании в области обращения с отходами) есть норма о том, что ПНООЛР разрабатывает само юрлицо или ИП (однако не абы как, но в порядке, определённом ПП РФ), а лимиты на размещение отходов выдаёт им специально уполномоченный на это госорган. Что и нашло своё отражение в подзаконных актах, в частности в действующем Адмрегламенте по исполнению госфункции по установлению лимитов на размещение отходов (приказ РТН от 20.09.2007г. № 643).
Регистрация (присвоение №___ от «__»___20__г., требуемые для текста техотчёта) «Документа об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение» осуществляется ниже Ю.П. Трутнева и В.В. Кириллова – на уровне территориальных органов ныне РПН (ранее РТН, см. Адмрегламент Приложение под №1 «Список территориальных органов РТН»).

«Заявление об установлении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение» (см. образец по Приложению под №2 Адмрегламента) содержит просьбу юрлиц и ИП «предоставить документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение по результатам прилагающихся документов», первым из которых проставлен ПНООЛР.
Для приведения к единообразию требований в ходе исполнения госфункции по установлению лимитов на размещение отходов в законодательстве сразу предусматривалось, что составление ПНООЛР природопользователем должно осуществляется по единой методике. Это «Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение», первоначально в редакции приказа МПР России от 11.03.2002г. № 115, ныне действующие в переработанной редакции приказа РТН от 19.10.207г. №703. Закрепление в титуле ПНООЛР подписи только руководителя организации или индпредпринимателя осталось неизменным.

dam04ka 28.09.2011 13:58

может ктото посоветует? ПНООЛР разработан 3 года назад, лимиты получены, вводится новое производство, из-за этого будем делать новый проект (несколько новых отходов, да и количество изменится).
Но параллельно, раньше чем запланирован проект, в связи со строительством решено сносить старое здание....во-первых,- нет такого количества по лимитам - (здание то не маленькое 2 этажное); во вторых, - это не средние количества отходов, а разовые, в третьих, к чему можно отнести - там же и бой кирпичой кладки (5класс), но ведь часть могут и как строительный мусор посчитать...это уже другие суммы (особенно если по сверхлимитам) Не соображу, как все это РАЗЛОЖИТЬ, чтоб и предприятие не пострадало и законно было (что почти тоже самое) (на всякий случай-"ящик" OLI4KA47@mail.ru