www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Пожалуста помогите! (тема полностью)

NIIOT 15.06.2006 20:25

Помогите ! Подскажите пожалуйста компонентный состав силовых масляных трансформаторов и если не сложно сылку на литературу.

ultra 15.06.2006 20:35

NIIOT,
Во-первых, надо было обратиться в соответствующую тему по отходам, ну или на крайняк в тему "Помогите, пожалуйста", а не создавать новую.

Во-вторых, как понимать Ваш вопрос? Силовые масляные трансформаторы, я так понимаю, это оборудование состоящее из различных материалов и компонентов. Вы что хотите их утилизировать или передавать целиком, не разбирая на составляющие? И расчет класса опасности хотите сделать на трансформаторы?

NIIOT 15.06.2006 21:16

Я впервые на форуме.
А по теме : нам надо определить класс опасности, кроме как расчетным методом у нас неполучается. Поэтому и ищу компонетный состав. Отход передается целеком в другую организацию не разбирая на составляющие

ultra 15.06.2006 22:27

Пользователь NIIOT написал(а) 15.06.2006 21:16
Поэтому и ищу компонетный состав. Отход передается целеком в другую организацию не разбирая на составляющие

Если мы говорим о компонентах, то здесь необходимо понять, что мы имеем ввиду.
Компонентный состав отхода подразумевает собой перечень веществ или химических элементов, из которых он состоит, выраженный в процентном соотношении.

Насколько я могу представить себе, силовой трансформатор – это электротехническое оборудование, состоящее из большого количества изделий и материалов (электротехническая сталь, черные и цветные металлы, обмотки, кабели, полимерные и композитные материалы, резина, пластмасса, нефтепродукты и куча еще чего там может быть).

Каждое из этих изделий имеет свой химический состав, который возможно определить либо из справочников, либо на основании количественного химического анализа.
Если разобрать трансформатор на болтики и винтики, определить для каждого хим.состав, сложить все и посчитать процентное соотношение, тогда теоретически компонентный состав вывести будет можно. Опять же он будет зависеть от типа силового трансформатора.

Может быть, я преувеличиваю, и эти ваши трансформаторы можно сдать кому-нибудь скопом как металлолом. Просто у нас, например, силовые трансформаторы – это огромные монстры, в которые залито несколько тонн трансформаторного масла. Такой трансформатор не то чтобы сдать как отход, его демонтировать и вывезти не разобрав невозможно.

NIIOT 16.06.2006 07:26

Спасибо за информацию.
Нам необходимо количественный состав по материалом для проведения расчета.
Подскажите как можно определить класс опасности для масленных трансформаторов с сослитым маслом.

AQUA 16.06.2006 08:17

NIIOT, Из всего этого винигрета Вы вероятнее всего можете определить класс опасности отработанного трансформаторного масла, а все остальное, если оно не подлежит дальнейшей эксплуатации - металлолом - черный и цветной, и разные материалы. Это нужно смотреть. И кто Вас заставляет определять его класс опасности?

maxim66 16.06.2006 09:34

Пользователь NIIOT написал(а) 16.06.2006 07:26
Спасибо за информацию.
Нам необходимо количественный состав по материалом для проведения расчета.
Подскажите как можно определить класс опасности для масленных трансформаторов с сослитым маслом.

Предлагаю трансформаторы разобрать, с металлами и так все ясно, а прочие оставшиеся отходы подвергнуть биотестированию. Так как масло в составе отхода будет, то скорее всего 4 класс.

danger 16.06.2006 09:41

Пользователь NIIOT написал(а) 16.06.2006 07:26
Спасибо за информацию.
Нам необходимо количественный состав по материалом для проведения расчета.
Подскажите как можно определить класс опасности для масленных трансформаторов с сослитым маслом.



Найдите тех. паспорт на трансформатор, у электриков должен быть. По нему и определите основные узлы, их вес и материал. Но какой смысл в том, чтобы "разложить" трансформатор на составляющие, а затем снова определять класс опасности для всего устройства в целом? Что, нужно учесть взаимное влияние компонентов?

Praktik 16.06.2006 09:56

Пользователь maxim66 написал(а) 16.06.2006 09:34
Так как масло в составе отхода будет, то скорее всего 4 класс.

