www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Документация СЭМ (тема полностью)

Kuznecova_Oksana 26.04.2010 15:15

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, умудренные опытом! Кто внедрял на предприятии СЭМ, поделитесь формами внедренных документов (формы реестров, таблички...) Какие таблички лучше сразу завести, чтобы проще было работать и внедрять СЭМ?
Просьба скиньте на почту kuznecova.oksana@bk.ru

Заранее благодарна всем за помощь!!!

ultra 27.04.2010 11:30

Kuznecova_Oksana,

Откуда мы знаем, Вам 50 документов необходимо или 5? Может, у Вас в сфере ООС так хорошо всё организовано, что лишний пласт документов только ухудшит положение.

Вообще-то, программа внедрения СЭМ должна быть (после проведения ОИС), в которой указывается какие элементы ИСО 14001:2004 подлежат документированию, по каким процедурам должны быть разработаны стандарты, положения, инструкции, реестры и т.д. и т.п.

А о каких табличках идет речь?

Kuznecova_Oksana 27.04.2010 14:09

ultra,

А что подразумевается под ОИС?

Таблички...например, форма реестра экологических аспектов, значимых экологических аспектов...Какие графы лучше прописать, чтобы в дальнейшем было легче пересматривать и обрабатывать данные?
Еще, например, реестр (или перечень) разрешительных документов в области ООС и природопользования...
Вот это я имею ввиду.

Если предположить, что на предприятии только настраивается работа по экологии, какие документы стоит завести для внедрения СЭМ?

И еще, какую методику можете порекомендовать для выявления значимых экологических аспектов?

ultra 27.04.2010 17:29

Kuznecova_Oksana,

ОИС – это оценка исходного состояния типа аудита, после которого разрабатывается план мероприятий по внедрению СЭМ и доведению существующих на предприятии процедур и бизнес-процессов под требования стандарта ИСО 14001:2004.

Все методики по идентификации значимых экологических аспектов построены по принципу бальной оценки ЭА по уровням воздействия и суммирования полученных результатов.
Какая из них считается лучшей, сказать не могу, т.к. пользовал в основном одну.

А я думал, что за таблички… Оказывается, просто таблицы. Счастье-то ведь не в табличках.

Kuznecova_Oksana 27.04.2010 17:53

ultra, я понимаю, что счастье не в табличках , скорее в их количестве Чем меньше, тем лучше. Но при это надо, чтобы они были информативные и обрабатываемые! Это самое главное!

А какой методикой вы пользовались при выявлении значимых ЭА? Поделитесь?

ultra 27.04.2010 18:00

Пользователь Kuznecova_Oksana написал(а) 27.04.2010 17:53
ultra, я понимаю, что счастье не в табличках , скорее в их количестве Чем меньше, тем лучше. Но при это надо, чтобы они были информативные и обрабатываемые! Это самое главное!

А какой методикой вы пользовались при выявлении значимых ЭА? Поделитесь? :7:

Поделюсь, не вопрос.
Методика должна быть такой, чтобы позволяла сделать "подгонку" таких ЭА значимыми, которые являются действительно массштабными для предприятия и которыми мы можем управлять.

Kuznecova_Oksana 28.04.2010 09:14

ultra, жду методику с нетерпеньем
Кстати, методика Вами лично разработана или просто у кого-то позаимствовали:?
Может подскажите, где можно посмотреть типовые таблицы для внедрения СЭМ и структуризации документов по ООС?

ultra 28.04.2010 10:29

Пользователь Kuznecova_Oksana написал(а) 28.04.2010 09:14
ultra, Может подскажите, где можно посмотреть типовые таблицы для внедрения СЭМ и структуризации документов по ООС?

Типовых таблиц ИСО 14001:2004 не устанавливает. Документы по элементам ИСО 14001:2004 разрабатываются в такой форме, чтобы они служили целям выполнения требований самого стандарта.
То есть, если у вас какие-то требования стандарта уже выполняются, например, ведение каких-то записей, ведение и документирование каких-то процедур, то вам и не нужны какие-то еще дополнительные таблицы.

У меня такое ощущение, что Вы воспринимаете внедрение СЭМ как какой-то набор каких-то таблиц и перечней документов.

А для меня внедрение СЭМ необходимо для обеспечения управления организационной, финансовой и технической деятельностью предприятия для достижения его стратегических целей в области охраны окружающей среды - последовательного из года в год уменьшения негативного воздействия деятельности предприятия на окружающую среду.

Поймите, СЭМ внедряется не для того, чтобы загрузить эколога какими-то таблицами и ведением дополнительного объема документации, что для снижения нагрузки на ОС не имеет никакого значения.

Внедрение СЭМ, в моем понимании, необходимо для того, чтобы предприятию достичь того минимального уровня НВОС, того технологического (а под частую даже теоретического) предела воздействия, которое для него возможно достичь.
Потому цикл Деминга в стандарте ИСО 14001:2004 и изображается петлей, уходящей бесконечно вверх.

