www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » обучение по обращению с опасными отходами (тема полностью)

maxnyshko 04.12.2009 10:37

Подскажите пож, кто на предприятии должен быть обучен по обращению? У нас предприятие пищевой промышленности, ну руководители понятно, а еще кто? у кого как? надо оставлять комплексный план обучения в РТН.Кого писать?

081-1 04.12.2009 11:19

maxnyshko,
У нас на предприятии была обучена я(нач. ОООС). Но когда получили отказ в выдачи лицензии на право обращения с опасными отходами, то пришлось обучить еще и водителя который будет транспортировать отходы на ТБО. Повторно сдали документы в Ростехнадзор на получение лицензии, ждем что будет дальше.

econika 06.12.2009 13:44

Подскажите, пожалуйста, кого надо обучать обращению с опасными отходами и надо ли вообще, если транспортирование отходов производства и территории предприятия и размещение на полигонах осуществляют организации, имеющие соответствующие лицензиии на осуществление данного вида деятельности?

ultra 07.12.2009 08:57

Пользователь econika написал(а) 06.12.2009 13:44
Подскажите, пожалуйста, кого надо обучать обращению с опасными отходами и надо ли вообще, если транспортирование отходов производства и территории предприятия и размещение на полигонах осуществляют организации, имеющие соответствующие лицензиии на осуществление данного вида деятельности?

Ответ, хотя и неоднозначный, содержится в законе об отходах № 89-ФЗ.

Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности.
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I-IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.

А обращение с отходами – это деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
Накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.

Значит, если на вашем предприятии осуществляется накопление отходов I-IV класса опасности, то лица допущенные к обращению с отходами I-IV класса опасности должны иметь профессиональную подготовку.

Открытым остаётся вопрос – кого считать лицами, допущенными к обращению с отходами I-IV класса опасности? У нас, например, обучение с получением сертификата проходят руководители подразделений, в которых осуществляется деятельность с отходами. Рабочих вопросам обращения с отходами обучают в рамках технической учебы на предприятии, что считаю правильным, так как это согласуется с ГОСТ 12.0.004-90 по обучению безопасности труда.

GJHNYJD2006 07.12.2009 09:42

Уважаемый maxnyshko, Я уже не раз писал на форуме об этом, повторюсь ещё раз: "Проблема в том, что это не обучение - это отъем денег, банальное мошенничество.
Никаких "навыков" и "умений" это, так называемое "обучение", в результате которого просто знакомят с перечнем действующих нормативных требований и их основными положениями, не дает и не может дать по определению. Знание нормативных требований в той или иной области законодательства - это необходимость для той или иной производственно-хозяйственной деятельности. Все НД доступны для сведения любого и, в случае необходимости, при определенных условиях, любой может воспользоваться ими самостоятельно, так же как и в области гражданского, уголовного, семейного и др права при защите своих законных интересов.
Это НЕ ОБУЧЕНИЕ, не понятно кого и не понятно чему - это создание комфортных условий для бездельников и аферистов. Умелое использование ранее заложенных коррупционногенных положений в нормативно правовые акты для обеспечения чиновничьего беспредела и создания все новых и новых коррупционных схем."
Отсюда, думайте сами. Что бы сдать расчет платы, обучаться не нужно. Если вы не собираетесь получать лицензию на обращение с отходами, обучаться не нужно. Если у вас нет лишних денег на обучение, и вы самостоятельно умеете читать и понимать НД, обучаться не нужно. Если у вас нет предписания от РТН, РПН или прокуратуры, обучаться не нужно. Сидите на попе ровно. Ну, а если вдруг появится предписание, то обучите ответственных за организацию природоохранной деятельности, но, по минимуму - это, так называемое обучение (с получением сертификата специалиста по колбасным обрезкам), необоснованно и беспредельно дорогое удовольствие почему-то!

ultra 07.12.2009 10:21

Пользователь GJHNYJD2006 написал(а) 07.12.2009 09:42
Я уже не раз писал на форуме об этом, повторюсь ещё раз: "Проблема в том, что это не обучение - это отъем денег, банальное мошенничество.
Никаких "навыков" и "умений" это, так называемое "обучение", в результате которого просто знакомят с перечнем действующих нормативных требований и их основными положениями, не дает и не может дать по определению.

Перестаньте говорить ЗА ВСЕХ! Неправильно по себе судить обо всём и вся с одной колокольни. Если Вам не повезло с обучением, то не следует считать, что на всей территории нашей страны такая ситуация.

Мы обучали своих людей по отходам через Самарский гос.тех.университет. Нормальное обучение было. Люди хоть узнали об основных нормативных актах в области обращения с отходами, про классы опасности узнали. Практическую работу делали по отходам, образующимся в собственных подразделениях. Готовились к тестированию, а потом сдавали.

Пусть человек сам решает, хочет он обучить своих людей требованиям в области ООС или нет. Тем более, обучение на таком уровне с практической работой и тестированием заставляет людей серьезнее относиться к вопросам охраны окружающей среды.

GJHNYJD2006 07.12.2009 13:50

Пользователь ultra написал(а) 07.12.2009 10:21
Пользователь GJHNYJD2006 написал(а) 07.12.2009 09:42
Я уже не раз писал на форуме об этом, повторюсь ещё раз: "Проблема в том, что это не обучение - это отъем денег, банальное мошенничество.
Никаких "навыков" и "умений" это, так называемое "обучение", в результате которого просто знакомят с перечнем действующих нормативных требований и их основными положениями, не дает и не может дать по определению.

Перестаньте говорить ЗА ВСЕХ! Неправильно по себе судить обо всём и вся с одной колокольни. Если Вам не повезло с обучением, то не следует считать, что на всей территории нашей страны такая ситуация.

Мы обучали своих людей по отходам через Самарский гос.тех.университет. Нормальное обучение было. Люди хоть узнали об основных нормативных актах в области обращения с отходами, про классы опасности узнали. Практическую работу делали по отходам, образующимся в собственных подразделениях. Готовились к тестированию, а потом сдавали.

Пусть человек сам решает, хочет он обучить своих людей требованиям в области ООС или нет. Тем более, обучение на таком уровне с практической работой и тестированием заставляет людей серьезнее относиться к вопросам охраны окружающей среды.


Да я и не говорю ЗА ВСЕХ! Я говорю ЗА СЕБЯ и только о том, в чём глубоко убежден сам. Имея более тридцати лет трудового стажа работы в промышленности на различных должностях и педагогическое образование, не раз проходя повышение квалификации и аттестации еще при госгортехнадзоре (до 2000 г без всякой платной предаттестационной подготовки), занимаясь с 2000 года теперь платной предаттестационнной подготовкой в области промышленной безопасности (харчуюсь на этом тоже), сужу от себя лично (наверное имею право) о том, что все это обучение не стоит тех денег, которые вынуждают платить, по экологии - цены вообще просто шокирующие. Это просто хорошо организованная "дойка" бизнеса.
Не думаю, что преступники (взяточники, грабители, насильники и т.п.) не знают уголовное законодательство. Можно так же всех пропускать через подготовку и аттестацию при юридических университетах, но разве они серьезнее будут относится к охране прав граждан?
Ну, а у кого деньги лишние - пусть обучает содержанию основных нормативных актов хоть за миллион! Кто ж против?
Вопрос - заставит ли это людей серьезнее относиться к вопросам охраны окружающей среды? Я (лично моё мнение основанное на опыте) убежден, что нет.

Ecologist38 07.12.2009 13:52

Пользователь GJHNYJD2006 написал(а) 07.12.2009 09:42
Уважаемый maxnyshko, Если у вас нет предписания от РТН, РПН или прокуратуры, обучаться не нужно. Сидите на попе ровно.

Это предписание может быть уже вместе со щтрафными санкциями - никто не отменял ответственности за несоблюдение требований к обращению с отходами, к которым относится и статья 15 закона 89-ФЗ.

Пользователь ultra написал(а) 07.12.2009 10:21
Перестаньте говорить ЗА ВСЕХ! Неправильно по себе судить обо всём и вся с одной колокольни. Если Вам не повезло с обучением, то не следует считать, что на всей территории нашей страны такая ситуация.

Мы обучали своих людей по отходам через Самарский гос.тех.университет. Нормальное обучение было. Люди хоть узнали об основных нормативных актах в области обращения с отходами, про классы опасности узнали. Практическую работу делали по отходам, образующимся в собственных подразделениях. Готовились к тестированию, а потом сдавали.

