www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » проект зон санитарной охраны подземного источника водоснабжения (тема полностью)

osanuke 19.11.2009 11:19

Можно ли самому разработать проект зон санитарной охраны подземного источника водоснабжения? Или обязательно нанимать проектную организацию?

SIB 19.11.2009 11:42

osanuke, если есть под рукой аналогичный проект какого нибудь другого предприятия, то почему бы и нет. Если в нем разобраться то это не составит большого труда. Главное пропихнуть проект в Роспотребнадзоре!!!! а это могут не все :))) Так что решайте насколько быстро Вам будет необходим этот проект (согласованный я имею ввиду)

Eurasia 19.11.2009 13:32

Коллега, вопрос в том - на какой стадии работ Вы находитесь. Если вы хотите получить Лицензию на недропользование, то тогда в обосновывающих материалах Вы должны поместить предварительный расчет положения и размеров поясов санитарной охраны. Смотреть это будут гидрогеологи. И их на мякине не проведешь. Поэтому лучше сразу решить - кто Вам будет делать проект бурения (он также подлежит согласованию) и первично нагрузить его поиском и анализом фондовых материалов и расчетами положения и размеров поясов санитарной охраны.

А если у Вас уже действующая скважина и рядом есть аналоги - тогда передирайте с них и несите в РПН.

Удачи.

Chemieker 19.11.2009 20:48

Проект ЗСО вам потребуется только в случае, если вода из скважины будет применяться в хозяйственно-питьевых целях. Придеться не только проект ЗСО делать, но и организовывать ЗСО, а еще создавать программу промконтроля качества воды и соблюдать ее ежемесячно.
Для скважины производственного назначения ЗСО не является объязательным.
В принципе с хорошего проекта с помощью наормативных документов можно создать самостоятельно создать проект.

NVS 19.11.2009 22:23

osanuke, Проект самому можно сделать без особых проблем. Только вопрос что проектировать. Методик достаточно, впрочем как бы и СНиПы есть. Подробней опишите.

osanuke 20.11.2009 09:27

А никто не может выложить на сайт подобный проект расчёта зон санитарной охраны. Я уже и расчитала все эти зоны. И приложения подготовила. Посмотреть бы пример - как это всё оформить вкучу, для согласования с Роспотребнадзором.

NVS 22.11.2009 21:04

osanuke, А что, в лицензионном соглашении нет размеров СЗЗ?

geomax 23.11.2009 10:05

osanuke, Коллега оставьте адрес куда скинуть. Выкладывать не буду. все дело в том, что в зависимости от вскрытых грунтов расчеты защищенности делаются совершенно по разному. так же есть зависимость от удалении от реки, напора и др.

geomax 24.11.2009 14:49

День добрый. тем кто пытается сделать расчет ЗСО по скважинам самостоятельно из-за того что руководствоне дает денег на разработку.
в настоящее время на всех водозаборных сооружениях (одна скважина или тем более несколько) необходимо произвести подсчет эксплуатационных запасов подземных вод. самостоятельно сделать подсчет и защитить подобный отчет на федеральном уровне без соответствующих знаний и доступа в фонды геологической информации и данным мониторинга подземных вод в Ваше регионе не получиться.
в состав этих работ входит расчет ЗСО водозабора. исполнители это расчет делают за 15 мин., остальное оформление - подписание-согласование.
так вот если Вам все равно тратиться на подсчет запасов, то зачем мучиться и делать все это самому, при этом не зная будет ли получен результат от этой работы...
до защиты на ТКЗ (ГКЗ) допускаются отчеты в которых приложено санитарно-эпидемиологическое заключение РПН о соответствии зон санохраны и качества воды нормативам.
для водозаборов технического водоснабжения расчет ЗСО не производится.

serenkaya 24.11.2009 19:14

geomax Прошу дать ссылку на документ, что для водозаборов технического водоснабжения ЗСО не разрабатывается.
Очень надо. Заранее благодарна. serenkaya@mail.ru

serenkaya 24.11.2009 19:15

geomax Прошу дать ссылку на документ, что для водозаборов технического водоснабжения ЗСО не разрабатывается.
Очень надо. Заранее благодарна. serenkaya@mail.ru

Chemieker 24.11.2009 20:33

Документ называется просто :
2.1.4. ПИТЬЕВАЯ ВОДА И ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ

Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения

Санитарные правила и нормы
СанПиН 2.1.4.1110-02
Ну а текст найти несложно

Usak 25.11.2009 14:21

Пользователь Chemieker написал(а) 24.11.2009 20:33
Документ называется просто :
2.1.4. ПИТЬЕВАЯ ВОДА И ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ

Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения

Санитарные правила и нормы
СанПиН 2.1.4.1110-02
Ну а текст найти несложно

А вот наше терриориальное агенство по недропользованию в лицензии на добычу технической воды пишет: " Установить санитарно-защитную зону 2х поясов".