А методику вышлю. Я ждал когда оставите адрес. Не заметил, что он был у Вас в первом сообщении.

Kuznecova_Oksana 28.04.2010 11:58

ultra,

спасибо Вам огромное за информацию!!!

ultra 28.04.2010 15:07

Kuznecova_Oksana,

По поводу петли Деминга. Вспомнился график из экономики охраны окружающей среды, показывающий зависимость НВОС (экономического ущерба от загрязнения) от затрат, направленных на снижение этого вреда окружающей среде.

Так вот при определенном минимальном уровне наносимого вреда кривая затрат на природоохрану резко уходит вверх по экспоненте.
Вот мы, кто взвалил на себя эту СЭМ и должны двигаться вверх по этому графику, как в гору, вершина которой никогда не будет достигнута.

А если в стратегические цели предприятия не входит двигаться вверх по этой кривой, то и СЭМ не нужна. Только пустая трата времени и ресурсов.

Julia 29.04.2010 12:20

ultra, а у тебя есть такой график в красивом виде? Сама-то я могу его нарисовать, но ведь хочется чего-то официального)) Повешу его на стенку, чтоб не спрашивали, зачем стока денег угрохали на очистные!!

raduitesya 12.05.2010 11:52

Добрый день!
А можно и мне методику и график (если есть)?
raduitesya@mail.ru

raduitesya 12.05.2010 11:52



romaw 15.06.2010 08:23

здравствуйте!
поделитесь пожалуйста и со мной методикой и графиком :)
romaw@bk.ru

weekpro 15.06.2010 11:29

Скиньте, пожалуста, и мне
proweek@mail.ru

EcoDMPZ 15.06.2010 21:23

добрый день!!!! Дайте для примера процедуру мониторинга на адрес shvets_irina@list.ru

ecomar 16.06.2010 11:48

скиньне, пожалуйста и мне, Chigic-83@mail.ru , заранее спасибо

LiMS 22.06.2010 02:42

И мне, если не трудно.пожалуйста.
Lim1997_77@mail.ru

ecolog_ru 23.06.2010 11:56

Помогите, пожалуйста, и мне с процедурой по оценке рисков (аспектов).

Вы, кстати, сами оценкой аспектов занимаетесь или производство помогает по своим участкам?

ecolog_ru 23.06.2010 11:57

Ой, забыла адрес: kiti1301@mail.ru

IRINKA2010 07.07.2010 11:38

Скиньте и мне тоже пожалуйста всю информацию ipaulkina@yandex.ru

expector 08.07.2010 12:01

Пользователь ultra написал(а) 28.04.2010 15:07
Kuznecova_Oksana,

По поводу петли Деминга. Вспомнился график из экономики охраны окружающей среды, показывающий зависимость НВОС (экономического ущерба от загрязнения) от затрат, направленных на снижение этого вреда окружающей среде.

Так вот при определенном минимальном уровне наносимого вреда кривая затрат на природоохрану резко уходит вверх по экспоненте.
Вот мы, кто взвалил на себя эту СЭМ и должны двигаться вверх по этому графику, как в гору, вершина которой никогда не будет достигнута.

:2:


ultra, Позволю себе не поддержать Ваши пессимистические настроения в отношении цели, которая никогда не будет достигнута.

Не нужно в падать из крайности в крайность по графику ущерб-затраты.
Третий, оновной принцип охраны окружающей среды ст. 3 7-ФЗ: "научно обоснованное сочетание экологических, экономических и социальных интересов человека, общества и государства в целях обеспечения устойчивого развития и благоприятной окружающей среды;"

Цель внедрения СЭМ - достичь балланса экологических, экономических и социальных интересов человека, общества и государства в целях обеспечения устойчивого развития и благоприятной окружающей среды в данный момент времени на данном витке спирали, на данном этапе развития производительных сил (это уже кажется К. Маркс, а не Демминг). Достигнув определенной точки, проанализировать опыт, и наметить очередную точку, и, продолжать, неостанавливая творческий процесс, двигаться в ее направлении.

Чрезвычайно интересуюсь Вашими достижениями в этой области, в частности, методикой. Заране благодарю. expector1@rambler.ru

stas 08.07.2010 19:53

Уважаемый коллега!
Прошу сбросить Методику выявления значимых экологических аспектов
мне на адрес - ecologsf@mail.ru

С уважением,
НАДЕЛЯЕВ Станислав Владимирович,
капитан 2 ранга, сотрудник Экологической службы Северного флота,
экоаудитор
г. Мурманск

mailto:ecologsf@mail.ru

Fati 16.07.2010 13:49

Мне тоже скиньте пожалуйста все, что есть на koblevafa@mail.ru
Зараннее спасибо!