Пусть человек сам решает, хочет он обучить своих людей требованиям в области ООС или нет. Тем более, обучение на таком уровне с практической работой и тестированием заставляет людей серьезнее относиться к вопросам охраны окружающей среды.

Полностью согласен.
Многие "экологи" предприятий не являются экологами ни по образованию, ни по должности (совмещают эту работу, например, с должностью технолога) и на многие важнейшие моменты могут просто не обратить внимание. Например, что заканчивается срок действия природохранной документации, не соблюдаются условия временного хранения отходов и т.п. В итоге - платежи за сверхлимиты и штрафные санкции.
К тому же курсы дают возможность пообщаться между собой специалистам с разных предприятий, что тоже немаловажно для профессионального роста.

Кстати, каков срок обучения по обращению с отходами, кто проходил?
112 часов или 72, и сколько из них аудиторных?

maxnyshko 07.12.2009 15:38

спасибо за ответы, только я так и не поняла, вот допустим у нас завод по пищевой промышленности, столько то цехов, есть ответственные за сбор отходов, обучаться должны: все руководители подразделений, и лица, отвечающие за сбор отходов? все конечно хорошо бы было, если никто не проверял бы, но РТН ждет план обучения от нас, а я не оч представляю кого писать, вроде руководители все имеют свидетельства. А по поводу того, что лишняя трата времени, я не согласно, ИМХО,лишняя осведомленность в области экологии никому не повредила, и там вроде все по теме говорят, лишнего ничего не услышала.

Svetik_eco 07.12.2009 15:40

Пользователь Ecologist38 написал(а) 07.12.2009 13:52
Пользователь GJHNYJD2006 написал(а) 07.12.2009 09:42
Уважаемый maxnyshko, Если у вас нет предписания от РТН, РПН или прокуратуры, обучаться не нужно. Сидите на попе ровно.

Это предписание может быть уже вместе со щтрафными санкциями - никто не отменял ответственности за несоблюдение требований к обращению с отходами, к которым относится и статья 15 закона 89-ФЗ.

Пользователь ultra написал(а) 07.12.2009 10:21
Перестаньте говорить ЗА ВСЕХ! Неправильно по себе судить обо всём и вся с одной колокольни. Если Вам не повезло с обучением, то не следует считать, что на всей территории нашей страны такая ситуация.

Мы обучали своих людей по отходам через Самарский гос.тех.университет. Нормальное обучение было. Люди хоть узнали об основных нормативных актах в области обращения с отходами, про классы опасности узнали. Практическую работу делали по отходам, образующимся в собственных подразделениях. Готовились к тестированию, а потом сдавали.

Пусть человек сам решает, хочет он обучить своих людей требованиям в области ООС или нет. Тем более, обучение на таком уровне с практической работой и тестированием заставляет людей серьезнее относиться к вопросам охраны окружающей среды.

Полностью согласен.
Многие "экологи" предприятий не являются экологами ни по образованию, ни по должности (совмещают эту работу, например, с должностью технолога) и на многие важнейшие моменты могут просто не обратить внимание. Например, что заканчивается срок действия природохранной документации, не соблюдаются условия временного хранения отходов и т.п. В итоге - платежи за сверхлимиты и штрафные санкции.
К тому же курсы дают возможность пообщаться между собой специалистам с разных предприятий, что тоже немаловажно для профессионального роста.

Кстати, каков срок обучения по обращению с отходами, кто проходил?
112 часов или 72, и сколько из них аудиторных?
не давно разговаривала с учебным центрои который обучает по 72, 112, 200 ч. программам. Дак, мне сказали, что 72 ч. преподают 2 дня с 9-18, а по 200 ч программе - 2 недели.

GJHNYJD2006 07.12.2009 16:21

Ecologist38, во-первых, по сравнению с затратами на обучение десятка ответственных лиц и нескольких руководителей - штраф это мелочь, а во-вторых, не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Есть квалификационные храктеристики, в том чиле и к инженеру-экологу. Критерием квалификации является уровень образования (профессиональная подготовка) и опыт (стаж) практической работы, которые в совокупности образуют необходимые предпосылки для выполнения работы определенной сложности. Пекарь должен печь пирожки, а лекарь лечить. Кто ж виноват, что у Вас наоборот?

GJHNYJD2006 07.12.2009 16:24

Svetik_eco, а у нас учили 2 дня по всем трём программам 72, 112 и 200 часовым программам, всех скопом - МОШЕННИЧЕСТВО, было, есть и осталось.

shena 09.12.2009 12:29

Коллеги! Подскажите пож. Все же не совсем понятно. Я - эколог на предприятии. Обучилась по обращению с отходами по 112 часовой программе. (согласна, что обучение скорее формальное, чем полезное. НО кое-какие полезности все же вынесла для себя).
ВОПРОС: так надо ли мне еще учиться по экологической безопасности?????? Обучающая контора ссылается на 37 приказ Ростехнадзора.

Natella 10.12.2009 09:31

Приказ РТН №793 от 20.11.07" об обучении по экологической безопасности был отменен Приказом МПРиЭ РФ №197 от 30.06.09 насколько я знаю. По крайней мере я консультировалась у себя в РТН, мне сказали: расслабьтесь, обучаться по экологической безопасности уже не надо, если вы обучены на право обращения с опасными отходами.

shena 10.12.2009 09:40

Natella, вам наверное повезло
а вот мне в Ростехнадзоре говорят, конечно же надо учиться вы что .
где правды найти?

Natella 10.12.2009 09:47

shena, ой, наверно это где как. Это от РТН зависит - денежек содрать хочется, вот и придумывают методы. Суньте им в нос приказ об отмене обучения, и что они скажут.

motordedal 10.12.2009 10:12

На сайте МПР есть проект "О подготовке и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности". Давайте внимательно читать, обмениваться впечатлениями

OrIgInAl 10.12.2009 10:18

Пользователь maxnyshko написал(а) 07.12.2009 15:38
спасибо за ответы, только я так и не поняла, вот допустим у нас завод по пищевой промышленности, столько то цехов, есть ответственные за сбор отходов, обучаться должны: все руководители подразделений, и лица, отвечающие за сбор отходов? все конечно хорошо бы было, если никто не проверял бы, но РТН ждет план обучения от нас, а я не оч представляю кого писать, вроде руководители все имеют свидетельства. А по поводу того, что лишняя трата времени, я не согласно, ИМХО,лишняя осведомленность в области экологии никому не повредила, и там вроде все по теме говорят, лишнего ничего не услышала. :1:
Составляйте план обучения по минимуму: включите себя (если не обучались), инженера по отходам (если такой есть в отделе ООС), включите ответственного за обращение с отходами по цеху основного производства (не всех цехов, а того, где производство основной продукции и образуется наибольшее количество отходов, включая специфичные для данного производства). и успокойтесь на этом. Если РТн покажется мало, тогда добавите (но без боя не сдавайтесь, всему должно быть логическое объяснение)

ultra 16.12.2009 09:53

Пользователь motordedal написал(а) 10.12.2009 10:12
На сайте МПР есть проект "О подготовке и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности". Давайте внимательно читать, обмениваться впечатлениями

Проект Приказа Минприроды «О подготовке и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности». http://www.mnr.gov.ru/files/part/5110_polozchenie_obuchen_7.12.09.red.doc

Есть весьма интересные вещи. Только пока не совсем ясно, а чем принципиально отличается обучение в области охраны окружающей среды от обучения в области экологической безопасности?

Интересные нововведения в порядок обучения и аттестации:
---------------------------------

III. Вопросы и особенности организации профессиональной подготовки лиц, претендующих на допуск к работам с отходами I-IV класса опасности

…………….
порядок, форма, периодичность и продолжительность профессиональной подготовки работников рабочих профессий, предусматривающей приобретение обучающимися навыков по применению безопасных методов работ в области обращения с отходами I-IV класса опасности, устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими экологическую безопасность конкретных видов работ;
профессиональная подготовка работников рабочих профессий может быть получена в порядке индивидуальной подготовки у специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности.

……………………………..
IV. Вопросы реализации внешнего профессионального контроля качества. Подготовки в области охраны окружающей среды и экологической безопасности

19. Внешний профессиональный контроль качества Подготовки в области охраны окружающей среды и экологической безопасности организуется Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности в виде определения соответствия уровня профессиональной компетентности работников и специалистов требованиям квалификационных характеристик по должностям в форме единого независимого автоматизированного тестового контроля знаний (далее – ЕНАТК).