Так как масло в составе отхода будет, то скорее всего 3 КЛАСС. Поспорим?

AQUA 16.06.2006 11:16

Praktik, 3 класс, точно. Я тебя поддерживаю.

Cement 16.06.2006 19:47

Praktik, на что поспорим???

NIIOT 16.06.2006 21:14

Спасибо за информацию.

NateN 17.06.2006 14:31

Не подскажите ли вы как рассчитать объем водопотребления для сырзавода? На основании, каких документом производится этот расчет?

ultra 17.06.2006 23:45

Пользователь NateN написал(а) 17.06.2006 14:31
:29: Не подскажите ли вы как рассчитать объем водопотребления для сырзавода? На основании, каких документом производится этот расчет? :11:

На основании балансового расчета в проектной документации.

Praktik 19.06.2006 08:04

Пользователь Cement написал(а) 16.06.2006 19:47
Praktik, на что поспорим??? :17:

На бочонок (5л) пива, пойдет?

Praktik 19.06.2006 08:09

Пользователь NateN написал(а) 17.06.2006 14:31
:29: Не подскажите ли вы как рассчитать объем водопотребления для сырзавода? На основании, каких документом производится этот расчет? :11:

Можно как ultra написал, можно согласно объемам водопотребления для сырзаводов (если очень нужно, то могу поискать как документ называется), можно расчетным методом (если есть нормальный инженер, который знает что и сколько воды потребляет на заводе) - могу выслать свой расчет для молкомбината, давайте мыло (причем расчетным существенно меньше чем согласно нормативным документам).

Dmitrov 19.06.2006 21:44

Кто нибудь сталкивался с проблемой согласования локальных очистных сооружений в органах РТН, Роспотребнадзора и т.д. Руковдство дало задание согласовать ЛОС, сток от которых будет отводиться в рыбохозяйственный водоем (р. Волга, Тверская область). Результат очистки ливневых сточных вод НП - 0,3 мг/л, ВВ - 10 мг/л. Нормативные требования ВВ - 5 мг/л, НП - 0,05 мг/л. Главную роль для руковдоства играет стоимость ЛОСов, а некачество. Хотя разница действительно сущкственная 350 000 евро. По моему мнению стоимость ЛОС сильно за вышена. ЛОС требуются для очистки ливневых сточных вод отводимых с поверхности моста, который существует уже более 30 лет и на данный момент не имеет никакаих ЛОС. Кто нибудь проконсультируйте по этому вопросу. В заранее благодарна.

Praktik 20.06.2006 08:22

Dmitrov, ЛОС за 350 000 евро !? Позвольте узнать а какие объемы ливневых сточных вод планируются? У нас в Орле есть организация, которая делает очистные с объемом очистки 72 куб.м./час примерно за 1 000000 руб.

Tais 20.06.2006 10:46

Прочитала в другом разделе следующее:"... лицензия выдается на водопользование, когда имеются очистные сооружения и ливневые стоки по ливневой канализации сбрасываются в овраг/реку/озеро/и т.д., а разрешение выдается на СБРОС загрязняющих веществ в окружающую среду когда нет очистных и ливневые воды самотеком попадают за территорию предприятия". Подскажите, пожалуйста, как вообще предприятие может работать без очистных сооружений? Наша компания построила 1 очередь лесопильного предприятия и сейчас строит вторую - цех мебельных щитов на одной промплощадке. Руководство хочет объединить систему очистных сооружений ливневых стоков для всей площадки. Конечно, так им удобнее и дешевле. Но нам сказали, что ни в коем случае не примут объект без очистных сооружений. (Т.е. котельную и лесопилку). Чем нам грозит промедление со строительством локальных очистных?

Lichko 20.06.2006 11:04

Пользователь Tais написал(а) 20.06.2006 10:46
Прочитала в другом разделе следующее:"... лицензия выдается на водопользование, когда имеются очистные сооружения и ливневые стоки по ливневой канализации сбрасываются в овраг/реку/озеро/и т.д., а разрешение выдается на СБРОС загрязняющих веществ в окружающую среду когда нет очистных и ливневые воды самотеком попадают за территорию предприятия". Подскажите, пожалуйста, как вообще предприятие может работать без очистных сооружений? Наша компания построила 1 очередь лесопильного предприятия и сейчас строит вторую - цех мебельных щитов на одной промплощадке. Руководство хочет объединить систему очистных сооружений ливневых стоков для всей площадки. Конечно, так им удобнее и дешевле. Но нам сказали, что ни в коем случае не примут объект без очистных сооружений. (Т.е. котельную и лесопилку). Чем нам грозит промедление со строительством локальных очистных?


