ultra 28.09.2006 16:31
Если в договоре так прописано, то это говорит о том, что фактически ничего не прописано. Потому что отсутствует формулировка о несении ответственности за природопользование на вашем конкретном участке. Приведу пример. Мы являемся арендодателями земельного участка. В договоре с арендатором у нас определено так, что все вопросы, связанные с природопользованием, арендатор решает самостоятельно. Пока никаких проблем у нас не было. Теперь разобраться надо за что вы платите, чтобы понять есть ли в этом необходимость, о которой вы говорите. Кому вы платите? Так называемую абонентскую плату за вывоз мусора арендодателю? Входит ли в эту плату плата за размещение отходов на полигоне (свалке)? Что касается проекта, то здесь все же нужна консультация юриста о правомочности выдачи протокола об административном правонарушении за его отсутствие (т.е. ПНООЛР). | |||||||
greenfrog 28.09.2006 16:34
Что-то непонятно, это ирония или констатация факта?
Есть : "потому как каждый вдыхает воздух а норовит выдохнуть всякую гадость" (А.Райкин) - это к примеру | |||||||
greenfrog 28.09.2006 16:40
Подсуетитесь на всякий случай, посмотрите как он там их решает а то будет как в моем посте от 15:40 | |||||||
small_froggy 29.09.2006 15:45 А скажит мне, люди добрые, просто так для образования, что должно быть прописано в договоре аренды, что бы маленькому арендатору не приходилось разробатывать проеты. а самое сложное как их убедить прописать это? | |||||||
ultra 29.09.2006 17:07
Это же элементарно, Ватсон! В договоре аренды прописываете, что решение всех вопросов по охране окружающей среды и природопользованию остаются за арендодателем. Другой вопрос – пойдет ли на это арендодатель? | |||||||
greenfrog 29.09.2006 20:48 small_froggy, о, смотрю лягушата уже запрыгали | |||||||
fyva 29.09.2006 23:29
Люди добрые, помогите разобраться! Вопросов много, если кто-то ответит хотя бы частично, на некоторые - буду премного благодарна! Имеется типа "торговый центр": 20 магазинчиков, принадлежащих 20 разным (независимым друг от друга) физическим (не юридическим!) лицам. Эти 20 физлиц образовали НЕкоммерческое партнерство, чтобы вместе платить за эл-во, воду, ну и решать всякие хозвопросы и пр. (в общем, чтобы не 20 человек заключало 20 отдельных договоров, а для удобства проведения общих расчетов; да и Энергосбыт, например, не желает 20 потребителей, а желает только 1; ну, понятно) Магазины маленькие, все эти магазины арендуют (так сложилось) индивидуальные предприниматели. Теперь: само НЕкоммерческое партнерство никакой деятельности не ведет - собираются участники под соседним платаном, проводят собрание, скидываются деньгами, офисов-машин у партнерства нет, приходящий бухгалтер нанят со стороны. Арендодатели в договорах аренды - сами физлица (владельцы магазинов), а не партнерство. Но - есть договор на вывоз ТБО, заключенный с партнерством. ТБО образуются у арендаторов. Арендаторы, между тем, время от времени еще и меняются. Как правильно организовать эти платежи за негативное воздействие? Из анализа Пост. Пр-ва № 632 и Приказа Ростехнадзора № 459 выходит, что ни физлица (образующие партнерство), ни инд. предприниматели (арендаторы) не являются плательщиками платы за негативное воздействие - ими являются только "иностранные юридические и физические лица". (Правильно ли я читаю эти документы?) Само партнерство отходов по факту не образует. Тогда получается, что в нашей ситуации никто вообще не является плательщиком... Но зато все арендаторы в принципе должны разрабатывать нормативы и лимиты. Не могу найти, чтобы в Краснодарском крае это можно было сделать в упрощенном порядке. 