Необходимо оформление лицензии деятельности по обращению с опасными отходами .
Знаю, что теперь этим занимается Ростехнадзор .
Мое предприятие имеет филиалы в двух субъектах РФ: ХМАО и юг Тюменской области – лицензию оформлять в Москве? Кто знаком с этой процедурой подскажите что, где, почем.
Может у Ростехнадзора сайт есть толковый? В общем любая помощь по этому вопросу приветствуется !
Novaya, я где-то слышала, что лицензии по обращению с опасными отходами бывают двух видов: региональная и федеральная.
Novaya,
Лицензии на обращение с опасными отходами выдают территориальные управления Ростехнадзора РФ, на территории которых находятся предприятия и организации субъектов РФ.
Лицензию на обращение с опасными отходами имеет право получать только юридическое лицо. Ваши филиалы, наверное, юр.лицами не являются. Поэтому за лицензией у Вас должно обратиться головное предприятие в то управление Ростехнадзора, на территории которого оно находится. А сама лицензия автоматически будет распространяться на все филиалы.
Возможно придется филиалу, расположенному на другой территории, зарегистрировать лицензию в своем управлении Ростехнадзора.
Мне кажется, так должно быть
Novaya,
Если коротко говорить, то примерная процедура получения лицензии такова:
1. Проводится инвентаризация образующихся отходов, которая заключается в составлении перечня отходов и разработке паспортов опасных отходов. Паспорта разрабатываются в том случае, если отход не включен в ФККО. Паспорт отхода утверждается руководителем организации и согласуется в Ростехнадзоре.
Если отход включен в ФККО, то Ростехнадзор выдает организации Свидетельство о классе опасности отхода за своей подписью. Руководитель организации подпись в Свидетельстве не ставит.
2. Далее следует разработка ПНООЛР. Это особая тема. По этому поводу есть большая статья Сапожниковой в спецвыпуске журнала "ЭП". Этот спецвыпуск, кстати, есть на сайте.
3. Необходимо провести обучение ответственных лиц на право обращения с отходами.
4. Возможно может потребоваться документ, который называется ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду). Но точно не знаю. У нас этим занималась вышестоящая организация.
Все эти документы подаются в составе лицензионных материалов при обращении за лицензией. После получения лицензии вам выдадут лимиты на размещение отходов на 5 лет. Но каждый год надо будет подавать технический отчет об использовании лимитов и т.д.
ultra, благодарю!
Проблема в том, что я как раз и работаю в вышестоящей организации (недавно). Проекты у нас есть, паспорта тоже. Статью Сапожниковой я читала, очень помогла, но в связи с ней и возник вопрос: если филиалы в разных субъектах федерации, лицензию необходимо оформлять в Москве?
Novaya,
Ты знаешь, похоже я тебя ввел в заблуждение.
Я тоже в выходные еще раз посмотрел статью Сапожниковой В.А.
Там действительно написано, что если филиалы находятся в разных субъектах РФ, то за лицензией надо обращаться в Москву.
Так что, извини - немного попутал
Но в любом случае Вам надо, мне кажется, обратиться за советом в свое Управление РТН. Там уж они точно скажут... или пошлют ... сама знаешь куда ... в Москву
ultra, Эх! Так и придется сделать, правда в нашем Ростехнадзоре не очень любят отвечать на какие-либо вопросы, да и вообще вежливо не умеют общаться . Так что скорее всего пошлют
Novaya,
Попробуй позвонить в Москву в Центральный аппарат или написать письмо.
Вот адрес:
109147, г.Москва, ул.Таганская, д.34., стр.1,
ул. А.Лукьянова, д.4, корп.8,
ул. Кедрова, д.8, корп.1,
проезд Китайгородский, д.7
Телефакс: (095) 912-40-41.
E-mail: atomnadzor@gan.ru
Если будешь звонить в РТН, спроси телефон Сапожниковой В.А. Она раньше работала в Управлении гос.экологического контроля в Центральном аппарате. Но после ликвидации этого Управления (реорганизации) она осталась работать. Мне кажется, если ты ей позвонишь, она не откажет тебе в консультации
В продолжении темы
На сегодняшний день ситуация такова: с 1 июля у нас реструктуризация и мы подали заявление на переоформление лицензии на др. юр. лицо. Территориальный Ростехнадзор нам отказал в переоформлении в связи с тем, что с 1 июля нет такого вида лицензирования, как "обращение с опасными отходами", а есть другой вид: "деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов", в то же время, они даже не готовы нам предложить получение новой лицензии на эту самую "деятельность... (ну вы знаете)..опасных отходов", так как не определен порядок лицензирования этой самой деятельности и они не знают кому будет поручено этим заниматься. Утв. прав-вом "Положение о лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами" уже считается недействительным. Вот такая вот нормативно-правовая чехорда .
Так что нам ничего не оставалось, как написать письмо в Москву. Вот сидим и ждем ответа. Чувствую, все же придется звонить Сапожниковой. Но разговор разговором, официальный ответ все равно необходим .
Novaya,
А Вы отправьте свои материалы на получение лицензии в свой Ростехнадзор и ждите, что они Вам ответят. Это и будет официальный ответ. По закону они не имеют право держать документы более 30 дней. Так что все равно должны дать ответ: отрицательный или положительный
Будет информация по лицензированию, обязательно пожалуйста сообщи
по-моему, в Ростехнадзоре до сих пор с трудом всё продвигается касательно выдачи лицензий после упразднения МПР Москвы (сужу по Москве только).
А вообще кто-нибудь может грамотно рассказать каков на сегодня порядок получения лицензии (на опасные отходы), если мы например являемся организацией оказывающей услуги по сбору, обезвреживанию и размещению отходов предприятий-собственников?
И вообще, насколько правомерны запросы от предприятий-собственников отходов к нам по поводу предоставления им полной информации о том, куда мы эти отходы разместили? В принципе у нас же есть лицензия и мы по ней отчитываемся каждый год перед органами. Вот пускай к органам и обращаются, если нужно знать куда их отходы делись.
И ещё вопрос вот такой. Если например, мы взяли жидкие отходы у собственника по договору на оказание услуг по размещению и обезвреживанию (право на отходы у собственника остаётся за ним, нам не нужны их отходы) и провели обезвреживание нашим составом с получением уже твёрдых отходов (класс при этом мы тот же оставляем или уменьшаем в сторону более низкотоксичного) для захоронения на полигоне промотходов. Тогда по идее для этого собственника нам нужно делать бумаги уже на твёрдые обезвреженные отходы с учётом того, что масса увеличивается (за счёт отвердителя) и состав меняется? Плюс паспорт также нужен другой разработать?
ultra, так мы и отправили ! Это был официальный отказ письмом и возвратом пакета документов ! А в неформальной беседе сами посоветовали (даже попросили!) обратиться в Москву . Мол, у них с Москвой отношения не очень , и фед. служба не больно-то расбежалась информировать свои тер. управ-ия как поступать после вступления в силу изменений к закону о лицен-ии . А вот если будут крупные предприятия обращаться за разъяснениями , то, возможно , результат будет. Такие дела . Сегодня будем звонить, как Москва проснется , отпишусь о результате .
econ,
Получается так, что если право обладания отходами не переходит к вашей организации, то Вы, я думаю, должны предоставлять собственникам отходов полную информацию о том, куда одни отходы размещены и как обезврежены другие.
Вообще-то вопрос интересный по поводу того что, для того чтобы захоронить жидкие отходы Ваша организация из них делает сначала твердые отходы, а потом размещает на полигоне. То есть из одних отходов делает другие отходы. Представляется мне, что и собственники (т.к. за ними остается право обладания отходами), так и Ваша организация (т.к. занимается обращением с отходами) должны иметь паспорта и на жидкие и на твердые отходы.
Вообще-то этот вопрос необходимо правильно сформулировать и задать в редакцию журнала, мне кажется.
ultra,
абалдеть, у нас все по-другому...перечень из 36 документов предоставляется (в том числе на ГЭЭ). а вы говорите только об ПНООЛР, обучении и т.п. а что, экологическое обоснование с ОВОС не делаете???план мероприятий по предотвращению ЧС, план мероприятий по ООС по отходам, информацию о профподготовке специалистов, все подтверждающие сдачу документы, разрешения на выброс ЗВ в АВ, сброс ЗВ в водные объекты, информацию о наличии и состоянии тех. базы, приказ о назначении ответственных лиц за обращение, сведения об опасных отходах, и паспорта на отходы, даже имеющие полный ФККО? с определенным составом и св-вами??? мониторинг, предприсания инспекторов, отчет об их устранении, даже формы отчетности 2-тп отход и 2-тп воздух и куча еще всего...не считая утвержденного ПНООЛР :)
ту Ультра,
согласен вообщем-то. Похоже, что надо делать и такие паспорта (на жидкие), и такие (на твёрдые).
