www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » обучение по обращению с опасными отходами (страница 5)

GJHNYJD2006 26.03.2010 09:52

Center-Ecosod, спросите у друга, № Постановления Правительства, которым утверждена такая форма документа государственого образца о подтверждении квалификации.
Мне интересно. Оч-чень!

Tamila 26.03.2010 10:55

Пользователь Center-Ecosod написал(а) 26.03.2010 09:48
Пользователь GJHNYJD2006 написал(а) 25.03.2010 08:53

Сертификат не является официальным документом о повышении квалификации, им может быть только свидетельство (удостоверение), которые являются государственным документом о краткосрочном повышении квалификации. Сертификат - бумажка. Я их вам нарисую о чем угодно, какой только нужен и сколько хотите.


у меня друг работает в сфере высшего и дополнительного профессионального образования. И существет документ о повышении квалификации называющийся сертификат. Только в этом случае обучение должно веститсь по программе МЕНЕЕ 72 часов.


В п.1. ст. 15 ФЗ-89 "Об отходах производства и потребления" написано, что лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. Получается, что эти документы равнозначны. По поводу того, какие документы выдаются при повышении квалификации прописано в Положении об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования.

djkjlz 19.04.2010 16:41

Колллеги. У нас 2 месяца назад была проверка лицензионной деятельности. У нас обучен начальник комплекса огневого уничтожения отходов и его помошник - слесарь. А ВЫ знаете, что программа, по которой ВАС обучают на право работы с опасными отходами должна быть утверждена в ростехндзоре.

pavlyx 20.04.2010 20:45

До 100 часов - в нашем случае 72 часа, выдаётся удостоверение, свыше 100 часов (112часов)- свидетельство (такое же по виду, как удостоверение, только с твёрдой обложкой, как диплом)
ВУЗ или научная организация, которая проводит обучение должен не согласовывать программу с Ростехнадзором (требования к этим программам уже давно , в 2008 г. с ним согласованы, и утверждены Минобразования)
Повторяю - утверждены.
А получить приложение к основной лицензии Минобразования. В этом приложении должны быть прописаны буква в букву названия тех программ, которые указаны в требованиях Минобразования.
Если к программам дополнительного послевузовского образования установлены требования Минобразования, то организации, которые обучают по этим программам Обязаны, обязаны, обязаны получить их лицензировать.

Любые сертификаты - фуфлыжная бумажка (не обижайтесь, но это так)

А если госучреждение потратило бюджетные деньги на обучение в нелицензированной организации - автоматически нецелевое расходование средств. Свыше 100000 руб. потратило - уголовное дело.
Вот так, и никак иначе.

Теперь водители, уборщицы, дворники и т.п.
Это исполнители, они решений не принимают, а действуют по инструкции тех специалистов, которые обучились в лицензированной организации (ВУЗе)

37- приказ....
организации , .....подконтрольные Ростехнадзору.....
Какие организации Ростехнадзору подконтрольны?.....
и причём тут постановление правительства № 53?

или я не прав?

kvmart 20.04.2010 21:37

Кто в теме - выдайте на гору законодательные и подзаконные действующие документы - кому и в каком случае необходимо иметь обсуждаемое дополнительное образование.

pavlyx 21.04.2010 09:40

Федеральный закон "Об охране окружающей среды"

Статья 73. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности

1. Руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности.

2. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, ответственных за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется в соответствии с законодательством.

пункт 1. ...должны
пункт 2. ...в соответствии с законодательством (я считаю, что мы должны исполнять только те нормативные акты, которые зарегистрированы Минюстом)

Ответственные за принятие решений - те, которые на предприятии разрабатывают или утверждают природоохранные документы.
В т.ч. инструкции, положения, приказы....
подписывают (визируют) договора на утилизацию и т.п.
но никак не водители, грузчики и т.п.

Есть правила перевозки опасных грузов, которые являются одной из составляющих ПДД

Я так понимаю, получил права, и - вперёд. Вози и соблюдай.
А что делать с загоревшимися или разлившимися отходами водитель вообще то может узнать из паспорта отхода 1-4 кл. опасности, без которого, вообще то транспортирование отходов запрещено. (есть там строчечка такая - меры по....)

А за допуск работников к обращению с отходами отвечает Руководитель предприятия и никто более. Или назначенный им (на основании корочек ВУЗа) ответственный за экологию - 72 ч, отходы - 112 ч. На него и штрафы напишут. :), кстати.

Был раньше приказ 793, его отменил приказ Минприроды 197

И что? Какая теперь аттестация?
Получил корочку ВУЗа (у которого есть приложение к лицензии), предъявляй её всем проверяющим. Перешёл на другую работу, её с собой, она именная.
И всё, о чём говорим надо уточнять не в ростехнадзоре, а в прокуратуре или росприроднадзоре, они придут, а не ростехнадзор.