OrIgInAl 25.11.2009 14:53

Пользователь Usak написал(а) 25.11.2009 14:21
Пользователь Chemieker написал(а) 24.11.2009 20:33
Документ называется просто :
2.1.4. ПИТЬЕВАЯ ВОДА И ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ

Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения

Санитарные правила и нормы
СанПиН 2.1.4.1110-02
Ну а текст найти несложно

А вот наше терриориальное агенство по недропользованию в лицензии на добычу технической воды пишет: " Установить санитарно-защитную зону 2х поясов".
САНИТАРНО-ЗАЩИТНУЮ зону? А может они требуют ЗСО учитывая что вы все-таки используете воду пусть не для питьевых целей, но для хозяйственно-бытовых (душевые, столовые, прачечные)?

Chemieker 25.11.2009 18:43

возможно у вас происходит добыча вод из водоносных пластов питьевого качества, возможно ваши слои связаны с питьевыми пластами других скважин. Предписание в лицензионном соглашении? Первый ЗСО 30-50 м, а второй расчетный. Возможно плохо защищенные водоносные слои и может легко произойти загрязнение подземных вод. Проконсультируйтесь у спецов конкретно по вашему случаю.

Usak 26.11.2009 10:02

Пользователь OrIgInAl написал(а) 25.11.2009 14:53
Пользователь Usak написал(а) 25.11.2009 14:21
Пользователь Chemieker написал(а) 24.11.2009 20:33
Документ называется просто :
2.1.4. ПИТЬЕВАЯ ВОДА И ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ

Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения

Санитарные правила и нормы
СанПиН 2.1.4.1110-02
Ну а текст найти несложно

А вот наше терриориальное агенство по недропользованию в лицензии на добычу технической воды пишет: " Установить санитарно-защитную зону 2х поясов".
САНИТАРНО-ЗАЩИТНУЮ зону? А может они требуют ЗСО учитывая что вы все-таки используете воду пусть не для питьевых целей, но для хозяйственно-бытовых (душевые, столовые, прачечные)?

Да-да! Не удивляйтесь! Именно санитарно-защитную зону. Вот читайте:
"3.1.2. Для сохранения природного состава и качества подземных вод, исключения возможных поступлений загрязняющих веществ в водоносный горизонт, вокруг водозабора установить санитарно-защитную зону 1 пояса (строгий режим ограничений) и II пояса (режим ограничений) по окружности 30м, проведенной вокруг добывающей скважины. В пределах I пояса территория должна быть обвалована с целью избежания утечки минерализованных вод и загрязнения ими окружающей среды и обеспечена постоянным наблюдением. В его пределах не должно быть никаких объектов, непосредственно не относящихся к работе добывающей скважины."
Спрашивается, на каком основании?

OrIgInAl 26.11.2009 10:10

Пользователь Usak написал(а) 26.11.2009 10:02
Пользователь OrIgInAl написал(а) 25.11.2009 14:53
Пользователь Usak написал(а) 25.11.2009 14:21
Пользователь Chemieker написал(а) 24.11.2009 20:33
Документ называется просто :
2.1.4. ПИТЬЕВАЯ ВОДА И ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ

Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения

Санитарные правила и нормы
СанПиН 2.1.4.1110-02
Ну а текст найти несложно

А вот наше терриориальное агенство по недропользованию в лицензии на добычу технической воды пишет: " Установить санитарно-защитную зону 2х поясов".
САНИТАРНО-ЗАЩИТНУЮ зону? А может они требуют ЗСО учитывая что вы все-таки используете воду пусть не для питьевых целей, но для хозяйственно-бытовых (душевые, столовые, прачечные)?