20 микро предпринимателей, которым придется выложить фантастические суммы за разработку этих ПНООЛР - это просто ужас какой-то... Некоммерческое партнерство в принципе готово прийти с мылом и веревкой к экологам и платить, чтобы избавить от этого арендаторов (да и оптом, надеемся, дешевле выйдет), но мы не уверены, что завтра не потребуют эти ПНООЛР от арендаторов. (Причем, нам известен прецедент - супермаркет, который сделал все, что от него требовали, теперь столкнулся с тем, что от арендаторов, которые у них арендуют небольшие площади, требуют того же, правда, там арендаторы - не предприниматели, а юрлица.) С другой сторны по логике - при чем в такой схеме будет ПНООЛР партнерства, которое не является арендодателем для этих предпринимателей, арендующих магазины? А если меняются арендаторы - то и фактически меняется ПНООЛР для суммы всех магазинов (сегодня, к примеру, в магазинчике торгуют промтоварами, а завтра - продтоварами - нормативы, как понимаю, разные). Отсюда по идее правильнее, чтобы сами торгующие отвечали за свои нормативы и платежи. Но тогда если арендатор завтра вдруг решит съехать - куда ему свои драгоценные ПНООЛР девать? Ужас-ужас-ужас... Как эту ситуацию разрулить с наименьшими потерями? Для справки - продовольственному магазину метров под 100-120 ПНООЛР сделали за 27.000 рублей, платежей в год - вышло на 7.000 рублей. У нас мусора мало - по договору на вывоз ТБО, еще и завышенному, самих платежей выходит на 4.000 в год (в отсутствие лимитов в пятикратном размере насчитали 20.000), но вот разработка ПНООЛР - это што-то... | |||||||
ultra 30.09.2006 01:50 fyva, В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 16 июня 2000 г. № 461 "О Правилах разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение": ….Индивидуальные предприниматели и юридические лица, приступающие к осуществлению деятельности в области обращения с отходами, на основании методических указаний Министерства природных ресурсов Российской Федерации разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение конкретного вида отходов в конкретных объектах размещения отходов и представляют их на утверждение в территориальные органы Министерства (в настоящее время – Ростехнадзор). Эти физические лица, которые сдают в аренду индивидуальным предпринимателям свои магазины, я так понимаю, являются такими же индивидуальными предпринимателями. Поэтому вопрос, касающийся того, кто должен разрабатывать ПНООЛР (арендодатель или арендатор), по моему, должен решаться по соглашению сторон. В договоре аренды должно быть отражено, кто должен решать вопросы природопользования. Я не могу сказать, может ли в данном случае разрабатываться единый ПНООЛР на весь "торговый центр". То есть, может ли в данном случае выступать заказчиком разработки ПНООЛР ваше некоммерческое партнерство, я не знаю. Здесь необходимо проконсультироваться с юристами и специалистами Ростехнадзора. Сюда еще можно добавить, что в соответствии с "Методическими указаниями по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (Приказ МПР России от 11.03.2002 № 115): …Для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц непроизводственной сферы разработка проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение по решению территориального органа МПР России может осуществляться по упрощённой форме. …Проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение по упрощённой форме разрабатывается в случае образования у индивидуальных предпринимателей и юридических лиц отходов V, IV, III классов опасности для окружающей природной среды, а также отходов I класса опасности для окружающей природной среды, представленных только люминесцентными лампами, если: - суммарное количество отходов не превышает 30 тонн в год; - масса отходов III класса опасности для окружающей природной среды не превышает 1 % от общей массы образующихся отходов; - отдельно предусмотрен порядок сбора и экологически безопасного размещения люминесцентных ламп. | |||||||
fyva 30.09.2006 02:12
1) Кто-то является, а в основном - нет. Физлицо владеет магазином, сдает в аренду - распоряжается своим имуществом... 2) Перерыла весь интернет - не нахожу, что упрощенная форма есть в Краснодарском крае... Тем, кто уже сделал, делали по полной программе - сотни листов. Либо от них эту упрощенную форму скрывают (и от нас скроют), либо ее нет, увы. А что все-таки с тем, являются ли инд. предприниматели плательщиками? Смотрю на форму и инструкцию "Расчет платы за негативное..." - там для индивидуальных предпринимателей даже строчки соответствующей нет. Не говоря уж о российском физлице. Ясный пень, что везде утверждают, что ИП тоже должны платить, а вот Ростехнадзор, который форму регил в Минюсте, почему-то предпринимателей туда не вписал. | |||||||