Какие-нибудь возражения будут?

pavlyx 21.04.2010 09:47

государственный стандарт ОК 010-93 – общероссийский классификатор занятий. В этом госте написано, кто такие специалисты, ответственные за принятие решений. Там написано – специалисты, разрабатывающие документы

ultra 21.04.2010 11:46

Пользователь pavlyx написал(а) 21.04.2010 09:40
Есть правила перевозки опасных грузов, которые являются одной из составляющих ПДД

Я так понимаю, получил права, и - вперёд. Вози и соблюдай.
А что делать с загоревшимися или разлившимися отходами водитель вообще то может узнать из паспорта отхода 1-4 кл. опасности, без которого, вообще то транспортирование отходов запрещено. (есть там строчечка такая - меры по....)

И что? По какой программе должны обучаться водители транспортных средств, специализирующихся на перевозке отходов 1-4 классов опасности?

По 112-часовой программе, утвержденной МПР? Но это программа подготовки разработана для руководителей и специалистов, которых назначают ответственными за процессы, связанные с обращением с отходами. Рабочих, т.е. сотрудников предприятия рабочих профессий ответственными не назначают.

pavlyx 21.04.2010 11:58

Пользователь ultra написал(а) 21.04.2010 11:46
Пользователь pavlyx написал(а) 21.04.2010 09:40
Есть правила перевозки опасных грузов, которые являются одной из составляющих ПДД

Я так понимаю, получил права, и - вперёд. Вози и соблюдай.
А что делать с загоревшимися или разлившимися отходами водитель вообще то может узнать из паспорта отхода 1-4 кл. опасности, без которого, вообще то транспортирование отходов запрещено. (есть там строчечка такая - меры по....)

И что? По какой программе должны обучаться водители транспортных средств, специализирующихся на перевозке отходов 1-4 классов опасности?

По 112-часовой программе, утвержденной МПР? Но это программа подготовки разработана для руководителей и специалистов, которых назначают ответственными за процессы, связанные с обращением с отходами. Рабочих, т.е. сотрудников предприятия рабочих профессий ответственными не назначают.

так в том то и дело :)
по какой?
подскажите, меня уже достали с этим вопросом.
как я понимаю - никакой ...

ultra 21.04.2010 12:51

Пользователь pavlyx написал(а) 21.04.2010 11:58
Пользователь ultra написал(а) 21.04.2010 11:46
Пользователь pavlyx написал(а) 21.04.2010 09:40
Есть правила перевозки опасных грузов, которые являются одной из составляющих ПДД

Я так понимаю, получил права, и - вперёд. Вози и соблюдай.
А что делать с загоревшимися или разлившимися отходами водитель вообще то может узнать из паспорта отхода 1-4 кл. опасности, без которого, вообще то транспортирование отходов запрещено. (есть там строчечка такая - меры по....)

И что? По какой программе должны обучаться водители транспортных средств, специализирующихся на перевозке отходов 1-4 классов опасности?

По 112-часовой программе, утвержденной МПР? Но это программа подготовки разработана для руководителей и специалистов, которых назначают ответственными за процессы, связанные с обращением с отходами. Рабочих, т.е. сотрудников предприятия рабочих профессий ответственными не назначают.

так в том то и дело :)
по какой?
подскажите, меня уже достали с этим вопросом.
как я понимаю - никакой ...

Когда-то в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 1994 г. N 372 "О мерах по обеспечению безопасности при перевозке опасных грузов автомобильным транспортом" был издан Приказ Минтранса РФ № 92 от 06.12.94 "Об организации подготовки водителей, осуществляющих перевозку опасных грузов", которым с 10 декабря 1994 года были введены в действие Учебно-тематический план и программы курсов специальной подготовки водителей автотранспортных средств, осуществляющих перевозку опасных грузов.

Учебный план и программы построены по принципу последовательного и дифференцированного обучения водителей в зависимости от класса опасного груза и специфики его перевозки.

Основополагающие знания водитель получает при прохождении "Базового курса" в объеме 24 учебных часов, включая контроль усвоения.
"Базовый курс" является универсальным, состоит из 10 тем и включает в себя основы нормативно-правового обеспечения при перевозке опасных грузов, общие характеристики опасных грузов по классам опасности, требования к специализированному подвижному составу и дополнительному оборудованию, маркировке опасных грузов, особенности организации перевозок, меры по предотвращению инцидентов и аварий и ликвидации их последствий.

"Основной курс" в объеме 12 часов, включая контроль усвоения, состоит из 5 тем и отражает специфические вопросы, связанные с особенностями транспортировки жидких и газообразных опасных веществ в цистернах, динамические характеристики автоцистерн, особенности управления автотранспортными средствами, заливки и слива цистерн, требования к дополнительному специальному оборудованию.