Да-да! Не удивляйтесь! Именно санитарно-защитную зону. Вот читайте:
"3.1.2. Для сохранения природного состава и качества подземных вод, исключения возможных поступлений загрязняющих веществ в водоносный горизонт, вокруг водозабора установить санитарно-защитную зону 1 пояса (строгий режим ограничений) и II пояса (режим ограничений) по окружности 30м, проведенной вокруг добывающей скважины. В пределах I пояса территория должна быть обвалована с целью избежания утечки минерализованных вод и загрязнения ими окружающей среды и обеспечена постоянным наблюдением. В его пределах не должно быть никаких объектов, непосредственно не относящихся к работе добывающей скважины."
Спрашивается, на каком основании?
откуда этот пункт вообще? (простите, может чего упустил из вышесказанного). что за СЗЗ для водозабора? второй пояс которой составляет 30 м? если говорить про ЗСО, то 30 м -
это размер первого пояса И о каком загрязнении окружающей среды минирализованными водами скважин идет речь? эти воды что агрессивная среда?

Usak 26.11.2009 11:59

OrIgInAl, В том то и дело, непонятно, что недра имеют в виду: СЗЗ или ЗСО. В любом случае для водозабора минерализованной тех.воды нет нормативно-правового акта, определяющего необходимость установления ни СЗЗ ни ЗСО. Об этом ничего не сказано ни в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 ни в СанПиН 2.1.4.1110-02. Этот пункт в нашей лицензии попросту говоря "хотелки" местного агенства по недропользованию. И что и итересно - приходит РПН и штрафует за отсутствие этой несчастной СЗЗ, говорят раз в лицензии прописано - извольте выполнять и все тут.

geomax 26.11.2009 12:11

Usak, честно говоря здесь даже комментировать нечего. может поговорить с ними (агенством по недропользованию) и потом письменный запрос сделать? я не знаю что такое СЗЗ состоящее из 2 поясов , еще и для водозабора...

A_L 20.12.2009 15:50

Господа экологи! Я понимаю, что начальство заставляет вас заниматься тем, о чем вы имеете слабое представление. Все мы люди подневольные...

Однако, отмечу, что для расчета ЗСО второго и третьего пояса необходимо иметь гидрогеологическое образование (которое тоже, увы, не всем помогает). Поскольку, определение границ этих самых зон требует выполнения специальных гидродинамических расчетов.

Если помимо ЗСО на водозаборе никогда не проводился подсчет запасов (или требуется переоценка запасов, т.к. прошло 25 лет) и требуется лицензия - лучше сразу обратитесь к специалистам. Это неизбежно.

Даже гидрогеологам приходится бодаться с ТКЗ. Нередко возникают проблемы как чисто бумажного характера, так и касаемые специальных разделов отчета. Человек без спец образования, я думаю, отчет по оценке запасов подземных вод никогда не осилит.

Могу лишь дать ссылку на свое предприятия (слегка прорекламироваться, так сказать): http://geomaster.ucoz.ru/index/0-4

Дружеский совет: если у вас есть подземный водозабор, но вы еще пока по нему ничего делали, первое, что необходимо: установите водные счетчики на устье каждой скважины и ведите учет добычи, производите замеры уровней подземных вод ежемесячно, а лучше и почаще (это означает: берите уровнемер и измеряйте реальный уровень в каждой скважине с точностью до 0,1 м, а не рисуйте в журналах всякую фигню "от балды"), проводите ежемесячные анализы: бак. анализ, общий анализ (основные катионы: кальций, магний, натрий, сульфат-ион, гидрокарбонат-ион, хлор, общее железо, рН, минерализация, нитратная группа и еще желательно марганец и кремний, а также нефтепродукты и фенолы), раз в год - радиологию (альфа- и бета-). Если на территории есть другие скважины, помимо водозаборных (наблюдательные или недействующие водозаборные), то в них тоже надо проводить замеры уровней подземных вод и проводить общий хим анализ.
И если вы все это будете делать - посетит вас счастье! Придет специалист-гидрогеолог и быстро, без проволочек и споров с надзорными органами, проведет все необходимые работы и согласования по водозабору.

