www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Арендатор-арендодатель (страница 3)

kvmart 03.08.2009 14:01

stajor311, Вызывает сомнения юридической чистоты фраза - "отходы от производственной деятельности Арендатора являются собственностью Арендодателя". На основании чего?

igor_sm 03.08.2009 14:15

И что делать, если сменится арендатор? Например, уедет офис и приедет шиномонтаж. Арендодателю придётся корректировать свои Лимиты, вносить новые виды отходов?
ИМХО хлипенький вариант, но если РТН устраивает...

volgafest 03.08.2009 17:40

Пользователь igor_sm написал(а) 03.08.2009 14:15
И что делать, если сменится арендатор? Например, уедет офис и приедет шиномонтаж. Арендодателю придётся корректировать свои Лимиты, вносить новые виды отходов?
ИМХО хлипенький вариант, но если РТН устраивает...

Вы конечно извините, но эта тема поднималась на форуме тысячу раз, покопайтесь хорошо и найдете ответы на все все свои вопросы!

stajor311 04.08.2009 10:33

kvmart, на основании договора аренды и желания сторон, у наших юристов это сомнений не вызывает и у Ростехнадзора тоже. Отношения Арендатора с Арендодателем это особые отношения и здесь ситуация рассматривается несколько иначе, чем отношения между юридическими и физическими лицами. Об этом говорилось и в одном из выпусков журнала Экология производства в 2008 году к сожалению нет времени поискать и сказать точно номер выпуска.

OLka-ya 04.08.2009 12:17

Пользователь stajor311 написал(а) 03.08.2009 13:59
А по поводу учета отходов в общем контейнере, тоже был опыт, могу предложить следующий вариант: предприятиям, складирующим отходы в один контейнер необходимо утвердить с мусоровывозящей организацией норму отходов в месяц или квартал, согласно вашим лимитам, которую они будут указывать в актах вывоза отходов (или в справках). Для ваших предприятий это будет накладнее, т.к. лимит обычно завышен, но потребность в отдельных контейнерах отпадет. И РТН будут довольны, т.к. у вас на руках будут необходимые документы о фактическом вывозе отходов. У нас мусоровывозящая организация соглашается на такой вариант.


Не могли бы вы уточнить - то есть мусоровывозящая компания даёт два разных акта и соответственно две разные справки по одному договору на вывоз мусора? Одну для арендодателя с их объёмом, а другую для арендатора с их нормативами? И в вашем опыте мусоровывозящая компания пошла на это?

Очень интересно. Только я сомневаюсь, что это возможно... Как говорится, договор на вывоз мусора с одной организацией, а даёт акт выполненных работ двум организациям-одна вписана в договор, а другая нет...

kvmart 04.08.2009 12:45

Пользователь stajor311 написал(а) 04.08.2009 10:33
kvmart, на основании договора аренды и желания сторон, у наших юристов это сомнений не вызывает и у Ростехнадзора тоже. Отношения Арендатора с Арендодателем это особые отношения и здесь ситуация рассматривается несколько иначе, чем отношения между юридическими и физическими лицами. Об этом говорилось и в одном из выпусков журнала Экология производства в 2008 году к сожалению нет времени поискать и сказать точно номер выпуска.

Получается так что Арендатор не может изменить свое производство, свою деятельность если это повлечет за собой количественное или качественное изменение отходов учитываемых Арендодателем в своем ПНООЛР. А это нонсенс.

stajor311 05.08.2009 08:29

kvmart, уважаемый собеседник, ситуации у всех разные, я предложила свой опыт, если он для кого-то окажется приемлемым, я буду рада. Почему вы считаете, что арендаторы постоянно должны менять свое производство или деятельность? Существуют длительные договора аренды на несколько лет, юридические лица, арендующие площади, занимаются определенным видом деятельности и много лет его не меняют. Например: автотранспортные предприятия по оказанию соответствующих услуг, продажа автомобильных шин, автосервисные услуги и т.п.