Я тут подумал. Возможен ведь ещё вариант, когда мы берём в собственность их жидкие отходы по их паспортам на жидкие (вообщем-то можем даже им помочь их оформить, если у них нет паспортов вообще) отходы, а потом что хотим, то и делаем с этими самими отходами. Хоть смываем в канализацию, главное что это уже наша проблема и нужны бумаги на вновь образованные отходы, то есть уже по факту - на твёрдые.
А вот как без права собственности всё это оформлять, мне пока с трудом представляется. И самое интересное, если собственниками они же и останутся, но уже с новыми твёрдыми отходами, тогда и паспорт на твёрдые им же подписывать. Вот и получается куча бумаг на одну и ту же кучу (собственники от этого уже сейчас в ужасе). В настоящее время всё так и происходит, мне кажется однозначный ответ в Ростехнадзоре по Москве мне тоже не дадут. Потому что они очень далеки от реальной жизни и вникать в проблемы какой-то там фирмы по обезвреживанию не будут. Это ясно как день. Тем более, что один раз уже послали куда подальше.
Честно говоря, остаётся только через журнал пробовать приставать с подобными вопросами.
sisterq,
Речь шла о получении лицензии.
Больше половины от всей этой кучи для получения лицензии не требуется. Для согласования ПНООЛР требуется и выдачи лимитов. Но не для получения лицензии.
Согласно Положения о лицензировании деятельности по обращению с отходами с Вас не имеют право требовать документы, не предусмотренные Положением.
Требуются: заявление, учредительные документы, регистрация, лицензионный сбор, документы об обучении, ПНООЛР, ОВОС, ГЭЭ... Может что-то еще забыл - я же говорил уже, что у нас получением лицензии занималась вышестоящая организация.
Но в любом случае всю эту кучу макулатуры на получение лицензии у Вас не примут - они же защитники природы и пекутся о деревьях
econ,
Я еще подумал, вот о чем. Когда Вы получили твердые отходы, то они образовались у вас и вроде, как собственник жидких отходов к ним отношения не имеет. Тем более и сами жидкие отходы пропали - нету их. То есть собственником жидких отходов, возможно, является Ваша организация.
Вообще этот вопрос лежит в юридической плоскости и требуется ответ юриста, специализирующегося на законодательстве о природопользовании.
econ, мне кажется, вам в любом случае придется принимать эти отходы в собственность . Тогда схема такая: вам сдают отходы (с паспортами) и забывают об их существовании (при предоставлении соответств. документов, естественно), вы принимаете и переводите их в качественно новое состояние (оформляете паспорта на твердые отх.), захораниваете и платите за это, но уже по тому классу опасности, до которого снизили. Предприятию не заморочно и вам выгодно снижать класс (если, конечно, объемы не увеличились ...кратно) .
Novaya, но они же должны отчитываться о том что взяли и что сдали!!! Наверное так нельзя (статистика не поймет): взяли больше, сдали меньше и наоборот
Smile,
Если есть технологический регламент по переработке отходов, то есть по производству одних отходов из других отходов, в котором эти процессы изменения массы (объема) оговорены, то все это должно быть учтено в ПНООЛР. Таким образом, в лимитах по одному и другому отходам будут стоять реальные цифры, отражающие нюансы технологического процесса... уфф
ultra, как я поняла, у econ, организация, которая предоставляет услуги по размещению и утилизации отходов, т.е. переработкой занимаются сторонние организации. (Его слова:" .....И вообще, насколько правомерны запросы от предприятий-собственников отходов к нам по поводу предоставления им полной информации о том, куда мы эти отходы разместили? В принципе у нас же есть лицензия и мы по ней отчитываемся каждый год перед органами. Вот пускай к органам и обращаются, если нужно знать куда их отходы делись......")
Из этого следует, что у них никаких лимитов нет, а вот форму 2-тп отходы, скорее всего надо предоставлять.
ultra,
опять проглотила немного фраз...бывает:). я имела ввиду, для получения положительного заключения ГЭЭ эти материалы, но ведь без ГЭЭ не дадут лицензию, я-то сама и ОВОС делаю, и материалы обоснования намечаемой деятельности пишу, так что для меня получение лицензии - это ВСЕ! а сколько у вас это стоит (т.е., что я делаю сама?)
кроме оплаты работы экспертов и оплаты заключения ЦГСЭН, природоохранных органов и ГО и ЧС?
Smile,
И все-таки, терзают меня смутные сомнения, что когда есon из жидких отходов делает твердые, то эти твердые отходы образуются у него. Поэтому размещением твердых отходов на полигоне занимается есon. Таким образом, он должен иметь лимиты на размещение твердых отходов на полигоне со всеми неприятными вытекающими последствиями.
А у той организации, производящей жидкие отходы, в лимитах на размещение эти отходы вообще не должны быть, так как отходы переработаны, пусть даже из них произведено дирьмо, которое необходимо захоронить. Это уже издержки производства.
А компенсацию есonу они должны возместить за размещение отходов
sisterq,
Сколько ОВОС стоит не знаю, у нас вышестоящая ее заказывала.
А ПНООЛР обошелся где-то под 300 тысяч - предприятие большое
Дааа, чувствую что придётся с лимитами заморачиваться и собственностью по полной программе.
С паспортами-то проблем особых нет, мы их делаем, да и у нас у самих есть своя аккредитованная лаборатория на ртутьсодержащие вещества, с другими лабораториями тоже есть контакты.
А вот площадка по обезвреживанию отходов только-только начинает функционировать, так сказать пока в опытном состоянии. Начали с ручного труда, потихоньку планируем перейти уже на полуавтоматический процесс. Тем более, что я точно знаю, что даже в московском регионе большие проблемы с жидкими отходами (например, с хлорсод. органикой), поэтому вопрос до сих пор насущен. Что творится в регионах даже страшно подумать. На самом деле обращаются чёрт знает откуда, с Тюмени и Камчатки.
Больше всего меня удивило, что даже у таких собственников, как Юкос и Лукойл, ничерта толком по переработке химических веществ (конкретно по просроченным буровым реагентам и т.п.) нету. Волосы дыбом.
Пока тут законы мусолят, а на практике всё уходит в канализацию грубо говоря или разлагается на складах. Такое чувство, что у нас в стране никто не замарачивается переработкой или созданием спецполигонов, все заняты только тем как бы подешевле или побесплатнее скинуть свою гадость. Я это уже 3 год наблюдаю, причём в московском регионе.
Респект конечно тем, кто сумел реально что-то наладить. У нас пока двигается очень трудно, плюс теперь ещё и с оформлением будут вопросы конечно.
Выплеснул тут свои огорчения, просто очень устал уже, простите))).
ultra,
в Перми делают от 500-800 за 1 вид отхода. и, понятно, скидки на большой объем работ :). таким образом, у вас на предприятии ок. 500 видов отходов???
econ,
а представте, у нас филиал в волгоргадской области, они даже металлолом частично на свалку вывозят!!!не то что реагенты химия и проч. а просто вторресурс. вот что делается в регионах!!!в Перми органику практически не утилизируют. даже, блин, печку не могут в строй ввести по утилизации промасленной ветоши!!! а полигон у нас в пермской области есть один, современный! недавно отстроили. зато нет НИ ОДНОГО по захоронению ПРОМЫШЛЕННЫХ отходов!!! промышленные мы хороним на полигонах ТБО!
econ, держитесь - ваше дело правое !
sisterq,
в Волгограде действительно с переработкой отходов туго. У нас по проекту (в одном из филиалов) из 40 видов отходов сдается на переработку штук 5-7, остальные - на полигон.
У кого есть опыт - как составить паспорт на отход, который у нас имеется одновременно в нескольких филиалах, расположенных разных областях? Понятно, когда речь идет, например, о банках из-под краски, они везде одинаковые. А, например шлам от мойки трубопроводов и емкостей от нефти и нефтепродуктов. Сделаем мы компонентный анализ в каждом филиале, а паспорт-то должен быть один. Получается надо данные усреднить, а потом делать расчет класса опасности?
На самом деле,в нашей стране, а именно в Советском союзе, очень мало внимания уделяли экологии и полигонам промотходов. Насколько я могу верить одному нашему старому специалисту, то будучи ещё в молодости специалистом-химиком, он побывал на многих предприятиях. И повсюду были проблемы с промотходами. Точнее сказать варианты построить их были, но как это всё согласовать, как выбить деньги и т.п. С этим были проблемы, плюс невероятные сложности с оформлением.
