www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Шины отработанные в качестве дизайна территории (страница 2)

ultra 15.06.2011 08:54

Пользователь vadim64 написал(а) 14.06.2011 20:51
bj1, странный вопрос. Деятельность, на которую выдается лицензия называется: "деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV классов опасности" (128-ФЗ), а на которую будет выдаваться: "деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности" (99-ФЗ). В обоих случаях присутствует ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.

По сути, правильный вопрос! Зарытие покрышки наполовину в землю - не есть использование отхода!
Где здесь получаемая вторичная продукция или энергия?!? Это как бы с технической стороны.

А с экологической стороны вопроса - при наличии факта негативного воздействия зарытого (пусть и наполовину) отхода на природные компоненты окружающей среды, например, почву, имеет смысл говорить о захоронении отхода (с нарушением технологии, т.к. осуществляется НВОС), хотя бы даже по формальным признакам.

В общем, впаять могут формально по нескольким статьям. И формально будут правы.
А чтоб неповадно было всякие покрышки зарывать в землю. По мне так это вообще дурной вкус.
Кто-нибудь видел - на Западе, который у нас ассоциируется с цивилизованным обществом, ТАК ПОСТУПАЮТ?

bj1 15.06.2011 09:27

Пользователь ultra написал(а) 15.06.2011 08:54
Зарытие покрышки наполовину в землю - не есть использование отхода!
покрышка станет отходом, когда ее спишут по бухгалтерии, а до этого она просто покрышка, еще годная к употреблению, которую можно применить на не ответственный прицеп, или держать на складе бесконечно долго, как поломанный телевизор, принтер, комп в ожидании ремонта.

ultra 15.06.2011 09:39

Пользователь bj1 написал(а) 15.06.2011 09:27
Пользователь ultra написал(а) 15.06.2011 08:54
Зарытие покрышки наполовину в землю - не есть использование отхода!
покрышка станет отходом, когда ее спишут по бухгалтерии, а до этого она просто покрышка, еще годная к употреблению, которую можно применить на не ответственный прицеп, или держать на складе бесконечно долго, как поломанный телевизор, принтер, комп в ожидании ремонта.

Годные к употреблению по прямому назначению покрышки не применяют для декоративного "украшения" территории.

И если заметил, речь в этой теме идет об ОТРАБОТАННЫХ ШИНАХ, то есть об отходах. Посмотри внимательнее название темы.

ELENA-MARIEVA 15.06.2011 09:59

Пользователь ultra написал(а) 15.06.2011 08:54


А с экологической стороны вопроса - при наличии факта негативного воздействия зарытого (пусть и наполовину) отхода на природные компоненты окружающей среды, например, почву, имеет смысл говорить о захоронении отхода (с нарушением технологии, т.к. осуществляется НВОС), хотя бы даже по формальным признакам.

В общем, впаять могут формально по нескольким статьям. И формально будут правы.
А чтоб неповадно было всякие покрышки зарывать в землю. По мне так это вообще дурной вкус.
Кто-нибудь видел - на Западе, который у нас ассоциируется с цивилизованным обществом, ТАК ПОСТУПАЮТ?

Согласна, что дурной вкус. Не согласна, что наполовину зарытая в землю покрышка наносит серьезный ущерб экологии. К тому же в паспорте отхода про покрышку сказано: опасные свойства не установлены. Но законы у нас еще какие формалисты пишут, хорошо что в РПН есть инспектора, не лишенные здравомыслия.

vvlhbyf 15.06.2011 10:01

ну использовали вы 10 покрышек, "украсили" территорию, но далее списанные покрышки все равно сдавать надо))) мне кажется, у инспектора и не возникнет вопрос об этих "использованных" для "украшения" покрышек

ultra 15.06.2011 10:11

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 15.06.2011 09:59
Пользователь ultra написал(а) 15.06.2011 08:54


А с экологической стороны вопроса - при наличии факта негативного воздействия зарытого (пусть и наполовину) отхода на природные компоненты окружающей среды, например, почву, имеет смысл говорить о захоронении отхода (с нарушением технологии, т.к. осуществляется НВОС), хотя бы даже по формальным признакам.

В общем, впаять могут формально по нескольким статьям. И формально будут правы.
А чтоб неповадно было всякие покрышки зарывать в землю. По мне так это вообще дурной вкус.
Кто-нибудь видел - на Западе, который у нас ассоциируется с цивилизованным обществом, ТАК ПОСТУПАЮТ?

Согласна, что дурной вкус. Не согласна, что наполовину зарытая в землю покрышка наносит серьезный ущерб экологии. К тому же в паспорте отхода про покрышку сказано: опасные свойства не установлены. Но законы у нас еще какие формалисты пишут, хорошо что в РПН есть инспектора, не лишенные здравомыслия.

Я не говорил, что конкретно ПОКРЫШКА наносит "ущерб экологии" (правильно говорить - вред окружающей среде). Тем более, серьезный!

Я говорил вообще об отходах, примененных для "украшения" территории. Ведь тому же обсуждаемому инженеру в следующий раз взбредет в голову применить для украшения отработанные маслянные фильтры. Или трубки отработанных ЛБ-ламп.
Дай волю фантазии, можно еще не такое придумать.

ultra 15.06.2011 10:20

А вообще, я не против использования отходов для изготовления элементов ландшафтного дизайна.