stajor311 05.08.2009 08:33

OLka-ya, вы немного не поняли. Ситуация была такова, что арендаторы складировали отходы в один контейнер, но договора на вывоз отходов были у всех разные. Периодичность вывоза отходов была у всех одинаковая, контейнер в плане проезда для мусоровоза указывался один и тот же. Периодичность вывоза отходов определялась исходя из СУММЫ заявленных объемов отходов каждого Арендатора, чтобы не превышать общий лимит. Поэтому мусоровывозящая организация не могла вывезти отходов больше или меньше, т.к. количество вывозов и объемов было определено заранее, и в акте выполненных работ указывала заявленный заказчиком объем.
Ольга, моя ситуация с Вашей могут чем-то отличатся, и это, возможно, повлияет на исход дела. Знаете за свою экологическую практику я встречалась с довольно абсурдными ситуациями и поэтому это требовало не менее абсурдных решений. Иногда это помогало решить проблему, иногда нет, но пробовать все же стоит. Экологическое законодательство у нас довольно категорично ко всем без разбора, с другой стороны, если вникнуть, можно порой найти компромисс. Удачи.

OLka-ya 05.08.2009 09:20

stajor311, Вот так желаемое за действительное принимается!)))) Вашу ситуацию мой мозг непроизвольно переделал под себя)))
Спасибо за ответ.
Будем думать....

Malish_1 21.09.2009 10:11

Привет, ситуация в следующем Как правильно прописать взаимоотношения в договоре арендатора и арендодателя в части уборки помещения. 1) Может ли арендодатель убирать помещения арендаторов на возмездной основе по договору аренды и складировать мусор в собственный контейнер с последующей передачей лиц. организации будет ли данная деятельность являться сбором? 2) И еще вариант может ли арендодатель убираться в помещениях арендатора, но выкидывать мусор от уоборки помещений арендатора в контейнер арендатора и договор будет заключен между арендатором и лиц. организацией на вывоз мусора, а также между арендодателем и лиц. организацией, т.к у арендодателя имеются свои помещения под офис. Получается что каждый заключает отдельный договор на вывоз мусора и у каждого свой контейнер, а убирается только арендодатель, является ли сбором данный вид деятельности??

Malish_1 22.09.2009 11:27

помогите, а то я совсем запуталась в этих отношениях какой из представленных вариантов будет правильным, и менее затратнымh

daly 22.09.2009 13:45

зачем делать из мухи слона. в догворе аренды прописываете что арнедатор самостоятельно осуществляет экологические платежи и несет полную ответсвенность за экологическую документацию на своем предприятии. а контейнер сдайте ему в аренду, а вывоз мусора если идет совместное складирование в один контейнер и разные транспортировщики еще проще- установите график по очереди когда какой транспортировщик вывозит по дням. элементарно. уборка территории контейнерной площадки тоже может быть внесена в плату аренды.

stajor311 22.09.2009 13:50

Malish_1, как-то необычно вы ставите вопрос. Не пойму причем тут уборка помещений.
Обычно в договоре аренды указывают кто является собственником отходов от производственной деятельности арендатора.
Если сам арендатор, то он должен иметь собственный контейнер, собственный договор на вывоз ТБО и сам производить расчет и оплату экологических платежей за вывоз отходов. Уборка и перемещение (складирование) отходов на производственной территории (если она расположена по одному адресу) сбором не считается.
Если арендоДАТЕЛЬ является собственником отходов арендатора по договору аренды, то арендоДАТЕЛЬ заключает договор на вывоз ТБО (со своими отходами) и производит расчет и оплату экологических платежей. А складировать отходы после уборки в его контейнер может сам арендатор.
Сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов.
Если арендоДАТЕЛЬ не будет перемещать отходы за пределы арендованной производственной территории, использовать эти отходы, хранить или захоранивать, то определение сбор отходов к нему не подходит.