LiMS 19.07.2010 06:02

ну доками поделитесь...повторно обращаюсь..

sra18 19.07.2010 08:58

Пользователь LiMS написал(а) 19.07.2010 06:02
ну доками поделитесь...повторно обращаюсь.. :11:



И я попрошу поделиться методикой выявления значимых ЭА.
e-mail:sra18@salstek.ru
Заранее благодарна.

rbcksq 19.07.2010 10:00

LiMS,
Журнал "Методы менеджмента качества" №4 и №5 2010 статья "Идентификация и ранжирование экологических аспектов организаций". Автор Савина В.О.

expector 19.07.2010 23:36

rbcksq, ИЗДЕВАЕТЕСЬ?!!! LiMS на самом дальнем востоке живет! откуда на Колыме взять Журнал "Методы менеджмента качества"? а гугл только это выдает:

Идентификация и ранжирование экологических аспектов организаций

Одним из первых и основных этапов разработки и внедрения системы экологического менеджмента (СЭМ) является идентификация специалистами — разработчиками экологических аспектов и их воздействий в отношении деятельности, продукции и услуг организации, включая планируемые, которые входят в область действия СЭМ.

В стандарте ISO 14001:2004 конкретизируются требования в отношении выявления и документирования экологических аспектов, а именно: следует выявить и документировать (включить в реестр) те аспекты, которые организация может контролировать и/или на которые она может влиять.

При идентификации и оценке значимости экологических аспектов организации согласно требованиям стандарта ISO 14001:2004 специалисты, занимающиеся разработкой СЭМ, зачастую используют методики оценки рисков. Однако данный подход не всегда является целесообразным. Предложенное в статье «дерево принятия решений» подскажет в, каких случаях необходимо применять ту или иную методику ранжирования экологических аспектов, а рассмотрение составляющих риска и суть самой оценки поможет определиться с выбором конкретной методики. Кроме того, в статье описаны некоторые особенности и проблемы их практического применения, и приведены примеры реестров экологических аспектов, которые могут быть применены при разработке СЭМ на производственных предприятиях.
Автор:
Савина В.О.
Рубрика:
Системный подход

Дружно ждем, пока ultra из отпуска вернется...

LiMS 20.07.2010 01:50

expector, Спасибо за поддержку. У нас внедрять СЭм помогает подрядчик, только о этой методике не слова. В настоящее время нам разрабатываю инструкции, применительно к нашему предприятию. Изучая их , становится интересно, но кроме ГОСТ ИСО 1400.... в наличии куча всяких методик- с нета, подарены, с семинаров руководства и т.д.. Хочется во всем разобраться и данная методика не помешала бы. А вообще, интересно все, что касается этой системы. Хочется увидеть, как она будет работать.. А вообще, где то это же работает, значит люди понимают что управление предприятием способствует повышению уровня экологической культуры,экобезопасности, а так же достижению экологических задач.

vvlhbyf 09.08.2010 15:40

господа экологи! коллеги! вся надежда на вас, ваш опыт и ваши знания пролистала темы, связанные с ИСО, они все в архиве. поэтому пишу здесь. в общих чертах есть понятие об ИСО 14000, но как это все применяется на деле? как в одной из аналогичных тем написал nif-nif, "когда читаю эти документы у меня в голове все путается и у меня происходит затуманивание мозгов.... тут написано одно, в следующем абзаце тоже самое только другими словами.... и получается так, что я вообще ничего не понимаю...
хотя я смышленый малый. Я быстро схватываю, когда мне объясняют на разговорном языке.. а не так, как в документах и положениях "вокруг да около"" это еге цитата))
у меня так же объясните мне, вот я планирую обучать назначенных приказом по обращению с опасными отходами людей. как это должно отражаться? какие записи, как храниться и т.д. каким-то образом это в документах отражается?

vvlhbyf 09.08.2010 15:45

придут аудиторы, какие мои записи они будут смотреть? например, результаты замеров на границе СЗЗ, собранные в "Технический отчет" - являются "записями"? инструкции, разработанные после внедрения ИСО, в каких-то документах должны отражаться? т.е., на практике что делать - я не знаю. если можно - "на пальцах" объясните

stas 09.08.2010 16:02

vvlhbyf, советую эти книги:

1. Качалов Владимир Алексеевич
ИСО 14001:2004. Системы менеджмента окружающей среды. Конспект системного менеджера.
Цена: 700.00 руб.
Издательство: ИздАТ
Год издания: 2005
Страниц: 665

2. Качалов Владимир Алексеевич
Системы менеджмента на основе ISO 9001:2008, ISO 14001:2004, OHSAS 18001:2007 и ILO-OSH 2001. Конспект системного менеджера.
Цена: 1,690.00 руб.
Издательство: ИздАТ
Год издания: 2009
Страниц: 688