geomax 21.12.2009 10:41

A_L, Хе-хе... а анализы эколог из своего кармана оплачивать будет??? ежемесячно и из всех, в том числе не работающих и режимных скважин!!!
и еще перечень химэлементов для анализа ни в один СанПиН не лезет, такой анализ в итоге даже Вам не очень то поможет на ТКЗ отбрыкаться не говоря уже о том чтобы СЭЗ получить

A_L 21.12.2009 22:03

Ежемесячные анализы - это в случае, когда по водозабору вообще ничего нет. Санитары обычно утверждают поквартальную программу.
Анализ на полный перечень элементов не надо делать так часто. Я говорю об ощем анализе на макрокомпоненты.
ТКЗ в обязательном порядке должно увидеть анализы на макрокомпоненты, бак анализ, радиологию (которые отбитаются по программе, утвержденной СЭС) и один анализ на полный перечень.
Это обязательные вещи!
По поводу кармана - сами понимаете, бесплатный сыр только в мышеловке. В отсутствие химии ТКЗ совершенно точно отчет не пропустит.

OrIgInAl 22.12.2009 16:03

Пользователь A_L написал(а) 20.12.2009 15:50
Господа экологи! Я понимаю, что начальство заставляет вас заниматься тем, о чем вы имеете слабое представление. Все мы люди подневольные...

ничего себе итог подвели

A_L 23.12.2009 09:42

Пользователь OrIgInAl написал(а) 22.12.2009 16:03
Пользователь A_L написал(а) 20.12.2009 15:50
Господа экологи! Я понимаю, что начальство заставляет вас заниматься тем, о чем вы имеете слабое представление. Все мы люди подневольные...

ничего себе итог подвели :5:


Это высказывание касается исключительно вопроса подземных водозаборов.

kir161 11.01.2010 15:23

osanuke, Доброго времени суток. Скажите, для чего Вам нужен этот проект? Для выполнения требований лицензии или начальный этап строительства скважин?

lisits 25.02.2010 16:28

geomax, добрый день!
Не могли бы Вы дать ссылочку на методику, применяемую при определении границ зон 2 и 3 поясов (скинуть на почту). Или хотя бы указать конкретное название методики.

natim1979 23.04.2010 10:26

Пользователь geomax написал(а) 24.11.2009 14:49
День добрый. тем кто пытается сделать расчет ЗСО по скважинам самостоятельно из-за того что руководствоне дает денег на разработку.
в настоящее время на всех водозаборных сооружениях (одна скважина или тем более несколько) необходимо произвести подсчет эксплуатационных запасов подземных вод. самостоятельно сделать подсчет и защитить подобный отчет на федеральном уровне без соответствующих знаний и доступа в фонды геологической информации и данным мониторинга подземных вод в Ваше регионе не получиться.
в состав этих работ входит расчет ЗСО водозабора. исполнители это расчет делают за 15 мин., остальное оформление - подписание-согласование.
так вот если Вам все равно тратиться на подсчет запасов, то зачем мучиться и делать все это самому, при этом не зная будет ли получен результат от этой работы...
до защиты на ТКЗ (ГКЗ) допускаются отчеты в которых приложено санитарно-эпидемиологическое заключение РПН о соответствии зон санохраны и качества воды нормативам.
для водозаборов технического водоснабжения расчет ЗСО не производится.

А где написано, что в состав этих работ входит расчет ЗСО водозабора, мы сейчас делаем данные подсчеты, организация начала делать подсчеты запасов подземных вод, и через полгода поставила в известность, что без данного проекта ЗСО они не сделают подсчет запасов, короче нужна ЗСО отдельно.

Eurasia 23.04.2010 12:17

Написано в Инструкции о составе документации, представляемой в запросе на получение Лицензии на недропользование с правом добычи подземных вод.

OrIgInAl 23.04.2010 23:48

уважаемые коллеги! подскажите, нужно ли нам разрабатывать проект ЗСО, если размеры поясов были просчитаны в проекте строительства водозабора, получившего СЭЗ (о соответствии в числе прочих СанПиНу по ЗСО). Кроме того по окончанию строительства были проведены расширенные исследования качества воды и оформлено СЭЗ на пользование водозабором в целях добычи воды для питьевых и хозяйственно-бытовых целей. В этом СЭЗ единственным нормативным документом на соответствие которому оно было выдано отмечен СанПиН по ЗСО. Так надо ли еще отдельный проект разрабатывать? и что по экспертизе его нам выдадут еще одно СЭЗ о соответствии СанПиНу по ЗСО??