19.1. Обеспечение процедур ЕНАТК реализуется организацией, находящейся в ведении Министерства природных ресурсов и экологии и уполномоченной им на осуществление функций единого информационного центра по обеспечению подготовки и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности (далее – ЕИЦПА ООС ЭБ).

19.2. Результаты ЕНАТК регистрируются в Сводном автоматизированном реестре аттестованных специалистов ЕИЦПА ООС ЭБ (далее - Реестр).

20. При положительном результате ЕНАТК соискателю допуска к работам с отходами I-IV класса опасности в автоматизированном режиме выдается свидетельство (сертификат) на право работы с отходами I-IV класса опасности (Приложение 1) с уникальным идентификационным номером и указанием, что по уровню знаний и способности их применять работник организации имеет право на работу с отходами I-IV класса опасности;
-----------------------------

motordedal 16.12.2009 12:08

ultra, правильно ли я понимаю ситуацию по разделу Ш? Водители мусоровоза, дворники, грузчики, стропальщики и др представители рабочих профессий, которые при выполнении своей работы в том числе и проводят действия с отходами могут проходить подготовку у специалистов организации в области обеспечения экологической безопасности. То есть инструктаж по отходам, а не обучение на курсах?

GJHNYJD2006 16.12.2009 16:12

ultra, спасибо. Документ на первый взгляд, по сути (для качки бабла) мало чем отличается от ранее действовавшего, но нужно повнимательнее его рассмотреть. Наверно позже я еще свое мнение выдам. Но, только сразу же, могу сказать одно, что рассмотрев основания, у МПР нет полномочий самостоятельно принимать нормативные правовые акты в образовательной сфере деятельности (СМ п.5 Положения об МПР) и устанавливать какой-либо порядок организации подготовки и аттестации. Кроме того, в соответствии с изменеиями Федеральным законом от 01.12.2007 N 309-ФЗ в ФЗ "Об образовании" внесен п. 9 и "требования к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ подготовки специалистов и программ профессиональной подготовки" могут устанавливаться федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию В СФЕРЕ ОБРАЗОВАНИЯ, но ни как не Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности (Р. Р. Гизатулиным).
По-прежнему, пекарь пытается лечить, а лекарь печь пирожки. Для чего это делается, думаю, объяснять не надо.
Не вооруженным взглядом видно, что им очень хочется таких перемен, чтобы привычный образ жизни не менять…
Наплевать на ОС, лишь бы дойных коров и доступ для доиловки сохранить.

GJHNYJD2006 17.12.2009 23:29

Уважаемые коллеги! А вообще то законно ли нормативное регулирование МПР в части профессиональной подготовки и установления требований к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ подготовки специалистов и программ профессиональной подготовки? Я думаю, что и Приказ 37 и это положение не законны и вот почему!
Положение об организации подготовки и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности (далее - Положение) разработано: ( в тексте фраза в соответствии отсутствует)
1. … статьями 71 - 73 Федерального закона от 10 января 2002 г. № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды"
Давайте посмотрим, о чём же эти статьи:
«Глава XIII. ОСНОВЫ ФОРМИРОВАНИЯ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ

Статья 71. Всеобщность и комплексность экологического образования

В целях формирования экологической культуры и профессиональной подготовки специалистов в области охраны окружающей среды устанавливается система всеобщего и комплексного экологического образования, включающая в себя дошкольное и общее образование, среднее, профессиональное и высшее профессиональное образование, послевузовское профессиональное образование, профессиональную переподготовку и повышение квалификации специалистов, а также распространение экологических знаний, в том числе через средства массовой информации, музеи, библиотеки, учреждения культуры, природоохранные учреждения, организации спорта и туризма.

Статья 72. Преподавание основ экологических знаний в образовательных учреждениях

1. В дошкольных образовательных учреждениях, общеобразовательных учреждениях и образовательных учреждениях дополнительного образования независимо от их профиля и организационно-правовых форм осуществляется преподавание основ экологических знаний.
2. В соответствии с профилем образовательных учреждений, осуществляющих профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации специалистов, обеспечивается преподавание учебных дисциплин по охране окружающей среды, экологической безопасности и рациональному природопользованию.

Статья 73. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности

1. Руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности.
2. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, ответственных за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется в соответствии с законодательством.

2. …статьей 15 Федерального закона от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"

О чём эта статьи: «Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению (значит к деятельности по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов) с отходами I - IV класса опасности
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)»
3. …во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 16 мая 2005 г. № 303 "О разграничении полномочий федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации"
«…Постановлением Правительства РФ от 22 апреля 2009 г. N 351 пункт 7 настоящего Положения изложен в новой редакции
… Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
УЧАСТВУЕТ в формировании государственной политики в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации и осуществляет нормативно-правовое регулирование в сфере природопользования и охраны окружающей среды с целью обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации;
УЧАСТВУЕТ совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти в разработке нормативных правовых актов в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации, включая разработку проектов федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации о технических регламентах, устанавливающих требования к химической безопасности объектов технического регулирования;
РАЗРАБАТЫВАЕТ и утверждает требования к использованию и охране водохранилищ, каскадов или систем водохранилищ, нормативно-методические документы по проектированию водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов и ведению государственного мониторинга водных объектов;
в установленном порядке ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с органами государственной власти иностранных государств и международными организациями в области обеспечения биологической и химической безопасности, в том числе по вопросам выполнения требований Конвенции о запрещении биологического оружия и Конвенции о запрещении химического оружия, в пределах своей компетенции.»…
4. … руководствуясь Положением о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2008 г. № 404 …
А именно чем? Какой пункт Положения?
«…II. Полномочия
5. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
5.1. вносит в Правительство Российской Федерации проекты …, по которым требуется решение Правительства Российской Федерации, по вопросам, относящимся к сфере деятельности Министерства, установленной пунктом 1 настоящего Положения …
5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты в установленной сфере деятельности:
5.2.1. порядок государственного учета и ведения государственного реестра работ по геологическому изучению недр …

5.2.51. нормативные правовые акты по другим вопросам в установленной сфере деятельности Министерства и подведомственных Министерству федеральных служб и федеральных агентств, за исключением вопросов, правовое регулирование которых в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации осуществляется исключительно федеральными конституционными законами, федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации;
…»
И вот ещё из этого же Положения:
«…7. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации не вправе… При осуществлении правового регулирования в установленной сфере деятельности Министерство не вправе устанавливать не предусмотренные федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации функции и полномочия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, а также не вправе устанавливать ограничения на осуществление прав и свобод граждан, прав негосударственных коммерческих и некоммерческих организаций, за исключением случаев, когда возможность введения таких ограничений актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти прямо предусмотрена Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и издаваемыми на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов и федеральных законов актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.»…
Кроме того, ПОЛОЖЕНИЕМ о порядке и условиях профессиональной подготовки специалистов, утвержденным приказом Минобразования от 06.09.2000 N 2571 установлено, что:
- Профессиональная переподготовка для выполнения нового вида профессиональной деятельности осуществляется на основании установленных квалификационных требований к конкретным профессиям или должностям. (где квалификационные требования?).
- Дополнительные профессиональные образовательные программы для получения дополнительных квалификаций формируются по ходатайству министерств, ведомств или государственных органов управления образованием. (Для РПН легче своей лабуды наделать)
- Перечень дополнительных профессиональных образовательных программ для получения дополнительных квалификаций формируется Министерством образования Российской Федерации в соответствии с утвержденными государственными требованиями к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения дополнительных квалификаций и подлежит ежегодному изданию с учетом вносимых изменений и дополнений.
- Введение в действие НОВЫХ государственных требований к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения ДОПЛНИТЕЛЬНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ производится приказом Министерства образования Российской Федерации, определяющим порядок реализации соответствующей дополнительной профессиональной образовательной программы, а также государственно - общественный орган или образовательное учреждение, ответственное за формирование научно - методического обеспечения ее реализации.»
Исходя из изложенного выше, где ни слова не сказано о полномочиях по организации подготовки и аттестации, при наличии ФЗ об образовании, в соответствии с которым в РФ реализуются образовательные программы, в том числе и профессиональные (основные и дополнительные), а статьями 28 и 29 настоящего Закона установлена компетенция в области образования федеральных органов государственной власти, федеральных органов управления образованием и органов государственной власти субъектов Российской Федерации является исчерпывающей и не может быть изменена иначе как законом, как понимать действия МПР по созданию «СВОЕГО» порядка подготовки и аттестации, ? А своим ли делом МПР занимается!?