В случае перевозки в цистернах опасных грузов класса 2 водитель проходит "Дополнительный курс" обучения объемом 4 часа, включая контроль усвоения. Аналогичный подход к перевозке в цистернах опасных грузов класса 3 или классов 5.1, 6.1, 8. В дополнительных курсах обучения водителям даются более детализированные (целенаправленные) знания об особенностях перевозки грузов упомянутых классов опасности. Это относится к конструктивной и эксплуатационной специфике цистерн и их оборудования, технологии погрузо-разгрузочных работ.

А вот насколько это всё соблюдается и выполняется, большой вопрос!

pavlyx 21.04.2010 13:47

супер!
такое впечатление, если вас спросить : а есть ли жизнь на марсе?
в ответ получим ссылку на марсианскую конституцию :) :) :)

только, как я понимаю, это обучение ничего общего с тем, о котором говорит РТН не имеет? Так ведь?

и обучение водителей никакого отношения к ростехнадзору не имеет. как и рабочих, дворников, уборщиц (в смысле экологии)
тут вопросы промбезопасности скорее, но это ведь другое.

Теперь узнать бы кто и где учит по опасным грузам... вот прикол, если Минтранс этим вопросом ведает

а народ загоняют эшелонами. особенно при получении лицензии.
жуть.
и понять можно , хотя ... ну вы понимаете

ultra 22.04.2010 14:18

Пользователь pavlyx написал(а) 21.04.2010 13:47
супер!
такое впечатление, если вас спросить : а есть ли жизнь на марсе?
в ответ получим ссылку на марсианскую конституцию :) :) :)

только, как я понимаю, это обучение ничего общего с тем, о котором говорит РТН не имеет? Так ведь?

и обучение водителей никакого отношения к ростехнадзору не имеет. как и рабочих, дворников, уборщиц (в смысле экологии)
тут вопросы промбезопасности скорее, но это ведь другое.

Ну, положим, для доказательства существования жизни на Марсе мне марсианская Конституция не нужна. Как говорится, научные факты положительно говорят сами за себя.

А что касается контроля за обучением рабочих организаций, подконтрольных Ростехнадзору, то у них на этот счет и Положение есть - Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (утв. приказом РТН от 29 января 2007 г. № 37).

Так там и говорится, что проверка знаний рабочих основных профессий в области безопасности проводится в объеме квалификационных требований, а также в объеме требований производственных инструкций и/или инструкций для данной профессии.

То есть, ни о каком повышении квалификации рабочих (водителей, уборщиц, дворников и т.п.) в области обращения с отходами и речи быть не может.
И на каком основании Масалевич пел на страницах журнала ЭП, что рабочие должны пройти обучение по типовой программе, утвержденной Приказом МПР РФ от 18 декабря 2002 г. N 868, я чего-то не пойму.

pavlyx 22.04.2010 22:21

Пользователь ultra написал(а) 22.04.2010 14:18
Пользователь pavlyx написал(а) 21.04.2010 13:47
супер!
такое впечатление, если вас спросить : а есть ли жизнь на марсе?
в ответ получим ссылку на марсианскую конституцию :) :) :)

только, как я понимаю, это обучение ничего общего с тем, о котором говорит РТН не имеет? Так ведь?

и обучение водителей никакого отношения к ростехнадзору не имеет. как и рабочих, дворников, уборщиц (в смысле экологии)
тут вопросы промбезопасности скорее, но это ведь другое.

Ну, положим, для доказательства существования жизни на Марсе мне марсианская Конституция не нужна. Как говорится, научные факты положительно говорят сами за себя.

А что касается контроля за обучением рабочих организаций, подконтрольных Ростехнадзору, то у них на этот счет и Положение есть - Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (утв. приказом РТН от 29 января 2007 г. № 37).

Так там и говорится, что проверка знаний рабочих основных профессий в области безопасности проводится в объеме квалификационных требований, а также в объеме требований производственных инструкций и/или инструкций для данной профессии.

То есть, ни о каком повышении квалификации рабочих (водителей, уборщиц, дворников и т.п.) в области обращения с отходами и речи быть не может.
И на каком основании Масалевич пел на страницах журнала ЭП, что рабочие должны пройти обучение по типовой программе, утвержденной Приказом МПР РФ от 18 декабря 2002 г. N 868, я чего-то не пойму. :11:
Тем более, что постановление 868 издано "в целях реализации... 340 ПП о лицензировани...", которое утратило силу, в связи с 524-м.

и что получается, загоняют всех подряд, там выдаются липовые корочки, а потом приходит росприроднадзор, и ...
а то, что 793-й отменён им нипочём, аттестуют всё равно, а народ ведётся, грустно смотреть на всё это.

ну да ладно, бесполезно.
пиши, не пиши, страх перед РТН слишком велик