NVS 25.04.2010 22:13

Внимательно прочитайте лицензионное соглашение, как правило там прописано ЗСО, по этому любое изменение, рассматривается как нарушение требований лицензии. Далее нарушение ФЗ "О недрах".
По подсчёту запасов (По чём А, В, С,), то нужно требовать конкретику, а это опять изменеие лицензионнного соглашения. Мне повезло, кто то с .... вписал предоставление отчётности по 2ЛС (твёрдые полезные ископаемые) теперь подали заявку на изменение лицензионного соглашения в части подсчёта запасов прокатит. Что касается геологической информации, Геолкомы почившие в бозе потеряли документацию при всяких реорганизациях (у нас даже по золоту). По этому ни в ГКЗ (там по местным её и не было), а тем более в ТКЗ (документация с 90 уже на свалке) информации нет. На предприятиях может что и осталось. По моему мнению, кто то из гидрогеологов дорвался до власти в Геологических кругах, ну и пошла халтура по подсчёту запасов подземных вод. Сейчас с годик два перепиской потинуть время, а там само разрулится.

kir161 26.04.2010 06:43

Пользователь OrIgInAl написал(а) 23.04.2010 23:48
уважаемые коллеги! подскажите, нужно ли нам разрабатывать проект ЗСО, если размеры поясов были просчитаны в проекте строительства водозабора, получившего СЭЗ (о соответствии в числе прочих СанПиНу по ЗСО). Кроме того по окончанию строительства были проведены расширенные исследования качества воды и оформлено СЭЗ на пользование водозабором в целях добычи воды для питьевых и хозяйственно-бытовых целей. В этом СЭЗ единственным нормативным документом на соответствие которому оно было выдано отмечен СанПиН по ЗСО. Так надо ли еще отдельный проект разрабатывать? и что по экспертизе его нам выдадут еще одно СЭЗ о соответствии СанПиНу по ЗСО??
У нас такая же ситуация, я поехала к специалисту в "Недра", где выдавали лицензию, привезла проект, заключение СЭЗ. По мнению специалиста не нужно разрабатывать отдельный проект, так как в проекте на строительство зоны посчитаны. В данный момент направили письмо в недра, с изложением всех фактов и просьбой согласовать представление не проекта СЗЗ, а существующей документации. Ждем ответа.

Eurasia 26.04.2010 12:48

Коллеги,

проект строительства водозабора не содержит РЕАЛЬНЫХ данных попараметрам водозабора. Эти данные получабтся только после того, как пубет проведено тестирование вновь пробуренной скважины/скважин.

Соотвественно, представления о защищенности эксплуатационного горизонта, о притоке воды к скважине могут существенно поменяться. Кроме того, данные о химизме воды могут быть совсем другими, чем по фондам руководствовались при проектировании.

Поэтому окончательно размеры ЗСО должны быть определены именно после тестирования вновь пробуренных скважин.

ZIPPO 26.04.2010 15:26

Здравствуйте.
В пункте 4 лицензии прописана обязанность недропользователя установить границу 1 пояса зоны санитарной охраны не менее 30м. от устья скважины, с ссылкой на СанПиН 2.1.4.1110-02. Можно ли пересмотреть размер ЗСО исходя из того, что вода непригодна для питья и используется только для технического водоснабжения?

P.S. не злитесь если я повторил чей то вопрос, я тут новенький

irunchik1 26.04.2010 20:18

000

Eurasia 27.04.2010 12:54

Irunchik1,

хороший вопрос. Я не видел ни одного нормативного/методического документа, который излагал бы типовую структуру Проекта ЗСО (как документа, подлежащего чьему-то утверждению). По Проектам СЗЗ хотя бы московская методичка есть.

На практике санитарные врачи по материалам Отчета о бурении и тестировании скважин выпускают заключение, в котором оценивают комплекс проблем - пригодность воды для заявленных целей, размеры ЗСО, их обоснованность и отсутствие в их пределах ограничений.

Потом готовится Проект эксплуатации водозабора. И вот на него санврачи готовят заключение о соотвествии обустройства территории 1-го пояса, павильона над скважиной, о программе контроля качества воды, о приемлемости процедур обслуживания водозабора по сан-гиг критериям.

И этим все завершается.