Доброго дня!
Обращаюсь к тем предприятиям у которых существуют водозаборы и водовыпуски и ктооформил на них договорыводопользования и решения. Наверняка при заключении этих документов с вас требовали оформить Программы регулярных наблюдений за водными объектами в местах водозаборов или сбросов? Так вот помогите разъяснить вопрос про наблюдения за морфометрическими характеристикаи водных объектов, неужели специалисты вашеих предприятий сами измеряют глубины водных объектов в местах заборов и сбросов? сами проводят съемки берегоразрушений (если таковые наблюдаются?). Как вы выходите из этой ситуации? Нужно будет делать отчеты о выполнении программ... и вот думаю как бы красивее это нарисовать.
И ещще вопрос про рыбозащитные устройства. Есть ли у кого нибудь планы или программы по определению фактической эффективности этих самых устройств?
Зараннее благодарю.
Я программу разработала и согласовала с БВУ, правда ее пока не реализовываем, т.к. предприятие еще не действует. Меня тоже волнуе вопрос оценки изменения морфометрических характеристик водного объекта, но как это делать(кого то привлекать или осуществлять самостоятельно) пока не задавалась. Вооще надо узнать в БВУ кто этим занимается.
BTP, Такими вещами должны заниматься в Гидромете либо те кто имеет их лицензию. Но нам согласовали эту программу в которй мы прописали, что будут делать эти измерения сотрудники нашего предприятия (прошло без вопросов). Гидрологов на предприятии нет (кроме меня), думаю толи самому ехать измерениями заниматься (но сразу возникает ворос - а правомерны ли будут результаты моих измерений? я правда дипломированны гидролог)
Коллеги,
морфометрические измерения нужны тогда, когда у Вас выпуск не береговой, а в русле, по отводящей трубе (важно, чтобы она не провисла и не лопнула. Также для всех переходов трубопроводов через реки нужна периодическая морфометрия.
Все остальное - от лукавого. Гидромет сейчас ОЧЕНЬ дорого берет за свои элементарные услуги. Так что старайтесь глупого в программу не писать, я если уж запишите, то придется за это отвечать.
Если же решитесь вести наблюдения, то рекомендую использовать положения "Экологического паспорта подводного перехода магистрального газопровода.Основные положения" Газпром, Москва, 1997 год. В этом документе есть рекомендации по масштабам съемки, привязке участка съемки, описанию берегоукрепления, характреристике профиля, по периодичность съемок, по представлению результатов съемок в графическом виде.
Eurasia, по поводу стоимости работ гидромета согласен с Вами полностью. Бумажка которая готовится за 3-4 минуты почему то стоит 10 ты. руб.:)))
Видимо придется поступать как обычно. Вы нам согласовали тот факт что мы сами будем это делать? Значит получите распишитесь, делаем как умеем :)) Сделаем то все равно красиво и правильно. Просто хотелось узнать опыт коллег в этой проблеме.
Как наблюдать эрозионные процессы? Есть какие-либо методики по наблюдению за экосистемами водоохранных зон (залуженные участки, участки под кустарниковой растительностью, участки под древесной и древесно-кустарниковой растительностью)? Я понимаю, что можно наблюдать визуально или через космос, но все-таки должны быть какието критерии, на основании которых глазомер переводят в цифры.
KG, по моему, ничего лучше геодезической съемки не придумано. (нивелир, теодолит, рулетка и т.п.)
У нас как раз подошел срок сдачи отчетов. Помогите, кто уже проделал эту работу. Какие лаборатории делают? Наша ЦЛАТИ не делает Предложили самим заполнить, но как? И по какой методике? Поделитесь, пожалуйста. У нас проверки "косяком".... Уже никаких сил нет.
Могу предложить Вашему вниманию услуги по подготовке отчетов по"Программе мониторинга" и не только.
Если есть вопросы, отвечу в форуме!
7vod.ru
mosoblvod@mail.ru
7vod,
очевидно, поскольку Вы первый день на форуме, Вы не совсем знаете его правила.
Пиарить себя, предлагая услуги, здесь не положено.
|
Ок, исправлюсь.....
Я беру гидрометовские данные, которые получал при оформлении договора и решения и отправляю по почте,а сведения о состоянии водохранной зоны вообще пустую.
Не черевато ли последствиями отсутствия сведений по водоохранной зоне в отчетах? Не злоупотребляте, всё равно заставят...