Может у кого то другое мнение?

maxira 18.12.2009 09:39

я тут где-то тоже давала ссылки на нормативную базу об образовании

GJHNYJD2006 18.12.2009 10:47

maxira, все верно! Именно это и будет соответствовать требованиям ст.73 № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды": - "... 2. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, ...осуществляется в соответствии с законодательством.", но ни как не бредовые идеи МПР и РТН со своими порядками подготовки и аттестации - групповая доиловка, а своим делом заниматься некогда.

kvmart 18.12.2009 15:38

Надо обязательно ввести обучение по варке борща. Отходы все-таки образуются.

irunchik1 18.12.2009 19:08

000

kvmart 18.12.2009 20:35

Пользователь irunchik1 написал(а) 18.12.2009 19:08
Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2009 15:38
Надо обязательно ввести обучение по варке борща. Отходы все-таки образуются.


И в больших количествах, если семья большая, да и класс опасности 4. Да и сам борщ сварить без знаний правил его варки не получится... нет, варево какое-то получишь, вот только борщем-то не будет... Кстати, и бульон элементарный, без знаний особенностей варки разных сортов мяса, тоже не получится, только варево...

ЗАЧЕТ

GJHNYJD2006 19.12.2009 21:00

Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2009 20:35
Пользователь irunchik1 написал(а) 18.12.2009 19:08
Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2009 15:38
Надо обязательно ввести обучение по варке борща. Отходы все-таки образуются.


И в больших количествах, если семья большая, да и класс опасности 4. Да и сам борщ сварить без знаний правил его варки не получится... нет, варево какое-то получишь, вот только борщем-то не будет... Кстати, и бульон элементарный, без знаний особенностей варки разных сортов мяса, тоже не получится, только варево...

ЗАЧЕТ


kvmart, нужно теперь выдать irunchik1 свидетельство (сертификат) на право варки борща.
Вам бланк свидетельства (сертификата) выслать? Или сами придумаете? У нас в стране кто угодно может придумать форму о подтверждении наличия квалификации (плевать на дипломы гособразца) для любой деятельности, даже для специалиста по колбасным обрезкам!!! Главное, что бы бумажка называлась по современному - СЕРТИФИКАТ (свидетельство)!
А вот РТН уже много лет мучается с удостоверениями об аттестации по пром.безопасности, кстати, если следовать Пр.РТН №37, значит и по экологической безопасности - то размер, вплоть до А4, то цвет -сначала розовые, а теперь голубые...

Julia 24.12.2009 17:57

Пользователь GJHNYJD2006 написал(а) 19.12.2009 21:00

то цвет -сначала розовые, а теперь голубые... :3:

Эххх, не определиться-то им)))) Головы, умы!!! Заседают, цвет выбирают!!! Без выходных, поди, размышляют!!!!

lana5513 12.01.2010 17:40

Уважаемые форумчане! кто-нибудь можеть объяснить нормальным русским языком что у нас происходит с обучением? Сегодня разговаривала с сотрудником РТН. Из нашего разговора мне стало ясно, что обучаться экологам предприятий совсем не нужно, это должны делать лица, претендующие на допуск по обращению с отходами I-IV(примерно так), т. е. например, водители, которые перевозят эти отходы к местам размещения, утилизации и пр.
Но сейчас не рекомендуют начинать это обучение, т к вот-вот будут нововведения.
Уважаемые, а как быть, при получении лицензии на деятельность "по обращению с отходами", где обучение работников является одним из условий. Так и писать, извините, мы в ожидании.... или я чего-то не понимаю...
Спасибо.

bj1 12.01.2010 20:05

lana5513, "обучите" 2 человека заочно: должностное лицо, ответственное за экологию и шефер. хотя можно и у соседнего предприятия удостоверения одолжить.

lana5513 13.01.2010 11:03

bj1, тоже подумала об этом. спасибо. А тогда по одной программе эти 2 человека будут учиться или нет?

v-v 01.02.2010 09:31

Подскажите, пожалуйста, обязательно ли обучение именно в аккредитованном центре или нет? Обязательно ли наличие лицензии?

GJHNYJD2006 01.02.2010 13:29

Лицензия на образовательную деятельность обязательна, а аккредитация этих организаций, которая проводится для информирования потребителей услуг в области предаттестационной подготовки об организациях, обеспечивающих высокое качество подготовки - дело добровольное. Поэтому, главное Лицензия. Вот только чему, и на основании чего вы будете кормить мошенников?!

v-v 02.02.2010 06:30

GJHNYJD2006, Письмо Ростехнадзора от 24.09.2009г. № АФ-43/3838
Требование о наличие у руководителей организаций и специалистов, ответственных за принятие решений при осуществлении хоз. и иной деят-ти, которая оказывает негативное воздействие на ОС, подготовки в области ООС и экологической безопасности, предусмотрено ст.73 ФЗ №-7 от 10.01.2002г. "Об охране окружающей среды", являющейся действующей правовой нормой, подлежащей к исполнению.
Требование об обязательном наличии у лиц, которые допущены к обращению с отходами I-IV классов опасности, проф.подготовки, подтвержденной свидетельствами(сертификатами) на право работы с отходами I-IV классов опасности, предусмотрено ст.15 ФЗ от 24.06.1998г №89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", также являющейся правовой нормой, подлежащей к исполнению.
Но мы на предприятии хотим обучить минимум человек, только не могу выбрать в аккредитованном центре или нет.
Лицензия есть там и там, сертификат выдают там и там. Разница только в цене.

GJHNYJD2006 02.02.2010 11:58

Уважаемый v-v.
Согласно ст.71 ФЗ №7 "В целях формирования экологической культуры и профессиональной подготовки специалистов в области охраны окружающей среды устанавливается система всеобщего и комплексного экологического образования, включающая в себя дошкольное и общее образование, среднее, профессиональное и высшее профессиональное образование, послевузовское профессиональное образование, профессиональную переподготовку и повышение квалификации специалистов ...", давно уже продумано специалистами и определено все тем же законом "Об образовании и подзаконными актами"!? Кроме того, сертификат не является документом государственного образца об уровне квалификации. Это простая бумажка (хотите я Вам напечатаю?). Документ государственного образца может выдать только ВУЗ, у которого есть соответствующая лицензия.

MORE 09.02.2010 14:32

Для получения лицензии обучили водителей и специалистов, допущенных к деятельности по сбору.... У спец-тов свидетельство на 3 года, а у водителям выданы удостоверения "в том, что они прошли обучение и первичную проверку знаний в ".... центре обучения" по программе подготовки обслуживающего персонала при работе с опасными(?!) отходами (водитель)". Когда проводить следующую проверку знаний и кто может ее провести? Опять учеба и повторная проверка проверка в ".... центре обучения"?

Yurich 09.02.2010 21:56

Люди ФЗ-7 "Об охране окружающей среды" 31 статья, где вы видели статью 73 и 71

Ecol54 10.02.2010 05:38

Здравствуйте, ПРИКАЗ от 20 ноября 2007 года N 793 не действует, в связи с этим вопрос, по какому нормативному документу учебные центры должны проводить обучение «по обращению с опасными отходами»??? И как это происходит на практике???

Malga 10.02.2010 09:02

Пользователь Yurich написал(а) 09.02.2010 21:56
Люди ФЗ-7 "Об охране окружающей среды" 31 статья, где вы видели статью 73 и 71 :8:
Вы перепутали ФЗ-7 и ФЗ-89 "Об отходах..."

Yurich 10.02.2010 14:34

Malga, вы правы Простите все за сумятицу

MORE 10.02.2010 16:32

Пользователь MORE написал(а) 09.02.2010 14:32
Для получения лицензии обучили водителей и специалистов, допущенных к деятельности по сбору.... У спец-тов свидетельство на 3 года, а у водителям выданы удостоверения "в том, что они прошли обучение и первичную проверку знаний в ".... центре обучения" по программе подготовки обслуживающего персонала при работе с опасными(?!) отходами (водитель)". Когда проводить следующую проверку знаний и кто может ее провести? Опять учеба и повторная проверка проверка в ".... центре обучения"?