Продаются во многих интернет-магазинах, рекламу которых на этом сайте не разрешают размещать модераторы.

vvlhbyf 09.08.2010 16:10

спасибо за ссылки, буду в магазинах искать литературу. в библиотеке сегодня мне ничем не помогли, к сожалению. и все же хочется услышать ответ экологов-практиков, так сказать

volga10 10.08.2010 19:14

RE: Документация СЭМ

здравствуйте!
поделитесь пожалуйста и со мной методикой и графиком
rfhnjirby2008@yandex.ru
заранее спасибо.

stas 10.08.2010 21:50

Пользователь volga10 написал(а) 10.08.2010 19:14
RE: Документация СЭМ
поделитесь пожалуйста и со мной методикой и графиком

Методикой и графиком ЧЕГО?

oks 11.08.2010 08:54

vvlhbyf,
у Вас очень много вопросов, требующих развернутых ответов... целый курс лекций. Задавайте по одному конкретному вопросу.
Что касается обучения по обращению с отходами: обучите людей в соответствии с действующим природоохранным законодательством. Все документы, которые у Вас будут после этого на руках (свидетельства об обучении, протоколы и т.п.) и будут являться записями, соответствующими требованиям ISO 14001. Их и покажете аудиторам, если спросят.
P.S. Как показывает мой опыт, в большинстве случаев выполнение требований ISO 14001 можно подтвердить документами, которые требуются и российским законодательством. Каких-то специальных документов для ИСО практически нет.

vvlhbyf 11.08.2010 13:23

знаний не хватает, вот и получается "вопросов на целый курс лекций". изучаю потихоньку эту тему, что-то начинает "доходить" не могу понять только про записи, как они должны оформляться. про учебу по обращению с опасными отходами понятно, получат они сертификаты, потом нужно это как-то заносить в журнал, например, когда и кем получен, на какой срок и т.д. или само свидетельство это и есть "запись"?

oks 11.08.2010 15:00

vvlhbyf,
да, свидетельство и есть запись (любой документ (включая видеосъемку и фото), содержащий информацию о том, кто, что, где, когда или с какими последствиями сделал - запись).
А ведение журнала - на ваше усмотрение. У нас работников, которые должны быть обучены, много - поэтому я журнал веду. Но как правило не демонстрирую его ни аудиторам, ни инспекторам. К тому же, у нас обучение проходит на базе предприятия и остаются протоколы посещения занятий - тоже записи.

vvlhbyf 17.08.2010 10:29

oks, спасибо за доходчивый ответ можно воспользуюсь вашей добротой и спрошу у вас еще про аудит. я включена в команду аудитов (хотела ли я????? ) готовлю вопросы по 14000. например, по 4.2, 4.3, 4.4, 4.6 более менее ясно, по 4.5 - не совсем. особенно по 4.5.3 "несоответствие, корректир. и предупр. действия". какие вопросы можно задавать аудитируемым, на что обращать внимание, что спрашивать относительно 14001?

stas 17.08.2010 22:03

Пользователь vvlhbyf написал(а) 17.08.2010 10:29
oks, спрошу у вас еще про аудит. я включена в команду аудитов

Наверное, не аудитов, а АУДИТОРОВ? То есть Вас, не имеющей квалификационного удостоверения экоаудитора, руководитель предприятия назначил экоаудиторм? И поручил проводить аудит? Я правильно понял? А каков объект этого аудита?

yuritsyna 18.08.2010 07:12

уважаемые коллеги! ПОМОГИТЕ кто чем может, пожалуйста! здесь на форуме много умных компетентных экологов, работающих в разных отраслях. может есть кто-нибудь из бассейнового управления водных путей и судоходства? как в такой организации может выглядеть система управления ООС, или СЭМ. каким будет положение об этом. много перелопатила нормативных документов, подобных документов других организаций, немного не хватает мозгов собрать все в кучу и придумать что-то подобное для управления путей и судоходства. может у кого что есть?! буду признательна за помощь.

ultra 18.08.2010 09:07

Пользователь stas написал(а) 17.08.2010 22:03
То есть Вас, не имеющей квалификационного удостоверения экоаудитора, руководитель предприятия назначил экоаудиторм? И поручил проводить аудит? Я правильно понял?