У нас еще нет решения. Нам его не дадут пока программу наблюдений не согласуем с водниками. Вот,колдуем теперь над программой... как прописать все эти новшества, но и себе не навредить особо. Гидрометеорологические исследования и исслед. по водоохранной зоне могут проводить организации, имеющие лицензию на право проведения таких работ. Вот, поэтому мы пока ведем переговоры с одной организацией, хотим узнать во сколько нам такое "счастье" обойдется...
Расскажите пожалуйста вкратце об этой Программе регулярных наблюдений за водным объектом и его водоохраной зоной?очень нужно!!!я только пришла на предприятие и пока соображаю что к чему))как её разрабатывать, что она вообще из себя представляет...
|
Какие гидрологические исследования? Есть положение о государственном мониторинге (Постановление Правительства №219) в соответствии с которым водопользователи ведут наблюдение только за морфометсрическими особенностями, но никак не гидрологическими. Есть ГОСТ 17.1.1.02-77(действующий), где к морфометрическим свойствам отненсено: площадь поверхности, объем, максимальная глубина. Думаю раз в год глубину померить и собственными силами можно. Остальное не ваше дело. Да в типовом договоре водопользования (постановление Правительства №165) тоже прописано что относится к морфометрическим характеристикам. В водоохранной зоне можно вести наблюдение "на глаз", так как никто не проверит и методики измерений не существут. А касаемо программы наблюдений то только качество сброса и морфометрические свойства(глубина и отметка над нулем графика) и никаких измерений качества воды в реке это дело гидромета.
блинн, я пошел на поводу у водников и прописал в программе все что указали...и гидрологические характеристики тоже (они говорят "да сделаете сами!") и микробиологию (хотя в СЭС как-то неуверенно сказали что надо ее делать). Более того нашим водникам спустили такуууую форму этой программы, что пока по ней подготовишь, наработаешься так что мало не покажется, особенно с определением географических координат оголовка и угловых точек нашего земельного участка попадающего в ВОЗ. Кроме этой Программы водники "разработали" такого же рода форму документа "Схема места расположения водозаборов и водовыпусков" и "Программу контроля за сточными водами", которые также надо с ними согласовать. При этом утвердить эти формы они никем не потрудились, но это не мешает МПР отказывать в приеме документов на оформление Решения без этих вот согласованных Программ и схем. Бред какой-то! Потом еще ежеквартально отчитывайся им!
OrIgInAl, мы работаем в двух регионах, ситуация точно такая же. нужно разрабатывать 2 программы, схему и еще индивидуальные нормы водопотребления и водоотведения. по сути пустое бумагомарательство. и отчитываться нужно не только в ТОВР, а еще и в местный комитет экологии и природных ресурсов.
когда я спрашивала в местном ТОВРе по поводу этих отчетов, мне сказали, что четких требований к выполнению этих работ нет. то есть по сути, если вы делаете какие-то замеры - например мерите расход воды, или глубину, приборы должны быть поверены, и делать замеры должен вроде бы специалист гидролог. но с другой стороны, законодательно, при приеме отчетов, документальное подтверждение не требуется.
приглашать гидрологов с гидромета два раза в год на то чтобы померить расход и глубину таежного ручейка длиной около 7 км. - ну не абсурд ли? во-первых - это затратно, а во-вторых - это деньги на ветер, кому эти данные реально нужны?
вобщем выход - не писать лишнего в программу, сдавать вовремя отчеты хоть с каким-то цифрами и надеяться, что в случае проверки вам попадется адекватный инспектор.
stern, а что такое нуль графика? Как его самим можно померять? Нам потребовали вести морфометрические измерения 1 раз в квартал, и это на речке 3 км длиной...
Программа регулярных наблюдений за водным объектом ,бывает 2х видом. Это зависит от водного объекта;
Если это река, то она включает в себя:
-наименование водного объекта (например: р.Обь - г.Новосибирск)
-код водного объекта (код реки по гидрологической изученности)
-номер створа и "0" графика (например:1,2,3...в зависимости от количеств створов, допустим у вас торчит три оголовка сбрасывающие сточные или еще какие-нибудь воды в речку, вот вы их и пронумеруете; "0" графика - это чисто гидрологическая характеристика, если говорить обывательски, то она позволяет сравнивать результаты наблюдения между собой. Т.е. это некая отметка высоты относительно который измеряется уровень воды. Как мы знаем уровень постоянно меняется, а "0" графика он постоянен, "0" обычно берется чуть ниже (0,5-1м ) самого низшего уровня воды в данном месте.