Кто обучал водителей? Подскажите, в удостоверениях у вас стоят какие-либо сроки - проведения проверки знаний или дата следующей?

raspadkoks 16.02.2010 12:36

Коллеги, дайте, пожалуйста, ссылку на нормативные документы в следующей ситуации: на наше предприятие переходят люди (ИТР) с другого предприятия, недавно обученные по обращению с отходами, имеющие сертификаты. Они же могут быть назначены ответственными лицами за обращение с отходами у нас??? Не нужно же их заново обучать? То есть сертификаты действуют?
Где об этом можно прочитать? Заранее спасибо.

raspadkoks 24.03.2010 07:03

Пользователь Alena27 написал(а) 23.03.2010 21:27
На новую организацию нужны новые сертификаты ( ибо в них прописывается название организации и занимаемая должность)
221-5331- это Институт повышения квалификации, мы там учились. У них много направлений и есть как раз промотходы и охрана окр среды. И по ценам неплохо, во всяклм случае дешевле в Москве не нашли. Удачи!


А у нас в сертификатах нет должности обученного, только ФИО, наименование учреждения и то, что прошел стажировку на нашем предприятии. Но ведь стажировка стажировкой, а работать можно где угодно. Мы с Кемеровской области))

vveco 24.03.2010 09:49

Alena27, Повышают квалификацию физические лица, которые бывает, меняют место основной работы. При этом квалификацию которую они повысили на курсах они не теряют..

stajor311 25.03.2010 07:34

Пользователь Alena27 написал(а) 23.03.2010 21:27
На новую организацию нужны новые сертификаты ( ибо в них прописывается название организации и занимаемая должность)
221-5331- это Институт повышения квалификации, мы там учились. У них много направлений и есть как раз промотходы и охрана окр среды. И по ценам неплохо, во всяклм случае дешевле в Москве не нашли. Удачи!

Не знаю в каких это сертификатах пишут организацию и должность, у нас не пишут, я уже два раза проходила обучение, первый раз когда вся эта бодяга только замешивалась, и совсем недавно, после всех изменений в законодательстве. В документах, подтверждающих право работы с опасными отходами указывается только фамилия имя отчество обученного человека. Данное обучение считается повышением квалификации. Для предприятия на котором в данный момент работает обученный специалист делается копия документа об обучении, а оригинал специалист с чистой совестью может хранить дома. При переходе на другое предприятие он забирает этот документ с собой и в данном случае предыдущее предприятие теряет обученного специалиста, а новое - приобретает.
Где об этом написано в законодательстве не искала, но выше написанное нам разъяснял инспектор Природнадзора, который вел лекцию.

GJHNYJD2006 25.03.2010 08:53

Пользователь stajor311 написал(а) 25.03.2010 07:34
Пользователь Alena27 написал(а) 23.03.2010 21:27
На новую организацию нужны новые сертификаты ( ибо в них прописывается название организации и занимаемая должность)
221-5331- это Институт повышения квалификации, мы там учились. У них много направлений и есть как раз промотходы и охрана окр среды. И по ценам неплохо, во всяклм случае дешевле в Москве не нашли. Удачи!

Не знаю в каких это сертификатах пишут организацию и должность, у нас не пишут, я уже два раза проходила обучение, первый раз когда вся эта бодяга только замешивалась, и совсем недавно, после всех изменений в законодательстве. В документах, подтверждающих право работы с опасными отходами указывается только фамилия имя отчество обученного человека. Данное обучение считается повышением квалификации. Для предприятия на котором в данный момент работает обученный специалист делается копия документа об обучении, а оригинал специалист с чистой совестью может хранить дома. При переходе на другое предприятие он забирает этот документ с собой и в данном случае предыдущее предприятие теряет обученного специалиста, а новое - приобретает.
Где об этом написано в законодательстве не искала, но выше написанное нам разъяснял инспектор Природнадзора, который вел лекцию.

Сертификат не является официальным документом о повышении квалификации, им может быть только свидетельство (удостоверение), которые являются государственным документом о краткосрочном повышении квалификации. Сертификат - бумажка. Я их вам нарисую о чем угодно, какой только нужен и сколько хотите.

stajor311 25.03.2010 14:05

GJHNYJD2006, а я и говорю о свидетельстве.

GJHNYJD2006 25.03.2010 14:49

stajor311, а написано "... в каких это сертификатах пишут организацию и должность, у нас не пишут, я уже два раза проходила ..."

stajor311 26.03.2010 08:54

GJHNYJD2006, ах да, ошибочка вышла.

GJHNYJD2006 26.03.2010 08:59

stajor311,

Center-Ecosod 26.03.2010 09:48

Пользователь GJHNYJD2006 написал(а) 25.03.2010 08:53

Сертификат не является официальным документом о повышении квалификации, им может быть только свидетельство (удостоверение), которые являются государственным документом о краткосрочном повышении квалификации. Сертификат - бумажка. Я их вам нарисую о чем угодно, какой только нужен и сколько хотите.


у меня друг работает в сфере высшего и дополнительного профессионального образования. И существет документ о повышении квалификации называющийся сертификат. Только в этом случае обучение должно веститсь по программе МЕНЕЕ 72 часов.

GJHNYJD2006 26.03.2010 09:52

Center-Ecosod, спросите у друга, № Постановления Правительства, которым утверждена такая форма документа государственого образца о подтверждении квалификации.
Мне интересно. Оч-чень!

Tamila 26.03.2010 10:55

Пользователь Center-Ecosod написал(а) 26.03.2010 09:48
Пользователь GJHNYJD2006 написал(а) 25.03.2010 08:53

Сертификат не является официальным документом о повышении квалификации, им может быть только свидетельство (удостоверение), которые являются государственным документом о краткосрочном повышении квалификации. Сертификат - бумажка. Я их вам нарисую о чем угодно, какой только нужен и сколько хотите.


у меня друг работает в сфере высшего и дополнительного профессионального образования. И существет документ о повышении квалификации называющийся сертификат. Только в этом случае обучение должно веститсь по программе МЕНЕЕ 72 часов.


В п.1. ст. 15 ФЗ-89 "Об отходах производства и потребления" написано, что лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. Получается, что эти документы равнозначны. По поводу того, какие документы выдаются при повышении квалификации прописано в Положении об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования.

djkjlz 19.04.2010 16:41

Колллеги. У нас 2 месяца назад была проверка лицензионной деятельности. У нас обучен начальник комплекса огневого уничтожения отходов и его помошник - слесарь. А ВЫ знаете, что программа, по которой ВАС обучают на право работы с опасными отходами должна быть утверждена в ростехндзоре.

pavlyx 20.04.2010 20:45

До 100 часов - в нашем случае 72 часа, выдаётся удостоверение, свыше 100 часов (112часов)- свидетельство (такое же по виду, как удостоверение, только с твёрдой обложкой, как диплом)
ВУЗ или научная организация, которая проводит обучение должен не согласовывать программу с Ростехнадзором (требования к этим программам уже давно , в 2008 г. с ним согласованы, и утверждены Минобразования)
Повторяю - утверждены.
А получить приложение к основной лицензии Минобразования. В этом приложении должны быть прописаны буква в букву названия тех программ, которые указаны в требованиях Минобразования.
Если к программам дополнительного послевузовского образования установлены требования Минобразования, то организации, которые обучают по этим программам Обязаны, обязаны, обязаны получить их лицензировать.

Любые сертификаты - фуфлыжная бумажка (не обижайтесь, но это так)

А если госучреждение потратило бюджетные деньги на обучение в нелицензированной организации - автоматически нецелевое расходование средств. Свыше 100000 руб. потратило - уголовное дело.
Вот так, и никак иначе.

Теперь водители, уборщицы, дворники и т.п.
Это исполнители, они решений не принимают, а действуют по инструкции тех специалистов, которые обучились в лицензированной организации (ВУЗе)

37- приказ....
организации , .....подконтрольные Ростехнадзору.....
Какие организации Ростехнадзору подконтрольны?.....
и причём тут постановление правительства № 53?

или я не прав?

kvmart 20.04.2010 21:37

Кто в теме - выдайте на гору законодательные и подзаконные действующие документы - кому и в каком случае необходимо иметь обсуждаемое дополнительное образование.

pavlyx 21.04.2010 09:40

Федеральный закон "Об охране окружающей среды"

Статья 73. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности

1. Руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности.

2. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, ответственных за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется в соответствии с законодательством.