Сдаётся мне, что для проведения внутреннего аудита не требуется "корочка" экоаудитора. Хотя, безусловно, подготовка и обучение нужны.

oks 18.08.2010 09:13

vvlhbyf,
если я не ошибаюсь, Вы - эколог предприятия? Уточняю, потому что на нашем предприятии есть группа освобожденных аудиторов, и по п. 4.5.3. они проверяют меня. Тогда проблем нет. Когда на предприятии действующий эколог является еще и аудитором СЭМ, ситуация с проверкой этого пункта сложная, потому что здесь проверяется и Ваша работа тоже. При этом нарушается принцип независимости аудитора (аудитор не должен проверять свою работу).
Могу сказать, что я бы делала в такой ситуации: я не стала бы проверять выполнение пункта 4.5.3. в рамках внутреннего аудита. Оставила бы на усмотрение надзорных аудитов. Однако при проведении проверок по охране окружающей среды в рамках своих должностных обязанностей старалась бы придерживаться системного подхода. Например, при проверке на территории нашли кучу мусора в неположенном месте. Выписываем предписание - убрать. Но это не все. Далее в зависимости от причины появления этой кучи мусора: организовать систематический сбор и вывоз (если этого нет), назначить ответственного (если непонятно, кто вообще это должен делать и с кого спрашивать) и т.п. Далее отслеживаем выполнение всех пунктов, делая соответствующие записи.
Я собственно так и делаю. А меня потом проверяют внутренние аудиторы нашего предприятия.
Если Вам все-таки надо проверить этот пункт в процессе аудита:
1. смотрите документы, в которых зафиксированы отклонения от требований законодательства, установленных локальных требований на вашем предприятии (это могут быть предписания эколога, протоколы совещаний, акты зафиксированных нарушений и т.п.),
2. смотрите что предпринято, для устранения этих отклонений. При этом обращайте внимание, чтобы это была не коррекция, а корректирующее действие (не убрать кучу мусора, а организовать систему так, чтобы эта куча не образовывалась),
3. оцените насколько результативны были предпринятые действия, достгнут ли результат, ради которого они делались,
4. и естественно, смотрите, где и как это фиксируется (какие записи оформляются, соответствуют ли они установленным требованиям и т.п.).
Таково мое мнение. Получилось очень многословно... возможно не все понятно. Обращайтесь, уточню.

oks 18.08.2010 09:18

Пользователь ultra написал(а) 18.08.2010 09:07
Пользователь stas написал(а) 17.08.2010 22:03
То есть Вас, не имеющей квалификационного удостоверения экоаудитора, руководитель предприятия назначил экоаудиторм? И поручил проводить аудит? Я правильно понял?

Сдаётся мне, что для проведения внутреннего аудита не требуется "корочка" экоаудитора. Хотя, безусловно, подготовка и обучение нужны.

Полностью согласна. Это аудит системы управления, а не проверка природоохранного законодательства РФ. Стандарт не требует наличия специальных "корочек" для внутренних аудиторов.

stas 18.08.2010 10:12

Пользователь oks написал(а) 18.08.2010 09:18

Это аудит системы управления, а не проверка природоохранного законодательства РФ.

Это МЫ с ВАМИ так догадываемся. Автор вопроса пока не ответил, на какой аудит, внешний или внутренний, ее послали...

oks 18.08.2010 13:53

Пользователь stas написал(а) 18.08.2010 10:12
Пользователь oks написал(а) 18.08.2010 09:18

Это аудит системы управления, а не проверка природоохранного законодательства РФ.

Это МЫ с ВАМИ так догадываемся. Автор вопроса пока не ответил, на какой аудит, внешний или внутренний, ее послали...

Почему не ответил? Аудит на соответствие требованиям ISO 14001. Не зависимо от того, внешний это аудит или внутренний - это аудит системы управления.

Taniecolog 18.08.2010 15:02

Добрый день! Уважаемые экологи, подскажите пожалуйста, касаемо проверки разрешительной документации на участках работ, при проведении сертификации как важно что бы все участки были не посредственно обеспечены Разрешениями на выброс, сброс, лицензией по обращению с опасными отходами, лимитами?
И расскажите, пожалуйста, ваш опыт сертификации и что от Вас требовали?
если можно было бы пообщаться: 362568968 - isq

vvlhbyf 19.08.2010 10:07

Пользователь stas написал(а) 17.08.2010 22:03
Пользователь vvlhbyf написал(а) 17.08.2010 10:29
oks, спрошу у вас еще про аудит. я включена в команду аудитов

Наверное, не аудитов, а АУДИТОРОВ?

ой, ну конечно АУДИТОРОВ опечаталась

vvlhbyf 19.08.2010 10:12

у нас проводился семинар, т.е.аудитор (независимый), который помогал нам внедрять сначала 9-ку, потом ИСМ, читал нам лекции, даже дали свидетельства, но семинар проводился в самом начале пути, выбрали нас в группу (8 человек), сейчас и того меньше но семинар этот дал очень мало, если не сказать ни-че-го. теперь мы просим у руководства серьезного обучения

vvlhbyf 19.08.2010 10:17

Пользователь stas написал(а) 18.08.2010 10:12
Это МЫ с ВАМИ так догадываемся. Автор вопроса пока не ответил, на какой аудит, внешний или внутренний, ее послали...