-координаты створа (географические координаты данного створа)
-дата наблюдений (соответственно даты проведения самих наблюдений)
-максимальная глубина (при промере глубин в данном поперечном створе у нас будет точка с максимальной глубиной, вот ее и пишем)
-средняя глубина (тоже ничего сложного, так и есть, средняя глубина в данном поперечном створе)
-минимальная глубина (тут немного сложнее, если рассматривать поперечный створ...то в любом случае минимальная глубина будет у уреза воды, т.е. она будет равна - 0, тут БВУшники и администрации в каждом регионе относятся к этому по разному, некоторые заставляют оставлять данную графу пустой, некоторые заставляют ставить - 0)
-уровень над "0" графика (тот уровень, обычно в см, на который вода в момент измерения выше, выбранного нами "0" графика, кстати, бывает и ниже)
-скорость течения (средняя скорость течения воды в поперечном створе, в момент измерения)
-расход воды (количество воды, проходящей через наш створ за единицу времени, обычно куб.метры за секунду)
-особые отметки (тут обычно указывается ширина)
Если это вдхр, озеро пруд, то она немного другая.
Первые пять пунктов остаются прежними:
-наименование водного объекта (например: оз.Салёное)
-код водного объекта (код озера по гидрологической изученности)
-номер створа и "0" графика (номера створа тут не будет; а вот "0" графика останется
-координаты створа (т.к. у нас как такового створа нет, тут можно указать координаты расположения места где мерите уровень воды)
-дата наблюдений (соответственно даты проведения самих наблюдений)
-площадь акватории (т.е. непосредственно площадь водного зеркала озера)
-объем (объем воды находящейся в озере, т.е. что это узнать нужно сделать, в зависимости от размеров, несколько поперечных и продольных промеров глубин, и подсчитать объем воды)
-максимальная глубина (при промерах глубин в данном озере у нас будет точка с максимальной глубиной, вот ее и пишем)
-средняя глубина (тоже ничего сложного, так и есть, средняя глубина в данном озере)
-уровень над "0" графика (тот уровень, обычно в см, на который вода в момент измерения выше, выбранного нами "0" графика, кстати, бывает и ниже)
-особые отметки (тут вроде ничего не указывается)
Какие могут быть нюансы:
1 - делать подобные наблюдения могут только те организации у которых есть лицензия или от Росгидромета или от Строителей на гидрологические изыскания и предоставление информации потребителям,так же слышал, есть разговоры о отдельном лицензировании данного вида деятельности, пока только разговоры.
2 - предоставлять сведения должен каждый водопользователь, будь у вас водозабор, сброс, причальная стенка, мостовой переход, или санатории на берегу...в общем все, кто как-то использует воду. Чем невыполнение может грозить...ну например не дадут или не продлят договор водопользования...может и штрафные санкции есть. про них не знаю.
3 - как рассчитывается стоимость данных работ - выше читал про 10 т.р. - если это так то Вам очень крупно повезло. Некоторые из моей практики платят и по 300 т.р., а рассчитывается это через так называемый Справочнику базовых цен на инженерные изыскания для строительства, инженерно-гидрографические работы, инженерно-гидрометеорологические изыскания на реках.
BEM82, большое спасибо за подробный ответ. В постановлении № 219 п 16 сказано...водопользователи....ведут регулярные наблюдения... за морфометрическими особенностями (не привлекают лицензированные организации и аккредитованные лаборатории, а сами ведут). Пока это не утвердили законодательно хочется попробовать обойтись своими силами.
motordedal, Так же в этом же постановлении сказано и это даже видно из названия положения, конкретнее:
-п.5. Мониторинг является частью государственного мониторинга окружающей среды.
-п.8. Организация и осуществление мониторинга проводятся Федеральным агентством водных ресурсов, Федеральным агентством по недропользованию, Федеральной службой по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды и Федеральной службой по надзору в сфере природопользования с участием уполномоченных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации (далее - участники ведения мониторинга).
При проведении мониторинга используются сведения, полученные в результате наблюдений за водными объектами и водохозяйственными системами, в том числе за гидротехническими сооружениями, другими заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, с которыми взаимодействуют участники ведения мониторинга (далее - заинтересованные федеральные органы исполнительной власти), а также сведения, полученные в результате наблюдений собственниками водных объектов, водопользователями и недропользователями.