Это было тогда, а сейчас всё значительно мудрёнее. Плюс добавилось общественное мнение (кому понравится полигон с ядами под окнами??? пускай даже в лесу за 10 км от дома).
На сегодня в России из настоящих действующих полигонов ещё функционирует полигон промотходов в Красном бору (Ленингр. область), поскольку почвы там глиняные и сами по себе служат противозащитным экраном для вредных веществ.
Нигде в России таких почв больше нет, за исключением небольших исключений (одним из них мы пользуемся, это ещё один промполигон). Поэтому милости просим с промотходами, особенно с химикатами, пестицидами и ядами 1 класса опасности. А теперь и жидкими отходами химии.
Как говорится, чем сможем - поможем. Особенно в условиях практически полного отсутствия спецполигонов.
|
Итак, ответ Москвы (пока в устной форме): пока Пр-вом РФ не будет утверждено положение о лиц-ии "деят-ти ... опасных отходов" лицензии выдаваться и переоформляться не будут. Далее нам рекомендовали писать в Минэкономразвития, кот. письмом от 26.07.2005г № 11268-АШ/Д05 «О реализации Федерального закона от 2 июля 2005г №80-ФЗ» прописало цели «обеспечения беспрерывности осуществления лицензируемых видов деятельности». Кстати, у кого-нибудь есть содержание этого письма, а то у меня только в изложении... а нужно готовить письмо...
И еще, на словах обещали, что пока не урегулируется этот вопрос, штрафные санкции применятся не будут, письменное подтверждение дать отказались.
MORE,
А почему у Вас шлам от мойки трубопроводов и емкостей от нефти и нефтепродуктов в разных регионах разный? Разная нефть? Неужели, настолько сильно?
А вообще мне кажется, что если у отходов разный компонентный состав, то это будут разные отходы. И паспорта, видимо, придется разрабатывать раздельно и по тому, и по другому отходу.
Novaya,
Мы после реструктуризации почти все уже лицензии и разрешения получили
Один мой знакомый уважаемый юрист как-то посоветовал мне, что когда органы не принимают документы на лицензирование (в периоды смуты и неразберихи в стране), то нужно отправить документы по почте в орган с уведомлением.
Если у кого-то возникнет желание предъявить претензию по поводу отсутствия новой лицензии, то можно показать это уведомление и сказать, что документы давно отправлены. А на период нахождения документов на рассмотрении всегда разрешалось пользоваться старыми лицензиями, лимитами и разрешениями.
Тем самым можно избежать необоснованных штрафов и сверхнормативных платежей.
MORE,
так ведь паспорта согласует в разных субъектах местного Ростехнадзора???или имеется ввиду Нижне-Волжский Ростехнадзор для некоторых областей соседних (например, Астраханская по некоторым вопросам)???т. е. на филиал в Перми - в Пермском межрегиональном, в филиале в Волгоградской обл. - в Нижне-волжском РТН???
ultra,
Когда предприятие, образующее опасный отход, передает его на переработку, оно обязано затребовать у переработчика лицезию на вид деятельности, где д.б. разрешена переработка такого рода отходов и лицензию на право обращения с опасными отходами. Если у переработчика нет этих лицензий, то производитель этих отходов при осуществлении платежей заплатит и за образование отходов и за их размещение(т.к. переработчик не имел права обращаться с вашим отходом, а производитель не имел права их передавать переработчику). Кроме того, этот отход д.б. в проекте ПНООЛР производителя и паспорт у него д.б. на первоначальное анрегатное состояние. Передача собственности на отход осуществляется по договору, товоро-транспортной накладной( с приложением к ней паспорта на отход) и акта выполненных работ. Отход перешел в собственность переработчика. В результате определенной технологии переработчик получает продукт переработки. Если полученный продукт не имеет дальнейших потребительских свойст, то его следует оформлять как новый отход, разрабатывать на него паспорт, внести в проект ПНООЛР и далее упражняться с ним до посинения как и все производители отходов...... Я думаю так. А может я в чем-то не права.....
AQUA,
Думаю, что Вы правы. С поправкой о том, что у переработчика отходов в ПНООЛР должно быть также указано, что они принимают такое-то количество отходов у организации, образующей первичный отход.
При согласовании материалов на получение лицензии на деятельность по обращению с опасными отходами, ЦГСЭН (или кто они сейчас там) выдает отрицательное заключение в связи с тем, что классы опасности (для ОПС) не соответствуют классам опасности, принятым у них. Неужели нужно заказывать определение классов в их лабораториях, или есть какой-то иной выход?
Rada,
Эх, по уму так нужно поступать - предприятию заказывать разработку единой системы классификации отходов, помогать морально и материально утверждать это все на уровне общегосударственном... но, слава богу, у нас в РТН к этому нормально отхосятся - и к отрицательному заведомо заключению, и к отсутствию паспортов на смет с территории. дурдом, если все понесут свой семт на анализ...т.е. мне так и сказали - не волнуйся, на заключение ГЭЭ эти мелочи не влияют...
Rada,
У еас аналогичная ситуация, но выход есть . Когда вам разрабатывали или вы сами (если имеете на то право) разрабатывали паспорта на отходы по линии Ростехнадзора, к ним д.б. приложены Протокол КХА и Заключение по результатам биотестирования (если это требовалось). Эти материалы вы можете использовать для составления паспортов по классификации Роспотребнадзора. А паспорта можете заполнить сами и отправить на согласование.
помогите
может кто-нибудь пояснит "для особо одаренных", это что если у меня образуются ртутные лампы, а они относятся к опасным отходам то мне надо получать лицензию на опасные отходы?
feeshka,
только люминесцентные???
sisterq,
ну 1 класса опасности - да,а второго еще две позициино.
все равно ПНООЛР делают даже салоны красоты, а у них всякая химия балончики с лаками и т.д
Они что тоже берут лицензию на обращение с опасными отходами?
feeshka, "может кто-нибудь пояснит "для особо одаренных", это что если у меня образуются ртутные лампы, а они относятся к опасным отходам то мне надо получать лицензию на опасные отходы?"
Да, да и еще раз да.
"все равно ПНООЛР делают даже салоны красоты, а у них всякая химия балончики с лаками и т.д
Они что тоже берут лицензию на обращение с опасными отходами?"
Ага.
Rada,
Зачем Вы вообще отдали ПНООЛР в СЭС на согласование?
По словам Сапожниковой В.А.: - "При получении лимита на размещение отходов существенным является то, что нормативными правовыми актами РФ, регламентирующими порядок разработки проектов НООЛР, а также получения лимитов на размещение отходов, не предусматривается необходимость согласования ПНООЛР с органами Роспотребнадзора".
Кстати, санитарными правилами СП 2.1.7.1386-03 по определению класса опасности токсичных отходов не предусматривается разработка паспортов отходов. Так что, если они с Вас требуют паспорта, то отправьте их, мягко говоря, подальше...
|
Как хочется сегодня быть вредным и всех поправлять
1. Перед разработкой паспортов опасных отходов все равны. Природопользователи также имеют право разработки паспортов.
2. Паспорта разрабатываются не "по линии Ростехнадзора", а согласно Критериям отнесения отходов к классам опасности для окружающей природной среды, утвержденным МПР России.
3. При разработке паспорта протокол КХА прикладывать к нему не обязательно. Обычно указывается компонентный состав отхода на основании ГОСТов или ТУ на исходный продукт, материал или изделие.
К свидетельству о классе опасности отхода, например, отхода производства, может прикладываться протокол КХА о химическом составе отхода. Класс опасности в этом случае определяется расчетным путем или экспериментальным. Тогда и нужен бывает протокол биотестирования водной вытяжки.
|
Как раз в этой теме было сообщение, что территориальные управления Ростехнадзора приостановили временно выдачу лицензий в связи с изменением в законодательстве по лицензированию отдельных видов деятельности. Якобы до разработки Положения о лицензирования вида деятельности по сбору, транспортированию, переработке, утилизации, размещению и т.п. опасных отходов.
ultra,
Да мы вообще-то и не ПНОЛРО отдавали, а пытались получить заключение (или согласование) ЦГСЭН на деятельность по обращению с опасными отходами. Об этом сказано в "Методических рекомендациях...", тут-то и выплыла сия проблема. А про паспорта пока речь не зашла.