внутренний, куде мне до внешнего

oks 19.08.2010 10:21

Пользователь vvlhbyf написал(а) 19.08.2010 10:12
у нас проводился семинар, т.е.аудитор (независимый), который помогал нам внедрять сначала 9-ку, потом ИСМ, читал нам лекции, даже дали свидетельства, но семинар проводился в самом начале пути, выбрали нас в группу (8 человек), сейчас и того меньше но семинар этот дал очень мало, если не сказать ни-че-го. теперь мы просим у руководства серьезного обучения :14:

самое серьезное обучение дает только собственный опыт

vvlhbyf 19.08.2010 10:24

Пользователь oks написал(а) 18.08.2010 09:13
vvlhbyf,
если я не ошибаюсь, Вы - эколог предприятия? Уточняю, потому что на нашем предприятии есть группа освобожденных аудиторов

да, я эколог предприятия. про группу освобожденных аудиторов (боже, как приятно звучит) мы говорим руководству постоянно, но этого НЕ ОЖИДАЕТСЯ ВООБЩЕ! ни о какой доплате или повышении разрядов речи тоже не идет. такая вот добровольно-принудительная нагрузка вот и приходится выкручиваться. чем провести аудит - я лучше журнал движения отходов за год заполню или технический отчет сделаю, в сто раз приятнее уф, пожаловалась....

vvlhbyf 19.08.2010 10:27

Пользователь oks написал(а) 19.08.2010 10:21
самое серьезное обучение дает только собственный опыт :1:

у нас получается что на собственном опыте мы постигаем и теорию

stas 19.08.2010 15:48

Уважаемые коллеги, прошу не обижаться, но мне при словах "внутренний аудит" пришло на ум выражение из Солженицынского "Архипелага ГУЛАГ" - "самоохрана зэков на Беломорканале".

colzo 20.08.2010 17:13

Всем доброго вемени суток! Только позавчера в поисках информации была на форуме, bye чисто случайно попала сюда так оказывается на нашей фирме тоже ввели эту системк менеджмента качества. Хоть не смотри ничего, тут же застявят делать! А-а-а, как мне меня жалко нужно делать все и сразу, но "Опыт -сын ошибок трудный, и гений- просвещенья дух"! кто подскажет мне "зеленому" экологу, чем в первую очередь, заняться? Просят поставить перед собой перспективные цели... Есть у кого пыт? ПЛИЗ-З-З

stas 20.08.2010 21:41

Пользователь colzo написал(а) 20.08.2010 17:13
кто подскажет мне "зеленому" экологу, чем в первую очередь, заняться? Просят поставить перед собой перспективные цели...

Зайдите сюда - http://www.ecoindustry.ru/magazine/archive/viewrub/38.html&free=1
второй и третий документы снизу списка - скачайте и изучите.

marfuwa 08.09.2010 16:25

Подскажите, имеет ли смысл проводить аудит по охране окружающей среды на стадиях: проектирования предприятия, начала или окончания строительства? то есть ДО начала эксплуатации предприятия.
Вопрос в том - когда следует начинать заниматься аудитом (внутренним и внешним)?

stas 08.09.2010 17:25

marfuwa, Внутренним - с момента начала полноценной работы предприятия. Внешним - с учетом пожеланий клиентов, ваших собственных планов (например, выхода на внешний международный рынок).
формально по российскому законодательству экоаудит в настоящее время не обязателен.

vvlhbyf 17.09.2010 13:29

возник вопрос по предупреждающим действиям (14001, 4.5.3), привидите, пожалуйста, парочку примеров, так понятнее. до этого давали хорошие советы, помогает спасибо заранее

stas 17.09.2010 16:53

vvlhbyf, это Вы ко мне обращаетесь?

dasha77 23.09.2010 14:57

добрый день! Требуется провести идентификацию экологических аспектов в ремонтной организации. Нахожусь в большом затруднении. Работает персонал только на территории заказчика. У заказчика идентифицированы свои экологические аспекты и ранжированы. Естестственно они ими управляют в соответствии с требованиями ИСО 14001. Как же определить процедуру идентификации аспектов самому подрядчику? Заранее сенкс за помощь.

vvlhbyf 28.09.2010 14:37

Пользователь stas написал(а) 17.09.2010 16:53
vvlhbyf, это Вы ко мне обращаетесь?