Мы в своё время использовали для изготовления клуб для цветов бой железобетонных отходов. Небольшие куски, если скреплять их раствором, по заранее разработанному плану, дают очень красивые ограждения для клумб.

Но мы для этого получали в Роспотребе СЭЗ на разработанный Технологический регламент использования отходов для изготовления декоративных элементов.
Формально закрыли эту сторону вопроса!

vadim64 15.06.2011 10:37

Пользователь ultra написал(а) 15.06.2011 08:54

По сути, правильный вопрос! Зарытие покрышки наполовину в землю - не есть использование отхода!
Где здесь получаемая вторичная продукция или энергия?!? Это как бы с технической стороны.

Кто-нибудь видел - на Западе, который у нас ассоциируется с цивилизованным обществом, ТАК ПОСТУПАЮТ?


Вообще-то, использование отходов - применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии.
Так что использование покрышек здесь в выполнении работ по благоустройству.

А что касается цивилизованного запада - лет 15 назад видел в Бельгии и Франции на фермах закрытые пленкой кучи чего-то (думаю, что какие-то корма типа силоса или сено. А может и навоз). А что бы пленку не сорвало - кучи были обложены не одним десятком покрышек.
И там же встречал укрепленные с использованием покрышек откосы. Так что мысль у всех в одном направлении движется.

eko666 15.06.2011 10:51

Да, речь идет об отработанных покрышках.
"Дурной вкус" , так что же теперь под Запад всем равняться?
Покрышек думают использовать не 3 штучки, а гораздо большее количество.
Насколько я поняла, необходима лицензия на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию,транспортировке и размещению отходов 1-4 класса опасности, однако и её наличие не всегда дает право на данное действие? В любом случае получается- эта идея бесмыленна?
Или возможно надо будет получать СЭЗ как делали Вы ultra

ultra 15.06.2011 11:48

Дело вкуса – зарыть по-советски покрышку в землю или нарезать из покрышек различной формы сегменты и изготовить из них декорации для украшения территории.
Благоустройство – процесс творческий. Но торчащие из под земли крашенные покрышки навевают на меня совдеповскую тоску. Конечно, у всех свои комплексы.

Но я бы этому инженеру дал задание что-нибудь придумать из этих покрышек. Где-то когда-то видел изготовленные цветы из разрезанных шин. Но не помню где. Было красиво.

Вот вам и процесс "использования". Только в российской действительности использовать малоопасные инертные отходы 4 класса опасности без лицензии нельзя.
Отставить "украшение" терртории покрышками!

bj1 15.06.2011 12:10

Пользователь ultra написал(а) 15.06.2011 11:48
Отставить "украшение" территории покрышками!
не согласен. во первых - территория предприятия - не окружающая среда, которой нельзя наносить вред (не будем касаться, что вреда от покрышек нет). во вторых - вторичное использование надо только приветствовать, мир уже тонет в отходах, и на Западе это делают, в третьих - ни один инспектор без специальной экспертизы не докажет, что покрашенные покрышки на клумбах не годны к использованию в дальнейшем.

ultra 15.06.2011 12:38

Пользователь bj1 написал(а) 15.06.2011 12:10
Пользователь ultra написал(а) 15.06.2011 11:48
Отставить "украшение" территории покрышками!
не согласен. во первых - территория предприятия - не окружающая среда, которой нельзя наносить вред (не будем касаться, что вреда от покрышек нет). во вторых - вторичное использование надо только приветствовать, мир уже тонет в отходах, и на Западе это делают, в третьих - ни один инспектор без специальной экспертизы не докажет, что покрашенные покрышки на клумбах не годны к использованию в дальнейшем.

Ошибочные умозаключения.

1. В состав окружающей среды, в т.ч. на территории предприятия входят компоненты как природной среды, природно-антропогенных объектов, так и антропогенных объектов. Соответственно компонентам природной среды вред наносить нельзя (сверх установленных нормативов).

2. Вторичное использование отходов в России предполагает наличие лицензии. Не я это выдумал. На использование не менее опасных материалов и веществ лицензия не требуется.

3. Зачем инспектору доказывать, что отработанные покрышки не годны к использованию? Факт использования отходов уже свершился при благоустройстве или "украшении" территории.
А вот за формальное отсутствие лицензии, может и обуть ответственных лиц.

И потом, как вы будете отчитываться в органы по движению отходов, если эти самые органы требуют предоставления отчетных документов о "передаче" отходов на уничтожение (захоронение, использование и т.п.)?
Предоставите справку, что закопали десяток покрышек на заводском газоне?

isb 15.06.2011 12:57

По поводу наличия/отсутствия ущерба ООС. Наше предприятие оштрафовали на 100 тыс. только потому, что у нас не было паспортов на некоторые виды отходов (в состав предприятия влилось АТП, по сути гараж, который был самостоятельным юр.лицом с лимитами, ПНООЛР и паспортами на все отходы). Соотвественно паспорта мы разработать не успели. Проиграли 2 суда и оплатили штраф. А вы говорите шинами украсить клумбы...