пункт 1. ...должны
пункт 2. ...в соответствии с законодательством (я считаю, что мы должны исполнять только те нормативные акты, которые зарегистрированы Минюстом)

Ответственные за принятие решений - те, которые на предприятии разрабатывают или утверждают природоохранные документы.
В т.ч. инструкции, положения, приказы....
подписывают (визируют) договора на утилизацию и т.п.
но никак не водители, грузчики и т.п.

Есть правила перевозки опасных грузов, которые являются одной из составляющих ПДД

Я так понимаю, получил права, и - вперёд. Вози и соблюдай.
А что делать с загоревшимися или разлившимися отходами водитель вообще то может узнать из паспорта отхода 1-4 кл. опасности, без которого, вообще то транспортирование отходов запрещено. (есть там строчечка такая - меры по....)

А за допуск работников к обращению с отходами отвечает Руководитель предприятия и никто более. Или назначенный им (на основании корочек ВУЗа) ответственный за экологию - 72 ч, отходы - 112 ч. На него и штрафы напишут. :), кстати.

Был раньше приказ 793, его отменил приказ Минприроды 197

И что? Какая теперь аттестация?
Получил корочку ВУЗа (у которого есть приложение к лицензии), предъявляй её всем проверяющим. Перешёл на другую работу, её с собой, она именная.
И всё, о чём говорим надо уточнять не в ростехнадзоре, а в прокуратуре или росприроднадзоре, они придут, а не ростехнадзор.

Какие-нибудь возражения будут?

pavlyx 21.04.2010 09:47

государственный стандарт ОК 010-93 – общероссийский классификатор занятий. В этом госте написано, кто такие специалисты, ответственные за принятие решений. Там написано – специалисты, разрабатывающие документы

ultra 21.04.2010 11:46

Пользователь pavlyx написал(а) 21.04.2010 09:40
Есть правила перевозки опасных грузов, которые являются одной из составляющих ПДД

Я так понимаю, получил права, и - вперёд. Вози и соблюдай.
А что делать с загоревшимися или разлившимися отходами водитель вообще то может узнать из паспорта отхода 1-4 кл. опасности, без которого, вообще то транспортирование отходов запрещено. (есть там строчечка такая - меры по....)

И что? По какой программе должны обучаться водители транспортных средств, специализирующихся на перевозке отходов 1-4 классов опасности?

По 112-часовой программе, утвержденной МПР? Но это программа подготовки разработана для руководителей и специалистов, которых назначают ответственными за процессы, связанные с обращением с отходами. Рабочих, т.е. сотрудников предприятия рабочих профессий ответственными не назначают.

pavlyx 21.04.2010 11:58

Пользователь ultra написал(а) 21.04.2010 11:46
Пользователь pavlyx написал(а) 21.04.2010 09:40
Есть правила перевозки опасных грузов, которые являются одной из составляющих ПДД

Я так понимаю, получил права, и - вперёд. Вози и соблюдай.
А что делать с загоревшимися или разлившимися отходами водитель вообще то может узнать из паспорта отхода 1-4 кл. опасности, без которого, вообще то транспортирование отходов запрещено. (есть там строчечка такая - меры по....)

И что? По какой программе должны обучаться водители транспортных средств, специализирующихся на перевозке отходов 1-4 классов опасности?

По 112-часовой программе, утвержденной МПР? Но это программа подготовки разработана для руководителей и специалистов, которых назначают ответственными за процессы, связанные с обращением с отходами. Рабочих, т.е. сотрудников предприятия рабочих профессий ответственными не назначают.

так в том то и дело :)
по какой?
подскажите, меня уже достали с этим вопросом.
как я понимаю - никакой ...

ultra 21.04.2010 12:51

Пользователь pavlyx написал(а) 21.04.2010 11:58
Пользователь ultra написал(а) 21.04.2010 11:46
Пользователь pavlyx написал(а) 21.04.2010 09:40
Есть правила перевозки опасных грузов, которые являются одной из составляющих ПДД

Я так понимаю, получил права, и - вперёд. Вози и соблюдай.
А что делать с загоревшимися или разлившимися отходами водитель вообще то может узнать из паспорта отхода 1-4 кл. опасности, без которого, вообще то транспортирование отходов запрещено. (есть там строчечка такая - меры по....)

И что? По какой программе должны обучаться водители транспортных средств, специализирующихся на перевозке отходов 1-4 классов опасности?

По 112-часовой программе, утвержденной МПР? Но это программа подготовки разработана для руководителей и специалистов, которых назначают ответственными за процессы, связанные с обращением с отходами. Рабочих, т.е. сотрудников предприятия рабочих профессий ответственными не назначают.

так в том то и дело :)
по какой?
подскажите, меня уже достали с этим вопросом.
как я понимаю - никакой ...

Когда-то в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 1994 г. N 372 "О мерах по обеспечению безопасности при перевозке опасных грузов автомобильным транспортом" был издан Приказ Минтранса РФ № 92 от 06.12.94 "Об организации подготовки водителей, осуществляющих перевозку опасных грузов", которым с 10 декабря 1994 года были введены в действие Учебно-тематический план и программы курсов специальной подготовки водителей автотранспортных средств, осуществляющих перевозку опасных грузов.

Учебный план и программы построены по принципу последовательного и дифференцированного обучения водителей в зависимости от класса опасного груза и специфики его перевозки.

Основополагающие знания водитель получает при прохождении "Базового курса" в объеме 24 учебных часов, включая контроль усвоения.
"Базовый курс" является универсальным, состоит из 10 тем и включает в себя основы нормативно-правового обеспечения при перевозке опасных грузов, общие характеристики опасных грузов по классам опасности, требования к специализированному подвижному составу и дополнительному оборудованию, маркировке опасных грузов, особенности организации перевозок, меры по предотвращению инцидентов и аварий и ликвидации их последствий.

"Основной курс" в объеме 12 часов, включая контроль усвоения, состоит из 5 тем и отражает специфические вопросы, связанные с особенностями транспортировки жидких и газообразных опасных веществ в цистернах, динамические характеристики автоцистерн, особенности управления автотранспортными средствами, заливки и слива цистерн, требования к дополнительному специальному оборудованию.

В случае перевозки в цистернах опасных грузов класса 2 водитель проходит "Дополнительный курс" обучения объемом 4 часа, включая контроль усвоения. Аналогичный подход к перевозке в цистернах опасных грузов класса 3 или классов 5.1, 6.1, 8. В дополнительных курсах обучения водителям даются более детализированные (целенаправленные) знания об особенностях перевозки грузов упомянутых классов опасности. Это относится к конструктивной и эксплуатационной специфике цистерн и их оборудования, технологии погрузо-разгрузочных работ.

А вот насколько это всё соблюдается и выполняется, большой вопрос!

pavlyx 21.04.2010 13:47

супер!
такое впечатление, если вас спросить : а есть ли жизнь на марсе?
в ответ получим ссылку на марсианскую конституцию :) :) :)

только, как я понимаю, это обучение ничего общего с тем, о котором говорит РТН не имеет? Так ведь?

и обучение водителей никакого отношения к ростехнадзору не имеет. как и рабочих, дворников, уборщиц (в смысле экологии)
тут вопросы промбезопасности скорее, но это ведь другое.

Теперь узнать бы кто и где учит по опасным грузам... вот прикол, если Минтранс этим вопросом ведает

а народ загоняют эшелонами. особенно при получении лицензии.
жуть.
и понять можно , хотя ... ну вы понимаете

ultra 22.04.2010 14:18

Пользователь pavlyx написал(а) 21.04.2010 13:47
супер!
такое впечатление, если вас спросить : а есть ли жизнь на марсе?
в ответ получим ссылку на марсианскую конституцию :) :) :)

только, как я понимаю, это обучение ничего общего с тем, о котором говорит РТН не имеет? Так ведь?

и обучение водителей никакого отношения к ростехнадзору не имеет. как и рабочих, дворников, уборщиц (в смысле экологии)
тут вопросы промбезопасности скорее, но это ведь другое.

Ну, положим, для доказательства существования жизни на Марсе мне марсианская Конституция не нужна. Как говорится, научные факты положительно говорят сами за себя.

А что касается контроля за обучением рабочих организаций, подконтрольных Ростехнадзору, то у них на этот счет и Положение есть - Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (утв. приказом РТН от 29 января 2007 г. № 37).

Так там и говорится, что проверка знаний рабочих основных профессий в области безопасности проводится в объеме квалификационных требований, а также в объеме требований производственных инструкций и/или инструкций для данной профессии.