А у меня еще один вопрос-у меня согласование проходит 1. в СЭС - за $. 2. в природоохранных органах - за $. и в 3. ГО и ЧС - БЕЗ $ (что очень плохо!!!). и вообще, имеют ли право затребывать ГО и ЧС следующие вещи, практически не касающиеся лицензии:
Приказ о создании комиссии по предупреждению, ликвидации ЧС и обеспечению пожарной безопасности...;
положение о КЧС и ОПБ;
функциональные обязанности членов КЧС и ОПБ;
план работы КЧС;
протоколы их заседаний;
план действий по предупреждению ЧС природного и техногенного характера;
назначение лица, уполномоченного на решение задач в области ГО;
создать нештатные аварийно-спасательные формирования;
пригодность СИЗ;
обеспеченность ими;
создание локальной системы оповещения;
приказ о создании эвакокомисии, план работы ее, протоколы заседаний...ордера на загородную зону, СЭП;
материально-финансовые ресурсы по приказу созданы;
страховка на случай ЧС...
НАХРЕНА ЭТО ВСЕ???вот не могу ща согласовать. а в части природоохранных органов-без проблем. с СЭС - без проблемм, а тут...РРРРРРРР! поделитесь опытом, экологи!!!
sisterq,
учитывая приобретенный опыт, для каждой инстанции нужно готовить свой пакет документов. Мы вот получили пока только пожнадзор (это отдельная структура), готовили дополнительный пакет документов на основании их перечня, несколько упрощенный. Они долго не могли понять вначале, что нам нужно от них, хотели все предприятие проверять, но потом договорились...
ГОиЧС потребовали акт готовности предприятия к локализации и ликвидации ЧС..... но я думаю, это для всех более- менее крупных предприятий обязятельно, приказ это №105, не то 2003 г, не то 2000. Если это есть, то остальное им по барабану. Поделились бы как СЭС получили.
Rada,
нашим, пожалуй, нифига не по барабану - для них главное создание матактивов, страховки там всякие...
насчет СЭС - у нас все быстро так делается, в течении 3-4 дней после оплаты - ведь Роспортебнадзор разделился на надзор и ТФУЗ, так вот, ТФУЗ - это все, что всязано было в СЭС быв. с деньгами - т.е. замеры и проч....так вот - им денюжку - они быстренько заключение. заведомо отрицательное...(ну, про классификацию уже говорилось) а в основном они смотрят на соответствия СаНПиНу 2,1,7,1322-03 (про отходы) и все! т.е. достаточно разработать пакет документов так, чтоб в соответствии с этими требованиями все было. я сомневаюсь вообще, что они досконально смотрят материалы вообще. хотя, еще не получила заключения. :)
Rada,
кстати, до сих пор не могу понять - почему природоохранные берут за заключение, СЭС тоже, а ГО и ЧС - нет???
наверное, и природоохранные могут не брать и СЭС? тогда и ГО и ЧС должны брать...
Вообще всем известно, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Так вот, ГО и ЧС и есть та самая мышеловка. Я получала Заключение о пожарном благополучии мест хранения отходов 5 месяцев. Предприятие трижды проверяли пожарники. Я думала меня мои же и побьют. В итоге пришлось искать кому заплатить и тогда все быстро решилось. Так что лучше сразу заплатить и спать спокойно.
ultra,
Да, ультра, все равны. Но по поводу разработки протоколов я обращалась за помощью в журнал "ЭП". В очередном номере будет официальный ответ. Так требования по приложению протокола КХА законны. Даже на те отходы, которые внесены в классификатор. Протокол д.б. именно на Ваш отход. Соответствует ли он кодовому отходу. А переписить из ГОСТа и я бы могла. Далее: КХА может делать аккредитованная лаборатория, имеющая соответствующую область аккредитации. Вот я сейчас и расширяю область аккредитации своей лаборатории, чтобы заполнить протоколы КХА. Не знаю как у кого, но у нас за разработку паспортов, особенно на те отходы, которых нет в классификаторе берут до 5 тыс. руб., а у меня их 65. И если я директору скажу, что мне нужно заплатить 5 тыс руб за разработку паспорта на отр. мед перчатки, то он сами знаете, что мне ответит. Вот и упражняюсь. Если есть другой выход, подскажите. Буду ОЧЕНЬ благодарна. А про положение не забыла, скоро вышлю.
sisterq,
разница в том, что госструктуры не могут брать официально деньги за согласования, как то местная админситрация, пожнадзор , ГОиЧС. ГОиЧС нашли у нас выход: они создали ООО, так сказать дочернюю фирму, которая, вероятно, делится с ними финансами, а они поставляют заказчиков - в т.ч. соискателей лицензии на отходы. ЦГСЭН наверное тоже поэтому раздробилась.
Кстати, у нас есть уже положительное экспертное заключение ФГУЗ, подписанное главврачом, но в какой-то следующей структуре, которая выдает бланки, застопорилось из-за классов.
Rada,
так вот, я уже и так, и сяк - предварительно узнала у тех, кто постоянно занимается выдачей лицензий (в "промышленных" масштабах):как же ГО и ЧС лучше дать...ээх.никак...вот это и обидно-я понимаю, экологи разбираются в этом - так причем здесь ГО и ЧС???вот и требуют лабуду какую-то..ЧС, которая может случиться у нас - разлив отработ.СОЖ, которые хранятся в заглубленной емкости...да и массой - не более 1-2 м3.ни котельной, ни АЗС, ни очистных, ни.., ничего вобщем...просто тработанные СОЖ от станков!!!
сказали, выдавать будут пару-тройку месяцев...
а у меня уже лимиты кончились...
В начале этой темы говорилось о статье Сапожниковой в спецвыпуске журнала "ЭП", как можно его посмотреть, что-то не нашла на сайте, хотя может плохо искала, я кроме форума никуда почти не захожу. И второй вопрос, из любопытства. у меня знакомая эколог, работает в одном из филиалов огромного предприятия. Должна ли она разрабатывать паспорта, документы на лицензию и ПНОЛРО, или это все должен делать эколог в главной структуре этого предприятия.
123456,
порядок таков: если филиал находится в ином субъекте федерации, нежели головная организация, то положительное заключение ГЭЭ должен получать филиал. а весь пакет на лицензию-головная организация. если филиал и голова находятся в одном субъекте-то пол. заключениеГЭЭ должно быть представлено для всех филиалов в одном субъекте. а уж как они решат-кто будет готовить пакет документов...может головная орг.очень сильно захочет все за филиал сама сделать, хотя я бы не стала ожидать такой халявы - ваш эколог за что-то должен $ получать...
123456,
Статья Сапожниковой Виктории Александровны "Экологически безопасное обращение с отходами на предприятии" http://www.ecoindustry.ru/showselectednumber/docs.html&year=2005&number=14
Подскажите, на чье имя писать официальный запрос в Ростехнадзор по получению федеральной лицензии? И еще - официальный сайт у Фед. службы по тех, экол и атомному надзору не появился?
MORE,
В Ростехнадзор надо подавать не запрос, а Заявление на выдачу лицензии вместе с остальными материалами согласно Положения о лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами. Заявление надо писать на имя ВРИО Руководителя ФСЭТАН Малышева А.Б.
Кстати, не так давно Novay сообщала, что РТН вроде не выдает лицензии, пока не будет разработано новое Положение по лицензированию в связи с внесением изменений в ФЗ о лицензировании от 08.08.01 г. № 128-ФЗ.
ultra,
наш РТН вчера приостановил выдачу лицензий...
Здравствуйте! Я на Вашем форуме впервые.Очень интересные вещи обсуждаете. У меня тоже вопрос созрел: НУЖНА ли лицензия на обращение с отходами частному предпринимателю, пожелавшему заниматься сбором,накоплением, сортировкой(все это на территории промпредприятия), вывозом, транспортировкой промышленных и бытовых отходов с промышленного предприятия и, соответственно, размещением этих отходов на полигонах или передачи на переработку. Отходы образующиеся на данном предприятии всех категорий: с 1 по 5 класс опасности. У него есть заключенные договора с предприятиями- переработчиками, владельцами полигонов (имеющими данную лицензию).
Cam,
В соответствии с Федеральным законом от 80.08.01 г. № 128-ФЗ с внесенными изменениями Федеральным законом № 80-ФЗ от 02.07.05 г. лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
В Вашем случае частный предприниматель попадает под это дело на все 100%.
Слышала, что сейчас пошли изменения в закон о лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами, где можно найти эти изменения никто не знает? если есть информация подскажите, а то зашла на сайт Ростехнадзора а там вообще нет такого вида лицензирования, а у меня сроки истекают
ПОМОГИТЕ КТО МОЖЕТ
feeshka,
Прочитайте пост выше. Там же написано, что в соответствии изменениями, внесенными Федеральным законом № 80-ФЗ от 02.07.05 г., лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
Но Положения о лицензировании указанного вида деятельности, кажется, еще нет.
ultra,
СПАСИБО
Просто я думала, что вышло еще что-то новое. Так не хочется возится с лицензией и все думаю как можно этого избежать т. к. это дополнительные затраты . Может посоветуещ что - нибудь по этому поводу?