Ну что тут сказать! Наверное сначала лучше ознакомиться со СНИП 3.01.04-87 "Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов". Иногда предприятия работают без очистных сооружений: сточную воду вывозят специализированные организации - стоит это бешенных бабок...я знаю это на своем опыте... Промедление со строительством очистных сооружений грозит Вам чем? Да не примут Ваш объект!

Tais 20.06.2006 11:20

Lichko, имеются в виду ливневые стоки с территории. Хозбытовые стоки идут в городскую канализацию. а сколько времени можно протянуть со сдачей- приемкой предприятия? (Так называемый тестовый режим...) Хотелось бы все делать нормально, но шведское руководство в своем упорстве еще круче нашего.

Lichko 20.06.2006 11:29

Пользователь Tais написал(а) 20.06.2006 11:20
Lichko, имеются в виду ливневые стоки с территории. Хозбытовые стоки идут в городскую канализацию. а сколько времени можно протянуть со сдачей- приемкой предприятия? (Так называемый тестовый режим...) Хотелось бы все делать нормально, но шведское руководство в своем упорстве еще круче нашего.


п. 1.10 (того же СНИПа): Очистные сооружения канализации вновь строящихся, расширяющихся и реконструируемых объектов подлежат приемке в эксплуатацию после гидравлических испытаний трубопроводов и емкостных сооружений, продолжительностью (не менее 3-х суток) комплексного опробывания под нагрузкой на чистой или сточной воде, а также после проверки взаимодействия в работе всех сооружений...
Ну если ливневка...то думаю прочих ограничений быть не должно...Все-таки лучше почитать СНИП...там много другого, что пригодиться

Tais 20.06.2006 11:33

Lichko, уже читаю. Спасибо за подсказку!

Lichko 20.06.2006 17:46

Пользователь Tais написал(а) 20.06.2006 11:33
Lichko, уже читаю. Спасибо за подсказку! :1:


Ну как? Помогло?

Dmitrov 20.06.2006 19:21

Praktik, ЛОС планируется использовать для очистки ливневых стоков с мостового перехода площадью 1,1 га, т.е. расход сравнительно не большой. Стоимость предложений 460 000 евро, показатели для рыбохозяйственного водоема. Стоимость ЛОСов показатели, которых не удволетворяют требования для сброса в рыбохоязйственный водоем - 100000 евро.

loris 21.06.2006 00:02

Уважаемые подскажите, пожалуйста, а согласование проектов сейчас возможно как в РТН, так и в региональных комитетах. Если да, то есть ли какой-нибудь документ разграничивающий их сферы деятельности, а то они своим дележом, уже, мягко говоря, поддостали. я имею в виду проекты ПДВ, ПНООРЛ и т. п.

ultra 21.06.2006 00:30

Пользователь loris написал(а) 21.06.2006 00:02
Уважаемые подскажите, пожалуйста, а согласование проектов сейчас возможно как в РТН, так и в региональных комитетах. Если да, то есть ли какой-нибудь документ разграничивающий их сферы деятельности, а то они своим дележом, уже, мягко говоря, поддостали. я имею в виду проекты ПДВ, ПНООРЛ и т. п.

Чтобы эту "фигню" реализовать необходимо четкое разграничение объектов негативного воздействия на объекты, подлежащие федеральному гос.экологическому контролю и объекты, подлежащие ГЭК органами субъекта РФ. Постановление "три семерки" Субъектам не нравится.
Пока на эту тему только разговоры, а действий нет.

loris 21.06.2006 00:40

Не сочтите за труд - данное постановление - иносказательная форма несуществующего документа. Ко мне поступила неофициальная информация от проектировщиков, что на днях регионы получили из москвы информацию о разграничении, но в каком виде?