То есть, ни о каком повышении квалификации рабочих (водителей, уборщиц, дворников и т.п.) в области обращения с отходами и речи быть не может.
И на каком основании Масалевич пел на страницах журнала ЭП, что рабочие должны пройти обучение по типовой программе, утвержденной Приказом МПР РФ от 18 декабря 2002 г. N 868, я чего-то не пойму.

pavlyx 22.04.2010 22:21

Пользователь ultra написал(а) 22.04.2010 14:18
Пользователь pavlyx написал(а) 21.04.2010 13:47
супер!
такое впечатление, если вас спросить : а есть ли жизнь на марсе?
в ответ получим ссылку на марсианскую конституцию :) :) :)

только, как я понимаю, это обучение ничего общего с тем, о котором говорит РТН не имеет? Так ведь?

и обучение водителей никакого отношения к ростехнадзору не имеет. как и рабочих, дворников, уборщиц (в смысле экологии)
тут вопросы промбезопасности скорее, но это ведь другое.

Ну, положим, для доказательства существования жизни на Марсе мне марсианская Конституция не нужна. Как говорится, научные факты положительно говорят сами за себя.

А что касается контроля за обучением рабочих организаций, подконтрольных Ростехнадзору, то у них на этот счет и Положение есть - Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (утв. приказом РТН от 29 января 2007 г. № 37).

Так там и говорится, что проверка знаний рабочих основных профессий в области безопасности проводится в объеме квалификационных требований, а также в объеме требований производственных инструкций и/или инструкций для данной профессии.

То есть, ни о каком повышении квалификации рабочих (водителей, уборщиц, дворников и т.п.) в области обращения с отходами и речи быть не может.
И на каком основании Масалевич пел на страницах журнала ЭП, что рабочие должны пройти обучение по типовой программе, утвержденной Приказом МПР РФ от 18 декабря 2002 г. N 868, я чего-то не пойму. :11:
Тем более, что постановление 868 издано "в целях реализации... 340 ПП о лицензировани...", которое утратило силу, в связи с 524-м.

и что получается, загоняют всех подряд, там выдаются липовые корочки, а потом приходит росприроднадзор, и ...
а то, что 793-й отменён им нипочём, аттестуют всё равно, а народ ведётся, грустно смотреть на всё это.

ну да ладно, бесполезно.
пиши, не пиши, страх перед РТН слишком велик

lana5513 13.05.2010 13:55

Я не читала все посты в этой теме, просто нет времени. Сорри, если повторюсь с вопросом. Ситуация такая. Сейчас собираемся подавать документы в РТН на получение лицензии на деяйтельность по сбору, использованию.......I-IV класса опасности (транспортировка отходов I-IV класса опасности). Проблема возникла с обучением. Вроде определились, что обучать нжно нашего водителя. недавно он обучался на курсах по перевозке опасных грузов. Сейчас РТН требует чтобы он обучился на право работы с отходами I-IV класса опасности. Я считаю, что это лишнее и сертификата/свидетельства на перевозку опасных грузов вполне достаточно. Как быть?

MORE 13.05.2010 14:05

lana5513, попробуйте сдать копии имеющихся свидетельств. Некоторые территориальные РТН признают это обучение. А вообще обучить водителя по отходам - у нас всего 1 день занятий.

lana5513 13.05.2010 14:10

MORE, Спасибо за ответ! Согласна, обучить могут и за день. Здесь дело принципа наверное. Попробую сдать, вдруг примут, хотя сомневаюсь...Но попытка не пытка. А Вы уже получили лицензию, помнится вы тоже задавались вопросом?

MORE 13.05.2010 14:13

lana5513, еще не получили. 30 апреля сдала в РТН. Нам РПН 5 месяцев выдачу СЭЗ тянул.

lana5513 13.05.2010 14:19

MORE, понятно, значит в ожидании

pavlyx 15.05.2010 23:10

Пользователь MORE написал(а) 13.05.2010 14:05
lana5513, попробуйте сдать копии имеющихся свидетельств. Некоторые территориальные РТН признают это обучение. А вообще обучить водителя по отходам - у нас всего 1 день занятий.
а не подскажете, по какой программе обучали водителя по отходам?

MORE 17.05.2010 15:37

pavlyx, подготовка обслуживающего персонала при работе с опасными отходами (обучение водителя транспортного средства, осуществляющего транспортирование отходов I-IV классов опасности). Я как-то поднимала вопрос по поводу срока следующей аттестации (в удостоверении ничего не указано),но мне никто не ответил.

GJHNYJD2006 18.05.2010 09:49

MORE, как-то ультра упоминал об этом - это программа обучения на перевозку ОПАСНЫХ ГРУЗОВ

lana5513 18.05.2010 10:44

GJHNYJD2006, а что тогда делать, если РТН не признает это обучение? (пока на словах, сейчас готовим пакет документов на лицензию). Им подавай именно свидетельство на право работы с отходами I-IV класса опасности!

GJHNYJD2006 18.05.2010 10:57

MORE, читайте ПРИКАЗ РТН от 29 января 2007 г. №37: "П. 13. Периодическая аттестация специалистов проводится не реже чем один раз в пять лет, если другие сроки не предусмотрены иными нормативными актами."

GJHNYJD2006 18.05.2010 11:07

lana5513, я думаю, что это ,предварительно , надо лично оговорить в РТНе. Приказ 793 отменен, а остался №37, но там, обучение и аттестация не на право работы с опасными отходами, а по экологической безопасности. Примерный тематический план и программы по ПБ,ЭнБ,ЭкоБ и БГС были утверждены Приказ от29.12.06 № 1155

lana5513 18.05.2010 11:13

GJHNYJD2006, спасибо! мнение РТН-это мнение 1 человека, не знаю, выйдет ли толк из личной беседы!

GJHNYJD2006 18.05.2010 11:26

lana5513, по крайней мере, будете точно знать их хотелки, но постарайтесь их минимизировать требуя обоснования.

MORE 18.05.2010 11:35

Пользователь GJHNYJD2006 написал(а) 18.05.2010 10:57
MORE, читайте ПРИКАЗ РТН от 29 января 2007 г. №37: "П. 13. Периодическая аттестация специалистов проводится не реже чем один раз в пять лет, если другие сроки не предусмотрены иными нормативными актами."

Здесь речь о специвалистах, я думаю, водители к ним не относятся.

GJHNYJD2006 18.05.2010 11:46

MORE, да, конечно. Это могут потребовать для руководителя организации и эколога, но, как я понял, лицензия получается только на транспортировку. Поэтому и нужно доказывать, что обучение водителя проведено, а други действий, кроме транспортировки - не осуществляется. Чему ещё учить!?
Кроме того, возможно, этот эксперимент с подчинением РТН МПР заканчивается и РТН снова будет подчинен непосредственно Правительству или МЧС

MORE 18.05.2010 13:46

Пользователь GJHNYJD2006 написал(а) 18.05.2010 11:46
MORE, да, конечно. Это могут потребовать для руководителя организации и эколога, но, как я понял, лицензия получается только на транспортировку. Поэтому и нужно доказывать, что обучение водителя проведено, а други действий, кроме транспортировки - не осуществляется. Чему ещё учить!?
Кроме того, возможно, этот эксперимент с подчинением РТН МПР заканчивается и РТН снова будет подчинен непосредственно Правительству или МЧС
Я согласна с Вами, просто мы при оформлении лицензии решили не спорить ( и так было много заморочек с РПН), а обучить всех водителей.

GJHNYJD2006 18.05.2010 13:54

MORE, , а водители должны быть обучены на право перевозки опасных грузов обязательно - иначе будут проблемы с ГАИ.