Я устроилась по совместительству на рядом расположенном предприятии (маленькие мощности), так вот у них такая ситуация: выдали согласованный проект НОЛРО и разрешение по отходам, хотя лицензии нет. Я очень была удивлена, ведь по закону разрешение (или проект согласованный точно не помню) не имеют право выдавать без лицензии. Да и проект не очень хорошо сделан, есть очень крупные промахи. Так вот, сейчас сижу и думаю, что делать, согласно данным проекта я могу, сделать его по упрощенной форме и тогда не нужна будет лицензия, это по какому-то документу. Но, т.к. сейчас внесли изменения в лицензии и чем все это закончится и нужна ли вообще будет предприятию лицензия не известно. Вот сейчас и думаю сижу, делать проект или подождать, пока не решится вопрос с лицензиями. Посоветуйте.
123456,
То что для предприятий малого и среднего бизнеса предусмотрена упрощенная форма оформления ПНООЛР слышал. Но вот, что при этом возможно не получать лицензию не слышал. Так в каком документе об этом говорится?
feeshka,
Говоришь дополнительные затраты на получение лицензии? Конечно затраты будут. Но подумайте о том, какие затраты будут, когда на Вас оформят Протоколы об административном правонарушении на должностные лица и на предприятие (юр.лицо). И какие могут оказаться штрафы при отсутствии лицензии и другой документации, связанной с отходами (паспорта, ПНООЛР, материалы обоснования намечаемой деятельности, договора, документы об обучении ответственных лиц по отходам и т.д.).
Я не искала в каком именно документе такое сказано, но мне об этом сказали в Ростехнадзоре и до этого где-то я читала, но где так не вспомню, будет время из любопытства поищу.
|
Здорово, если это так было бы, вы не представляете, сколько предприятий малого и среднегобизнеса у нас в стране моментом бы образовалось!!!!!!
sisterq, Если не ошибаюсь, то, чтобы выдали лицензию по упрощенной форме, то образующиеся отходы должны быть не выше 4 класса опасности (ТБО, макулатура и т.п.) + допускается образование люминесцентных ламп (1 класс). И много предприятий соответствуют этим нормам?
Praktik,
Все же прошу уточнить, где Вы слышали о том, что существует упрощенный порядок лицензирования? В каком нормативном акте?
Упрощенный порядок существует применительно к разработке ПНООЛР. В Методических указаниях по разработке проектов НООЛР сказано:
....пункт 9. Для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц непроизводственной сферы разработка проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение по решению территориального органа МПР России может осуществляться по упрощенной форме.
Проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение по упрощенной форме разрабатывается в случае образования у индивидуальных предпринимателей и юридических лиц отходов V, IV, III классов опасности для окружающей природной среды, а также отходов I класса опасности для окружающей природной среды, представленных только люминесцентными лампами, если:
- суммарное количество отходов не превышает 30 тонн в год;
- масса отходов III класса опасности для окружающей природной среды не превышает 1% от общей массы образующихся отходов;
- отдельно предусмотрен порядок сбора и экологически безопасного размещения люминесцентных ламп.
ultra, Видел на стенке в бывшем областном УПР (Росприроднадзор сейчас).
Я, наверное что-то не так написала. Дело в том, что не упрощенный порядок лицензирования, нет. Если ПНОЛРО выполнен по упрщенной форме, то лицензия вообще не требуется. Я не нащла в каком именно документе, у меня его в электронном виде видать нету, все документы просмотрела, видать только в печатном, а в своих бумагах я последние полгода разобраться не могу, поэтому желания искать нет. Но вот из лекций (проходила обучение по безопасному обращению с отходами) сказано: Объекты лицензирования:
Все виды деятельности по сбору, хранению, захоронению, транспортированию, переработке отходов I-IV класса опасности для ОПС и V класса опасности для ОПС, если они обладают иными опасными свойствами, подлежат лицензированию в установленном порядке.
Кто не подпадает под лицензирование:
Не считаются подпадающими под лицензирование вида деятельности по обращению с опасными отходами работы по сбору и хранению собственных отходов индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами непроизводственной сферы, разработавшими ПНООЛР по упрощенной схеме (см. приказ МПР России от 11.03.2002 № 115 = 30 тонн в год, V-III класс опасности для ОПС) и утвердившие лимит на размещение отходов в установленном порядке.
Я думаю, что если они имеют право обучать, то они, наверное разрабатывают программы обучения на основе нормативных документов.
123456,
когда обучения проходила я, у нас из группы в 15 человек высшее экологическое образование имела только я! и я слушала все то, чему меня учили в универе 5 лет. чувствовала себя дауном а вот остальные ушли, ничего не поняв...все, что я там дельного услышала, составило 5-6 % от читаемого курса...
Praktik,
вопрос в том только, как замылить оставшиеся отходы...вот у меня предприятие по ОКВЭД 5 пунктов - непроизвосдственная сфера, и даже за содержание СЗЗ администрации мы не платим, т.к. по ОКВЭД мы проходим как институт, занимающийся разработками...ну а то, что мы внедряем разработки посредством опытного производства - так ктож об этом помнит на фоне таих гигантов-промышленников????я бы как-нибудь провела всю упрощенку, только куда девать филиалы, у которых отходов гороздо больше моих,т.к. они действительно в большинстве заняты производством, а мы - научными разработками...
[quote="sisterq#18.10.2005 07:45
вопрос в том только, как замылить оставшиеся отходы...[/quote]
Замылить? А инспектор придет? Да и вообще - автомобили есть? Вперед на лицензирование
Praktik,
автомобили у нас отделились в самостоятельное ООО!!!а вот, например, СОЖ отработанные можно проводить как используемые на консервацию деталей...а про инспектора-я серьезно, с 2000 года не были проверки и вряд ли будут...муниципалы нас тоже не проверяють...
sisterq,
теоретически, почти все отходы можно использовать, например, отработанное масло для промазывания крыш при строительстве , но если проверок нет и не будет, то какие вообще могут быть проблемы? А если проверки будут, то...
Praktik,
В том-то и дело, что все проблемы в повторном использовании отходов возникают с документальным подтверждением этого использования. Кроме согласованного регламента требуют бухгалтерские документы о проводках данных отходов. И частенько тут возникают проблемы.
ultra, Дык насчет бухгалтерии. Возьмем, например, отработанное масло:
1. Бухгалтерия списывает масло - бумага есть.
2. Начальник автотранспортного цеха пишет справку о количестве образования отработки.
3. Пишется акт приема-сдачи отработаного масла от нач. транспортного цеха начальнику стройцеха.
4. Начальник стройцеха пишет справку об использовании отработки в таком-то количестве на такое-то дело.
Все.
Praktik,
Все это теоретически понятно.
Но бывают ситуации, когда объемы списанных изделий не совпадают с объемами отходов, указанных в актах передачи на утилизацию.
Например, лампы накаливания для крупного предприятия - это, мне кажется, проблема схожая для многих.
Допустим, в I квартале в бухгалтерии списано 1500 ламп накаливания. По отчетам цехов, передаваемых инженеру-экологу ежемесячно, получается, что за квартал структурные подразделения сдали на утилизацию, допустим 850 ламп.
Органы спрашивают: а куда дели еще 650 ламп? А давайте-ка мы Вам насчитаем сверхлимитное размещение в 5-кратном размере.
А все дело в том, что невозможно сдать столько перегоревших ламп, сколько списано. Лампы в цехах разбиваются, их воруют и т.п. Вот и приходится просить организацию, которой сдаем стеклобой, писать в актах столько сколько нам надо.
С использованием отходов тоже бывают проблемы. Как-нибудь напишу.
|
Как я Вас понимаю...
Нашла я это распоряжение. Но не думаю, что оно может помочь: Распоряжение Об утверждении « Методических рекомендаций по организации лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами на территории РФ» от 02.12.2002 №183. В общем от туда эта фраза. Но так как внесли изменения в лицензирование, думаю, что это распоряжение сейчас не имеет силы. Время покажет. У нас тоже сейчас не выдают лицензии, об этом я узнала только вчера, и мое предприятие осталось без лицензии.
А по поводу разных составлений актов и т.д. и т.п. я просто договариваюсь с начальниками подразделений, а иногда им составляю таблицы сколько какого отхода у них приблизительно должно быть, они так и пишут, По-крайней мере по маслам, по лампам накаливания и некоторым другим отходам.
На сколько я знаю иицензии на обращение с опасными отходами выдают территориальные отделения Ростехнадзора. Вам необходимо получать лицензию там, где официально зарегистрировано предприятие (т.е. по юридическому адресу).