в общем-то выбора не делаю кто подскажет, лишь бы правильно было , а советы понравились от oks

vvlhbyf 29.09.2010 10:00

аууууу, подскажите по предупреждающим дейстивиям, я же жду, надеюсь и верю

vagayuliya 30.09.2010 15:49

На какую операцию именно нужны предупреждающие действия. Напиример, разлив нефтепродуктов - предупреждающее действие установка поддонов под бочки с отходами, под агрегаты. Проведение противоаварийных тренировок - тоже предупреждающее действие.

vvlhbyf 01.10.2010 11:18

поддоны под бочками с маслами есть, стоят. под другие отходы (лампы, песок, ветошь) не вижу необходимости ставить поддон, при условии герметичности контейнеров. еще можно привести пример кроме поддона? никак мысли меня не посещают на эту тему

industry 01.10.2010 11:45

Добрый день, уважаемые форумчане.
Хотел у вас спросить, в стандарте говорится, что при составлении программы внутренних аудитов, желательно больше концентрироваться на аудите процессов.
Возникли следующие вопросы:
1. Составляете ли вы программу аудитов ежегодно?
2. Охватывает ли данная программа все ваши подразделения (филиалы)?
3. Чем вы руководствуетесь при выборе тем (процессов) аудита?
4. Сразу ли вы предоставляете отчет по результатам аудита своему руководству или делаете в конце года сводный?
5. Насколько ваше руководство включено в процесс выбора тем (процессов) для проведения аудитов?
6. (последний коварный вопрос) Заинтересовано ли ваше руководство в СЭМ или все делают простые экологи?

Заранее извиняюсь, что вопросов так много, просто наболело. Заранее спасибо.

stas 01.10.2010 12:23

industry, Вы что, социологическо-маркетинговый опрос проводите?
Теперь по сути. В порядке заданных вопросов.
1. Порядок планирования деятельности предприятия по вопросам обеспечения экологической безопасности (ОЭБ) должен быть органично вписан в планирование основной деятельности, то есть цикл планирования - тот же. Мне кажется удобным годовое планирование.
2. ОЭБ - это "сквозная" система. Охватывает всех и проникает всюду. Поэтому неохваченных филиалов быть не должно.
3. Приоритет - степень потенциальной экологической опасности, а для процессов уже идущих - степень воздействия на ОС. Ее можно грубо оценить по плате за НВОС.
4. См. пункт1. Система отчетности прямо и непосредственно связана с циклом управления предприятием. Когда у Вас заведено отчитываться по большинству вопросов - тогда и "по экологии". Так удобнее всем.
5 и 6. Это вопросы политические (для руководства),зависит от степени опасности предприятия, его ЭКОимииджа, отношений с властью, со СМИ и еще много от чего.
Если у руководителя в экослужбе надежные и компетентные люди - можно доверить им текущую работу и знать, что ручное управление не требуется.

P.S. Всё вышесказанное- сугубо моё личное мнение.

vagayuliya 01.10.2010 13:34

Боновые ограждения при проведении работ в акватории водного объекта. Навесы над контейнером с ТБО. Мне нужно знать аспект, для которого Вам необходимо предупреждающее мероприятие. тогда можно думать над мероприятием.Тот же мониторинг сбросов, выбросов, физических воздействий, на границе СЗЗ - это предупреждение отрицательного воздействия.

vagayuliya 01.10.2010 13:43

Пользователь industry написал(а) 01.10.2010 11:45
Добрый день, уважаемые форумчане.
Хотел у вас спросить, в стандарте говорится, что при составлении программы внутренних аудитов, желательно больше концентрироваться на аудите процессов.
Возникли следующие вопросы:
1. Составляете ли вы программу аудитов ежегодно?
2. Охватывает ли данная программа все ваши подразделения (филиалы)?
3. Чем вы руководствуетесь при выборе тем (процессов) аудита?
4. Сразу ли вы предоставляете отчет по результатам аудита своему руководству или делаете в конце года сводный?
5. Насколько ваше руководство включено в процесс выбора тем (процессов) для проведения аудитов?
6. (последний коварный вопрос) Заинтересовано ли ваше руководство в СЭМ или все делают простые экологи?

Заранее извиняюсь, что вопросов так много, просто наболело. Заранее спасибо. :1:
План аудитов должен ежегодно вводится приказом директора. В план включаются все подразделения, задействованные в СЭМ (на некоторых предприятиях экономят и некоторые подразделения, напр. бухгалтерию не включают). У каждого подразделения свои процессы, но по пункту стандарта "Операционный контроль" несоответствий больше всего бывает. Отчет по аудитам сводный при оценке со стороны руководства о функционировании СЭМ. Темы для аудита выбирает эколог, обращая углубленное внимание предыдущим несоответствиям. Заинтересовать руководство может сам эколог, когда СЭМ будет не только потреблять финансы, но приносить выгоду.

valdan32 01.10.2010 18:06

Нужна помощь.
Уважаемые коллеги, внедряем СЭМ, не хватает некоторых документов, может быть у кого-то есть следующие документы, чтобы опираясь на них составить для себя:
1. Инструкция по эксплуатации систем водопровода и водоотводящих сетей.
2. Инструкция на производство аварийно-востановительных работ сетей водопровода и канализации.
3. перечень возможных аварийных ситуаций на объектах ВиВ
4. Инструкция о порядке санитарной обработки сетей хозяйственно-питьевого водопровода.
5. Инструкция по эксплуатации вентсистем.
Адрес valdan32@rambler.ru
Заранее благодарен.