Ведение мониторинга осуществляется на основе унификации программных (информационных и технических) средств, обеспечивающих совместимость его данных с данными других видов мониторинга окружающей среды
Т.е.
Плюс к этому: Из Водного кодекса РФ:
Статья 30. Государственный мониторинг водных объектов
1. Государственный мониторинг водных объектов представляет собой систему наблюдений, оценки и прогноза изменений состояния водных объектов, находящихся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований, собственности физических лиц, юридических лиц.
2. Государственный мониторинг водных объектов является частью государственного мониторинга окружающей среды.
3. Государственный мониторинг водных объектов осуществляется в целях:
1) своевременного выявления и прогнозирования развития негативных процессов, влияющих на качество воды в водных объектах и их состояние, разработки и реализации мер по предотвращению негативных последствий этих процессов;
2) оценки эффективности осуществляемых мероприятий по охране водных объектов;
3) информационного обеспечения управления в области использования и охраны водных объектов, в том числе для государственного контроля и надзора за использованием и охраной водных объектов.
4. Государственный мониторинг водных объектов включает в себя:
1) регулярные наблюдения за состоянием водных объектов, количественными и качественными показателями состояния водных ресурсов, а также за режимом использования водоохранных зон;
2) сбор, обработку и хранение сведений, полученных в результате наблюдений;
3) внесение сведений, полученных в результате наблюдений, в государственный водный реестр;
4) оценку и прогнозирование изменений состояния водных объектов, количественных и качественных показателей состояния водных ресурсов.
5. Государственный мониторинг водных объектов состоит из:
1) мониторинга поверхностных водных объектов с учетом данных мониторинга, осуществляемого при проведении работ в области гидрометеорологии и смежных с ней областях;
2) мониторинга состояния дна и берегов водных объектов, а также состояния водоохранных зон;
3) мониторинга подземных вод с учетом данных государственного мониторинга состояния недр;
4) наблюдений за водохозяйственными системами, в том числе за гидротехническими сооружениями, а также за объемом вод при водопотреблении и водоотведении.
6. Государственный мониторинг водных объектов осуществляется в границах бассейновых округов с учетом особенностей режима водных объектов, их физико-географических, морфометрических и других особенностей.
7. Организация и осуществление государственного мониторинга водных объектов проводятся уполномоченными Правительством Российской Федерации федеральными органами исполнительной власти с участием уполномоченных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
8. Порядок осуществления государственного мониторинга водных объектов устанавливается Правительством Российской Федерации.
Вот из этих документов видно, что выполнять данные работы может или Росгидромет или его представители (т.е. те организации у которых есть лицензия от Росгидромета)
BEM82, мне кажется, что если бы Правительство хотело возложить наблюдения за морфометрическими особенностями на Гидромет, то оно так бы сразу и определило это в 219 постановлении. А так распределено, что Гидромет проводит то и то, а природопользователи то и то. Конечно же вопрос упирается в финансирование этого мониторинга. Да и какие же штаты должны быть у Гидромета, чтобы обеспечить наблюдения за морфометрическими особенностями поверхностных водных объектов у всех природопользователей, если на природопользователи обязаны за свой счёт(и немаленький) заказывать такие наблюдения? А также анализы в фоновых и контрольных створах, а то есть мнение, что это тоже должны делать только лицензированные лаборатории, простой аттестации и даже аккредитации для этого недостаточно. Пока будем проводить наблюдения своими силами, как сможем. Будет предписание- будем думать ...
motordedal, скажем так каждый останется при своём мнении. Но мне кажется Вы не совсем правильно меня поняли...я не делаю упор именно на Гидромет. По-моему мнению это делать может любая организация имеющая на то право, т.е. лицензию. Так как это дело, относительно, новое (два года не срок)...думаю время поставит все на свои места.
Добрый день. А у нас Программа рег. наблюдений - это приложение к договору водопользования. и срок действия - совпадает со сроком действия договоров ( у нас их 2 договора). Хорошо хоть Гидрометео и своя аттестованная лаборатория есть. Мы в программу включили все, что делает наша гидрометеослужба и химлаборатория, приложили кучу графиков , оформили, согласовали. (включает в себя общие положения, наблюдения за уровнями верхнего и нижнего бьефа, сбросные расходы, ледовый режим, взвешенные наносы, донные отложения , темп. воды, качество воды, снежный покров и это еще не все наблюдения).
LiMS, Тут важно еще то, что в каждом регионе к этому делу относятся по разному, так сказать по разному понимают один и тот же нормативный акт.