Здравствуйте
в экологии я действительно новичок извините что может немного не по теме.
Навесили экологию добровольно принудительно и кроме недельных курсов отдали кучу папок в которых потихоньку разбираюсь.
Вопрос у меня такой: предприятие по изготовлению металлоконструкций и многое другое(литейка и т.д) отходы собираем в контейнера ну а затем действуем в зависимости от отходов. СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! НУЖНО ЛИ ЗАПОЛНЯТЬ "Характеристику объекта размещения отхода" согласно ПР.МПР от 10.03.03 №829-инв.ОРО. На курсах сказали что нужно. А я так поняла что это для свалок, полигонов и т.п.
1. Приказ МПР РФ от 11 сентября 2003 г. N 829. Приказом Министерства природных ресурсов РФ от 24 августа 2004 г. N 617 настоящий приказ отменен в связи с отказом в государственной регистрации (информация опубликована в приложении к газете "Учет. Налоги. Право" - "Официальные документы" от 28 сентября 2004 г. N 36, в газете АКДИ "Экономика и жизнь" сентябрь 2004 г., N 40).
2. Насколько я знаю, то "Характеристику объекта размещения отхода" действительно надо делать только полигонам, хотя, если у Вас очень большие площади под складирование, то возможно и Вам это надо.
|
|
Заполнение "Характеристики объекта размещения отходов" предусмотрено таблицей 1.14 приложения 1 к Методическим указаниям по разработке проектов НООЛР. Но это делается только в том случае, если на балансе предприятия есть объекты захоронения или длительного хранения отходов (полигоны, отвалы и т.д. и т.п.).
Если речь идет о местах временного накопления отходов на промплощадке предприятия, то в ПНООЛР оформляется таблица 1.12., в которой приводятся характеристики мест хранения (накопления) отходов (контейнеры, емкости, площадки, ангары, бункеры и т.п.).
СПАСИБО БОЛЬШОЕ за рекомендации все прочитала все поняла
Приятно осозновать что была права.
А вот по "медотходам от медпунктов на предприятии" класс опасности 5 - это я выяснила , но не знаю пожароопасные, может токсичные или нет???
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КТО ЗНАЕТ
|
ОТКУДА!?
novichok,
Отработанный превязочный материал действительно 5 класса опасности при расчете, но в связи с отсутствием протокола биотестирования мы обычно его относим к 4 классу.
А вот шприцы одноразовые по расчету получаются 3 класса опасности.
ultra,
а где вы брали состав отхода для расчета шприцев? может быть состав подскажите
Rada,
Двухкомпонентный шприц однократного применения по ГОСТ 24861-91 после дезинфекции разделяется на составные части по видам пластмасс: полипропилен: цилиндр шприца, головка иглы; полиэтилен низкого давления: шток-поршень, колпачок защитный.
Процентное содержание полипропилена и полиэтилена в использованном шприце можно оценить, исходя из справочных данных: на один шприц требуется 2,6 г полиэтилена и 2,5 г полипропилена. В тоже время вес одного шприца составляет 5 г. Тогда содержание полимеров в шприце будет следующее:
Полипропилен - 50% (500000 мг/кг)
Полиэтилен - 50% (500000 мг/кг)
Итого: 100% (1000000 мг/кг).
Далее, также определяется компонентный состав стальной иглы. Потом, зная вес иглы и вес шприца, а также их компонентный состав можно определить компонентный состав отхода в целом.
А дальше делается уже расчет коэффициента опасности отхода (не буду приводить слишком большой расчет), по которому следует, что класс опасности одноразовых шприцов получается - III (третий).
Если интересуетесь расчетом могу выслать отдельно.
Praktik,
я конечно возможно и не права спорить не буду
Но есть в классификационном каталоге отходов под кодом 9710000099005"медицинские отходы от медпунктов на предприятии", честно говорю что решила что этого достаточно (но сейчас думаю что это возможно имеются виду ТБО). А с другой стороны у нас на предприятии работает около 300 человек, в медпункт обращается 7-10 человек в день (померить t или давление), прививки 1-2 раза в год . Единственное нужно вот по поводу просроченных медикаментов узнать.
И вообще у меня из-за этого медпункта все встало я не знаю что мне делать.
ultra,
Спасибо, с остальным разберемся.
novichok,
A в ФККО нет медицинских отходов с классом опасности (у меня изменения от 30. 07.2003 г), может что новее есть, о чем мне неизвестно..
Rada,
В дополнении к ФККО от 30.07.2003г. Зарегестрировано в Минюсте РФ 14 августа 2003г. №4981. Там указаны классы опасности почти всех отходов.
Я просто с экологией связана недавно но эти документы у меня уже были в наличии , больше ничего сказать не могу. Уж слишком у меня еще много сомнений и вопросов
|
Э-э, что-то не пойму, там же вроде нет такого вида отходов - 9710000099005"медицинские отходы от медпунктов на предприятии. Ни в Гаранте, ни в Сборнике, что прислал журнал ЭП этого нет заканчивается 949 002 00 01 00 5.
novichok, может у Вас какое-то новое обновление? Не поделитесь?
novichok,
В дополнении к ФККО от 30.07.2003 г. нет медицинских отходов. В самом ФККО от 02.12.2002 г. мед.отходы присутствуют, но для них не определены классы опасности и опасные свойства для окружающей природной среды. Поэтому для перевязочного материала и шприцов необходимо проводить расчеты.
Кстати, отхода с кодом 9710000099005 в ФККО нет.
Praktik,
Я еще раз объясняю что этот документ мне был передан при передаче всех дел по экологии и я не знаю насколько он свеженький и точненький, но он у меня есть . Поэтому как уточню сразу поделюсь.
novichok,
ты еще не выяснила, может, код 9710000099005 твои предшественники взяли, да и придумали сами?
Потому как в ФККО для медицинских отходов - чесслов, только что сам проверил - наличествует лишь групповой код 97100000 00 00 0
Две девяточки у ваших медицинских отходов означают, что их агрегатное состояние и физическая форма представляют из себя "всё до кучи", а последняя пятерочка - что при этом они - честное пионерское! - нисколечки не опасны.
А между тем, уважаемая Виктория Александровна Сапожникова в своей широко популяризируемой на этом форуме статье строго-настрого запрещает "вносить изменения в коды ФККО, утвержденные соответствующими нормативными правовыми актами (приказами МПР России)"
Так что, если и впрямь ваш медпункт заполучил такой замечательнейший приказ - поделись с нами, please, потому как сами с медотходами маемся, а с таким-то кодом - теперь все проблемы враз-навсегда решим
Maut,
Маут, с чего ты взял, что Виктория Александровна Сапожникова строго-настрого запрещает "вносить изменения в коды ФККО, утвержденные приказами МПР России?
Она всего лишь говорит, о том, что «Истиной в последней инстанции» при установлении класса опасности отхода для окружающей среды является закрепление позиции, соответствующей данному виду отхода в ФККО, утвержденном нормативным правовым актом. Только после появления такого акта, содержащего позицию вида отхода в ФККО, природопользователь может приступать к оформлению паспорта на данный отход".
Раньше уполномоченным органом для внесения изменений в ФККО являлось МПР России. Сейчас таким уполномоченным органом является Ростехнадзор. Но в настоящее время ему не до этого - у них и так много передряг внутри.
|
ultra А разве нет ? В той самой статье, по-моему, это так именно и звучит - ни в коем случае не самовольничать с кодами ФККО !
|
Это было взято (и дословно процитировано) со страницы №29 pdf-версии статьи, семнадцатая строка сверху
Касательно передряг в Ростехнадзоре: в свое время по ним очень основательно проехались здесь http://www.usblaw.ru/forum/index.php?showtopic=378&st=1110
Maut,
Действительно, дословно она так и сказала. И я понял, что в контексте этих слов она имела ввиду. То есть совсем не то, о чем я подумал, когда прочитал твои слова в посте от 25.10.05 г.
Она имела ввиду, что природопользователям самолично не допускается вносить изменения в коды ФККО, утвержденные когда-то давно (уже ни кто и не помнит когда, хотя в последний раз это было аж в 2003 году) приказами МПР России.
ultra,
совершенно верно. Поэтому, если тебе показывают неизвестный ранее код, и уверяют, что он реально действующий - значит, где-то должно быть и "московское" решение о его утверждении (пусть мы пока и не видим этого кода в последней редакции ФККО).
А если в медпункте сконструировали нумерацию сами, то хоть это и за шесть сек делается - но годится только дразнить народ в интернете.