stas 01.10.2010 23:01

valdan32, такое впечатление, что у вас был пожар в заводоуправлении. В конторе главного инженера или главного механика - искали? Если этого нет и никогда не было - вам не СЭМ надо внедрять, а ПРОСТО МЕНЕДЖМЕНТ. Я не злорадствую, не обижайтесь, пли-и-и-из-з-з!

valdan32 04.10.2010 13:01

2 stas
Пожара не было :). Наличием данных документов никто из контролирующих органов никогда не интересовался. А эксплуатировать сети можно и без них.
Кстати, СМК и СУОТ на предприятии есть.
А на вашем предприятии подобные документы есть?

stas 04.10.2010 19:23

valdan32, Вы меня прямо заинтриговали! Я на предприятии не работаю, но имел дело с судоремонтными предприятиями ВМФ. Профессиональную карьеру начинал корабельным механиком на боевых кораблях Северного флота. Может быть, у меня мозги не так настроены, как у коллег, работающих в промышленности, но я полагал, что сложное техническое устройство не может эксплуатироваться без инструкции. Оказывается, может!

Вот нашелся такой документ -
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ЭНЕРГОПРЕДПРИЯТИЙ.
ЧАСТЬ I. ОРГАНИЗАЦИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
РД 34.21.521-91

Если Вам понадобится - пишите, могу выслать.

valdan32 05.10.2010 09:09

stas,
Поверьте, может. И думаю, что мой случай не единичный. У моих коллег, производственников, с которыми я поддерживаю контакт таких документов тоже, к сожалению нет. Но я работаю в РБ, может в РФ немного иначе :)
По поводу РД, вышлите пожалуйста, заранее благодарен.

stas 05.10.2010 09:15

valdan32, РБ - это Белоруссия?
Готов выслать документ, если Вы укажете свою электронку.

valdan32 05.10.2010 11:32

stas,
Да, Республика Беларусь. А предприятие - сыродельный комбинат.
У нас 2010 год - год качества, вот и внедряем все что только можно :) не особенно задумываясь о целесообразности.
адрес valdan32@rambler.ru

quality 13.10.2010 08:34

Пользователь valdan32 написал(а) 01.10.2010 18:06
Нужна помощь.
Уважаемые коллеги, внедряем СЭМ, не хватает некоторых документов, может быть у кого-то есть следующие документы, чтобы опираясь на них составить для себя:
1. Инструкция по эксплуатации систем водопровода и водоотводящих сетей.
2. Инструкция на производство аварийно-востановительных работ сетей водопровода и канализации.
3. перечень возможных аварийных ситуаций на объектах ВиВ
4. Инструкция о порядке санитарной обработки сетей хозяйственно-питьевого водопровода.
5. Инструкция по эксплуатации вентсистем.
Адрес valdan32@rambler.ru
Заранее благодарен.

В поисковик ввел "Инструкция по эксплуатации вентсистем" и получил 250 документов с содержанием этих слов
По п.3 обычно для СЭМ создается документ "Идентификация экологических аспектов"
По СМОТиТБ "Перечень основных опасностей и рисков, вытекающих из деятельности организации, мероприятия по их предотвращению, снижению и уменьшению"

colzo 10.11.2010 09:50

stas, Большое Вам спасибо" Документы по хорошему направляющие. Желаю вам всех благ в вашей работе

ultra 10.11.2010 18:26

Пользователь colzo написал(а) 20.08.2010 17:13
:1: так оказывается на нашей фирме тоже ввели эту системк менеджмента качества.

но "Опыт -сын ошибок трудный, и гений- просвещенья дух"! кто подскажет мне "зеленому" экологу, чем в первую очередь, заняться? Просят поставить перед собой перспективные цели... Есть у кого пыт? ПЛИЗ-З-З :1:

Да вроде в оригинале так было: "...И гений парадоксов друг. И случай, бог изобретатель".

В общем, начните с качественного изучения материалов. Без этого систему качества не построить.

Studentka_ecobeza 15.11.2010 00:16

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста!!!
Мне надо составить инструкции или "Руководство по экологическому менеджменту предприятия "(сводный документ СЭМ) для пунктов ИСО 14001 связь и документация системы управления ОС. Есть ли у вас пример этого документа? Хотя бы иметь представление,что в него должно входить,содержание этого документа.
Пришлите мне пожалуйста,если у кого есть... elen-ka05@mail.ru

colzo 17.11.2010 13:08

ultra, Извините, что Пушкина чуть подправила... Бывает, писала ночью.
А так делаем, пишем внедряем. Учимся

colzo 19.11.2010 11:30

Ура! Я Написала положение об отделе охраны труда и экологии С вашей и божьей помощью! С-П-А-С-И-Б-О Всем! Правда на мой взгляд положение можно еще доводить до совершенства, но главное вовремя остановиться!