MORE 18.05.2010 16:47

GJHNYJD2006, да, на перевозку опасных грузов - обязательно.

irinka_leto 28.05.2010 15:00

Прочла всю тему... Правильно ли я поняла (поправте меня, если нет):
Я, как эколог предприятия, готовлю заявку на обучение -
1. Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления 1 человек (директор или главный инженер);
2. Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля, то есть себя любимую
3. А тут вопрос: надо ли обучать, например начальника производственной базы, где и образуюся основные отходы производства по "Обеспечению экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами", если у нас временное накопление, лицензию получать мы не собираемся, вывоз осуществляет другая организация (имеющая лицензию)?

irinka_leto 31.05.2010 08:51

Ау... кто-нибууууудь...

irinka_leto 31.05.2010 11:20

Сегодня мне в этой теме ответ не получить? (а ведь ооочень нужно... помогите, а?)

torik23 31.05.2010 11:48

irinka_leto, вам бы,конечно, самой не мешало бы отучиться на обращение с отходами (я училась на двух курсах: "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля" и на "Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами"), а уж тем более направить начальника производственной базы на обучение!вам это только в плюс.

irinka_leto 31.05.2010 13:34

torik23, хорошо бы... да только начальство у нас неочень то раскошеливаться хочет, поэтому и хочу предложить по-минимуму, только не знаю верно ли предлагаю... поэтому и консультируюсь здесь

torik23 31.05.2010 14:42

irinka_leto, мое начальство себя не захотело заморачивать, ссылаясь на отсутствие времени, и поэтому обучение прошла только я по двум курсам . у нас численность маленькая, поэтому вполне достаточно одного человека.тем более, начальники приходят и уходят, а вот мне доверяют, что я не уйду.

irinka_leto 31.05.2010 14:48

torik23, спасибо... пожалуй правильное решение

ultra 31.05.2010 18:30

Пользователь irinka_leto написал(а) 28.05.2010 15:00
Прочла всю тему... Правильно ли я поняла (поправте меня, если нет):
Я, как эколог предприятия, готовлю заявку на обучение -
1. Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления 1 человек (директор или главный инженер);
2. Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля, то есть себя любимую
3. А тут вопрос: надо ли обучать, например начальника производственной базы, где и образуюся основные отходы производства по "Обеспечению экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами", если у нас временное накопление, лицензию получать мы не собираемся, вывоз осуществляет другая организация (имеющая лицензию)?

Вопрос не простой. Мы его много раз обсуждали, но к окончательному мнению не пришли.
Раньше этот вопрос крутился вокруг требования обязательного обучения руководителей и специалистов, в должностные обязанности которых входит знание экологических требований и нормативных документах в области охраны окружающей среды.

Но…

Пунктом 9 Постановления Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37 "Об утверждении Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих" установлено, что…

---------------------
9. Необходимость обеспечения безопасности жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности выдвигает проблемы охраны труда и ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ в число неотложных социальных задач, решение которых непосредственно связано с соблюдением руководителями и каждым работником предприятия, учреждения, организации действующих законодательных, межотраслевых и других нормативных правовых актов по охране труда, ЭКОЛОГИЧЕСКИХ СТАНДАРТОВ и нормативов.

В связи с этим должностными обязанностями служащих (руководителей, специалистов и технических исполнителей) наряду с выполнением функций, предусмотренных соответствующей квалификационной характеристикой должности, предусмотрено обязательное соблюдение на каждом рабочем месте требований по охране труда, а должностными обязанностями руководителей - обеспечение здоровых и безопасных условий труда для подчиненных исполнителей, а также контроль за соблюдением ими требований законодательных и нормативных правовых актов по охране труда.

При назначении на должность необходимо учитывать требования к знанию работником соответствующих стандартов безопасности труда, ЭКОЛОГИЧЕСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, норм, правил и инструкций по охране труда, средств коллективной и индивидуальной защиты от воздействия опасных и вредных производственных факторов.
-----------------------------------------------------------

Таким образом, требования охраны окружающей среды и знание экологического законодательства выдвигаются ко всем работникам организации, относящимся к категории «руководители, специалисты и другие служащие» без градации по уровням управления.

irinka_leto 01.06.2010 09:02

Ах, ultra, . А я так надеялась получить четкий ответ: или "да", или "нет"...

Anna-ecolog 28.06.2010 11:28

Здравствуйте!!! помогите пожалуйста у кого есть подобный опыт!

Я имею действующее св-во на право работы с опасными отходами. В св-ве указано КОНКРЕТНОЕ предприятие, не только то что я обучена, но и от какого предприятия... Вот так все хитро! Я решила устроится по совместительству, сгодится ли ТАКОЕ моё действующее св-во, для работы на другом предприятии по совместительству? Скажу сразу- в учебном центре, где я проходила обучение, отказываются переписать свидетельство или хотя бы выдать дубликат без укзания юрлица, что обучало меня.
Не будет ли вопросов у проверяющих органов, у РТН, РПН к предприятию где я намерена совмещать, что у меня такое вот свидетельство?

LiMS 29.06.2010 00:41

У меня например есть удостоверение Ростехнадзора (где указано место работы и должность), но так же в наличии есть Свидетельство Сертификат к свидетельству о повышении квалификации - думаю и у тебя есть такое.. И кому какая разница где работаешь. главное есть такие доки. А вот если б ты уволилась.думаю, перерегистрацию проходить надо было бы..и удостоверение новое получать ...Но эти вопросы решают специалисты ОК.

SvetOv81 06.07.2010 13:07

Скажу и я. У нас большое предприятие: и храним и перевозим!. Обучение у нас в городе проводится и по заочной форме. Посидев недельку в Консультанте я таки ответилав на положенные 50 вопросов теста. В сертификате не указана ни форма обучения, ни предприятие ни срок действия. Такой же тестик сдала и за своего гл.инженера. Итог: предприятие численностью 1100 чел. имеют 5 обученных на обращение с опасными отходами (из них я и 4 гл.инженера на филиалах по области). По транспортировке: водитель не обучается, только при условии наличия обученного соправождающего. Вот и получается, что наши водители каждый раз ездят с гл.инженерами Смешно конечно, но это действует. Так то. И сертификатик у меня зелёненький.

volnaice 06.07.2010 14:46

SvetOv81, подскажите из какого вы региона и где обучались? возможно же обучится заочно в другом регионе а аттестацию пройти в своем ростехнадзоре?

SvetOv81 07.07.2010 06:59

Томск "Центр экологического аудита и менеджмента" спросите у них: bia@green.tsu.ru

bj1 07.07.2010 10:29

Пользователь SvetOv81 написал(а) 06.07.2010 13:07
...Итог: предприятие численностью 1100 чел. имеют 5 обученных на обращение с опасными отходами (из них я и 4 гл.инженера на филиалах по области)...
просто молодец!!!!

SvetOv81 07.07.2010 13:54

Если это намёк, то я поняла . Но после консультации в РТН, оказалось, что этого достаточно по закону. Однако инструкции по обращению с отходами почти доделала (спасибо всем, кто выслал образцы!!! ), поэтому считаю совесть чистой. Если заблуждаюсь, направьте на путь истинный пжлста

SvetOv81 07.07.2010 14:00

Да и ещё, моё личное мнение, что водителю совсем не обязательно знать ту всю инфу (порядка 120 файлов), которую нужно изучить , чтобы тест написать. Спасибо Консультанту, а то с ума бы сошла, ведь от работы-то меня никто не освобождал! Считаю, что персонал, кот.непосредственно работает с отходами должен быть тщательно проинструкирован, и не более.

expector 07.07.2010 14:11

SvetOv81, в законе нет указания, солько чел должно быть обучено, аттестовано, это определяет инспектор на глаз, чтоб не перегнуть палку, чтоб и деньжат заработать (они процент имеют с каждого направленного, и частенько преподают сами), и начальство удовлетворить, и чтоб в прокуратуру жалобу не написали.

А тест РТН так и не модернизировали? вы проходили старый? где предусмотрено поголовное лицензирование и поголовный ПНООЛР?

Ymka1 07.07.2010 16:10

Если вам необходимо получать лицензию по обращению с отходами, то вы вынуждены обучить ,как минимум Эколога, кто непосредственно занимается отходами (рабочий, механик..) По идее еще нужно обучить руководство в лице гл. инженера можно - этого вполне достаточно. Но по факту это действительно отьем денег, экзамен простая формальность. Если же лицензию получать не надо ,то обучите хотя бы эколога одного-это только для РТН, вполне достаточно!

SvetOv81 08.07.2010 10:20

Пользователь expector написал(а) 07.07.2010 14:11
SvetOv81, в законе нет указания, солько чел должно быть обучено, аттестовано, это определяет инспектор на глаз, чтоб не перегнуть палку, чтоб и деньжат заработать (они процент имеют с каждого направленного, и частенько преподают сами), и начальство удовлетворить, и чтоб в прокуратуру жалобу не написали.

А тест РТН так и не модернизировали? вы проходили старый? где предусмотрено поголовное лицензирование и поголовный ПНООЛР?

Модернизированный, на знание отличий в новом законодательстве.