Аналогично, очень многие химлаборатории на сегодня были бы в состоянии вычислить рыбохозяйственный ПДК практически любого вещества, не присутствующего доселе в текущем Перечне. Однако, силу будет иметь только разработка лаборатории, аттестованной Главрыбводом, затем прошедшая экспертизу ЦУРЭН, затем утвержденная на ихнем же НТС (который заседает всего 2 раза в год) - такая вот заморока, не говоря про многие тысячи зеленых деньгов.
К тому же, всевозможные перечни и каталоги переиздается весьма редко. И вещества разработанные, утвержденные - лежат годами в столах.
Maut,
Но это не запрещает устанавливать класс опасности мед.отходов расчетным путем. Единственное только, когда расчетом получается 5 класс, мы ставим 4 класс, так как отсутствуют материалы биотестирования водной вытяжки. Например, отработанные бинты расчетом - 5 класс, составляем свидетельство о классе опасности отхода на 4 класс. И Ростехнадзор нам утверждает это свидетельство.
Понимаю, что пройдя большое количество кабинетов и обив немало порогов, можно попытаться доказать, что отраб.бинты 5 класс и дожидаться включения их в ФККО. Но экономия на платежах при переводе бинтов с 5 класса в 4-ый составляет мизер. И все это не стоит и выеденного яйца...
Я выяснила про злосчастный медотход от медпунктов. Дело в том, что он был в дополнении, но при регистрации в Минюсте его отклонили. Извините за то, что кого- то ввела в заблуждение неверной информацией. Да и сама столько времени зря потратила.
Но проблема то не решена. Как же все- таки рассчитать эти злосчастные отходы на предприятии от медпункта. И какие отходы образуются. где это можно узнать. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА
novichok,
какие именно отходы образуются - узнать можно только в самом же медпункте. Берешь с собой листочек, карандашик, садишься рядом с медсестрой, и начинаете скрупулезно вспоминать и записывать всё-всё-всё. Если ошибётесь на одну-две ампулки или 5-10 граммулек ватки - на первый раз простительно, но больше - ни-ни! Если ампутированных конечностей, отработанных реактивов от рентгеновской пленки и цезиевых иголок для противоопухолевой терапии у вас не обнаружится - значит, твоя задача очень даже упрощается. А если ваш медпункт, вдобавок, находится не в самой отдаленной тундре, и в радиусе автобусного сообщения есть какая-никакая больница - бегом туда за передовым опытом и заключением договора на сдачу им всех ваших бинтиков и тампончиков.
Maut,
Извините за назойливость.
Ходила к медсестре, она сказала что все отходы (бинты,шприцы,ампулы ,перчатки) обезвреживает согласно ГОСТу .... (ОСТу - описалась извините) и в отдельных пластиковых пакетах выбрасывает в контейнер под ТБО, т.е. на свалку.(якобы так надо) ?????
А нужно в больницу сдавать?????
Где указания по медпунктам можно почитать??? Знаю что есть СанПиН 2.1.7.728-99 "Правила сбора, хранения и удаления отходов лечебно-профилактических учреждений" но пока его не нашла. Если у кого в электронке есть пришлите пожалуйста
|
ГОСТ: наименование, номер
novichok,
есть такой документ: "Санитарно-эпидемиологические требования к организации сбора, обезвреживания, временного хранения и удаления отходов в лечебно-профилактических учреждениях". В.Г. Акимкин. М., 2004 г
там много интересного и полезного найдете по части медицинских отходов
admin,
я бы и сам его убрал утречком. У нас с вами разница 7 часов, отсюда иногда нестыковки
Maut, не надо закидывать такие здоровые документы на форум!
почта же есть...
Rada,
Будьте так любезны, подскажите где можно найти сан.эпид.требования Акимкина (дайте ссылку) или пришлите в электронном виде.
Заранее благодарна, очень нужны!!!
novichok,
Вот путь к СанПиН 2.1.7.728-99 "Правила сбора, хранения и удаления отходов лечебно-профилактических учреждений" http://www.ecoindustry.ru/ndocs.html
СПАСИБО за СанПиН!!!!
Кому нужно у медсестры спросила ОСТ .
"Стерилизация и дезинфекция изделий медицинского назначения" Методы, средства и режимы. ОСТ 42-21-2-85. Она сказала что по всем проверкам пока не докапывались.
ecnifa,
К сожалению, у нас нет в электронном виде, а брали мы эти требования в городском управлении здравоохранения, когда делали для них проект.
ПОСОВЕТУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!
Наш завгар отказывается складировать шины (якобы проще за угол выбросить). Как мне его заставить выполнять мои предписания. Я простой эколог на основании, каких документов он должен выполнять мои предписания. Да и другие тоже. Как бороться с теми, кто палки в колеса вставляет. Стукачеством заниматься тоже не хочется
novichok,
издать приказ по предприятию о назначении ответственных за обращение с отходами, прописать кто что должен, тогда ему некуда будет деваться
novichok, накатайте служебку директору с просьбой обязать завгара складировать шины согласно проекту НООЛР (объясните директору, что если не будет выполнено складирование, то, возможно, при проверке отзовут лицензию и будете платить сверхлимитку ). Можно сначала попугать завгара служебкой, а потом, если он не исправится, то накатать.
Спасибо за советы
Надеюсь, что это все поможет.
Приветик
на сколько я знаю есть СанПиН Гигиенические требования к размещению и обезвреживаню отходов производства и потребления, более подробно какие есть еще сейчас сразу и не скажещь надо подумать а насчет не слушается прочитать лекцию ему и руководителю т. к. помимо обязанностей и прав у эколога есть еще право наказывать за не выполнение вообщем в зависимость от человека
|
Если не трудно, то ответьте, на основании какого документа? Каков механизм и виды наказания?
У меня на предприятии таких проблем нет, а вот на соседнем предприятии: во-первых естественно есть приказ о назначении, во-вторых постоянно пишет предписания, а в третьих, в крайнем случае пишет рапорт о не выполнении предписания, а так как у них все строго, то с виновного снимают премию, а это в некоторых случаях 30-50% от зарплаты (в зависимости от конртакта). Один два раза наказать, больше не захочет. Хотя советовать легко, применить сложно.
У меня очередной вопрос.
Существуют ли "Правила обращения с отходами производства и потребления"(как какие отходы хранить), а то у меня есть небольшой список по люм.лампам, шинам, маслам,и по металлу, а остальные. ??Или правила разрабатываются индивидуально для предприятия.???
|
А если приказ будет то и на курсы "по обращению с отходами отправлять " ?
novichok,
у них в гаражах столько отходов, что вашему завгару не помешает поучиться, да и спросить уже можно будет предметно, ведь он будет обучен. А если следовать статье закона, то не думаю, что каждый, соприкасающийся с отходами должен пройти обучение..
Rada, Согласно ст. 15 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления": - "Лица, которые допущены к обращению с опасными отходами, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с опасными отходами." дословно. К опасным отходам относятся I-IV классов опасности и отходы V класса опасности если они обладают иными опасными свойствами.
Я лично на курсы отправляла только тех у кого образуются отходы I - III класса опасности. И наших инспекторов это вполне удовлетворило.
Crocus,
да уж, надо было тоже не одной собой ограничиться, только я ходила на эти курсы. я думаю различные "завгары" ничего не поймут в этих словах ввиду отсутствия хотяб высшего образования
Praktik,
эколог занимает не последнее место в структуре предприятия и у него есть отделы подчиненные (не напрямую конечно но ..)в зависимости от структуры предприятия и в связи с этим эколог можен некладывать административные штрафы в зависимости от внутренних приказов если на предприятии этого нет то конечно кто будет слушать эколога, я в таких случаях когда сталкиваюсь с тем что мы это делать не будем потому-что кому вообще нужна эта экология, говорю об ответственности перед организацией , законодательством, и если нудная лекция не помогает пишу мероприятия с ссылкой на законодательство сделать данному подразделению тото и тотос указанием сроков исполнения и официально отношу руководителю подразделения с увещеваниями, типа бедет проверка я со своей стороны написала мероприятия и довела их до вашего сведенья, а вот дальше исполнение ложится на вас и если возникнут у инспектора вопросы и он наложит штрафные санкции то в этом случае вы будете ответственным и т. д . обычно помогает на 100 %
Хотя я обхожусь лекцией оооочень нудной, как и мой ответ, и чтобы избежать повторения лекции все делается в установленные сроки
Praktik, Вообще у маня на предприятии ситуация такая как описал 123456, тоесть есть приказ о назначении я пишу мероприяти и дальше по программене сделал штраф и не только кто не сделал а и руководителю или нарекание после нескольких накладываю штраф
Crocus,
Но ведь необязательно отправлять обучаться к-н аккумуляторщика, который обезвреживает электролит или электрика, который меняет ртутные лампы. Можно механика, завгара или начальника электроцеха, например. А завгары бывают и с высшим образованием.
feeshka, вот это правильная организация производственного процесса! Так и нужно себя держать, тогда и относится будут с уважением на предпритяии - мои тебе бонусы .
Не раз убеждалась, как все таки все зависит от самого человека, его личных качеств. Можно написать кучу должностных инструкций и приказов (имею ввиду для эколога на предприятии), но если человек не заинтересован или не дано (что, кстати, частенько бывает причиной) - ничего не сдвинется с мертвой точки. Такая уж у нас профессия, что меж двух огней мечемся: с одной строны производственники машут на тебя рукой как на надоедливую муху , с другой стороны - контролирующие органы так и наровят чего-нибудь откопать ... поговорка "без бумажки ты - букашка" - к сожалению или счастию про нас, так что, господа, пишите больше !
Crocus, да уж, с этой ст. 15 ФЗ Об отходах... столько заморочек ... На деле получается, что "завгаров" мы отправляем согласно этой статье, а человека, непосредственно к отходам не касающегося, но занимающегося как раз всеми документальными делами вроде как не надо. Могли бы прописать в ФЗ, что перечень лиц, кот. необходимо пройти обучение, устанавливается Постан. прав-ва, ну или тем же Ростехнадзором. А то бред полный, на местах кто как закон прочитал, так и требует.
Rada, Конечно не обязательно отправлять, аккумуляторщиков, электриков, сантехников. Так и в приказе по предприятию Вы не будете упоминать эти специальности. А наличие у завгара высшего образования все равно недают ему права на обращение с опасными отходами. Должен быть сертификат (свидетельство) на право работы с опасными отходами.
|
Так ведь и инспектор который приходит на предприятие этот закон понимает по своему. И отчитываться вы перед ним будете по его понятием, а не по тем, что считаете правильными.
Novaya,
К обучению по обращению с отходами необходимо подойти творчески, а не буквально, как того требует Федеральный закон.
Допустим, вы назначили приказом по каждому цеху ответственных лиц по обращению с отходами. Возложите на них обязанность вести первичный учет образовавшихся в подразделении отходов, ведение производственного контроля за соблюдением требований временного хранения отходов на площадках цеха в соответствии с санитарными правилами, своевременный вывоз отходов к местам утилизации или захоронения, ведения журналов и т.п. и т.д.
Вот этих ответственных лиц и следует обучить обращению с опасными отходами, чтобы хотя бы знали элементарные требования. Ими могут быть мастера, инженеры и даже начальники подразделений.
И не надо учить всех подряд: электриков, аккумуляторщиков, аппаратчиков и т.д. Достаточно только ответственных лиц. Эти лица должны быть отдельно назначены в каждом цеху, как кладовщицы, которых тоже, кстати, необходимо учить.
Люди, в принципе, хватит ОДНОГО обученного человека на площадку с удостоверением/сертификатом об обучении. Остальных, при желании, можно обучить самим (подобно обучению по охране труда).
Praktik, Это будет не правомерно. По охране труда можно проводить обучение в комиссии предприятия (комиссия не менее 3-х человек, обученная в УПК) и это закрепелено законодательно, Федеральным законом об охране труда.
Praktik,
Чтобы все было на "мази", касательно обучения ответственных лиц по обращению с отходами, то эти ответственные должны пройти обучение в организации, имеющей лицензию на образовательную деятельность, да еще включенной в реестр организаций, осуществляющих профессиональную подготовку лиц на право работы с опасными отходами.
Обучение должно проводиться по Программе продолжительностью не менее 112 часов, примерный состав которой утвержден Приказом МПР России от 18.12.02 № 868 "Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами".
Вот только тогда органами будет признаваться такая профессиональная подготовка.
|
дело в том что в этой программе( я по ней обучалась) очень много лишнего именно для начальников цехов и подразделений. Получается что и учиться надо и времени столько терять предприятию не выгодно. И законопослушным быть хочеться. Неужели все предприятия обучали начальников цехов. А если не обучить , то и с лицензией опять же проблемы возникнут. ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ???
---А если не обучить , то и с лицензией опять же проблемы возникнут. ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ??? ---Не знаю почему, но у нас до сих пор никаких проблем по этому вопросу нет. Когда я подавала документы на лицензию, все документы очень тщательно проверили, мне необходимо было даже приложить свою трудовую книжку (копию), справку об образовании (кем, когда и чего), но ни слова не сказали, что я всего одна на достаточно проблемное предприятие имею допуск на обращение с опасными отходами, хотя сейчас с этими изменениями по лицензии, кто знает. А я вот все думаю, может если заставить пару начальников прослушать курс лекций по этому вопросу, особенно по юридической стороне экологии, может они немного по другому стали бы относится к экологии?
|
да уж, пошлют они тебя куда подальше. меня-то уж точно!!!
у них ведь один Бог- ПРОИЗВОДСТВО! а они будут всякие-там бумажки по учету заполнять. вот мне, например, эти бумажки ох как нужны - у нас опытное производство на заказ, так сказать, плавающий график...так что учет сложет (по нормам образования). каждый год корректировку чуть ли не лимитов делаю... то2 тонны, то 2.5 тонны...
Вообще-то насчет обучения это я немножко пошутил .
Лично у нас требуют обучение одного человека на каждую площадку, т.е. если у предприятия три площадки, то необходимо обучить трех человек, причем основное место работы у этих людей должно быть у каждого на разных площадках, конечно, можно больше, но это не обязательно.
ultra, я просто представляю, сколько на этом обучении люди денег заработали ! Это по 112 часов одного-трех в среднем со всех предприятий страны... а курс от 10 до 12 тыс. стоит...Обалдеть - такое ощущение, что ст. 15 просто под кого-то писалась ...кто-то хорошо на этом заработал ...и дальше зарабатывает ...
Простите, я все про свои 70 штук котельных - это у меня на каждой должен быть ответственный, обученный соответсвубщим образом ? Я тут эколога-то обучить не могу - денег не дают, какой там ответственные ...
Novaya,
Неее.... 10-12 тысяч это дорого.
Надо искать организации, которые ну максимум тысячи 3-4 за одного берут. А то ведь цехов и участков много. На всех денег не напасешься...
Novaya, да уж 10-12 тыс. это очень дорого. У нас берут по 5 тыс за человека. А насчет 70 котельных: может назначить ответственного за 5-20 штук котельных, которые расположены рядом?
|
А что за журналы необходимо вести Можно примерную форму и названия. ПОЖАЛУЙСТА
У меня опять ничего не оказалось. И чем они тут до меня занимались непонятно.
---да уж 10-12 тыс. это очень дорого. У нас берут по 5 тыс за человека.---Я проходила обучение за 5 тыс. , но есть одна проблема, поезда не ходят, а самолетами получается минимум 10 тыс, и это без гостиницы и питания!!! Вот весело будет, если начнут требовать допуски у начальников.
Novichok Насчет журанлов помочь могу, сама составляла, скидывай адрес на мыло.
электронку пишу прямо на форум
потому что че то я еще не разобралась как это делать на персональной странице momot@plant.amur.elektra.ru
Praktik, все равно это человек 10 ответсвенных+ сами экологи (их два).
Согласна, кто-то высказывался, что информация на курсах не понятна человеку не сведующему, потому считаю, было бы лучше если б курсы были разные: для экологов, для ответсвенных, для рабочих и т.д. длились бы не 4 дня, а два - и стоимость меньше, и обучение эффективнее... Но это все домыслы
novichok, тебе свой для примера журнал учета образования отходов кинула - лови !
Приветик всем
Объясните мне эту дурацкую систему по поводу обращения с опасными отходами, во первых зачем нужен паспорт опасного отхода на ТБО ведь ТБО не являются опасными отходами и не обладают не какими свойствами опасного отхода, во вторых зачем нужна эта лицензия на обращение с опасными отходами? Если это предприятие не по утилизации и захоронению отходов, ведь если подумать логично получается, что лампы люминесцентные первого класса опасности, по их может сменить (это эго работа) электрик – если лампа меняется значит она уже не рабочая т. е. отход – электрик «обращается» с отходом когда производит замену получается по логике что он не может работать если у него нет сертификата как прошедшего обучение в области обращения с опасными отходами и кому нужна его категория и опыт работы?
feeshka, ТБО относится к 4 классу опасности, а из этого следует, что экологическая система нарушена. Период самовостановления не менее 3-х лет. А это хоть и низкая но опасность. А насчет паспорта, они нужны на все отходы, независимо от того является он опасным или нет, он поттверждает отнесение отхода к опредекленному классу опасности. И если вы сможете подтвердить, что образующиеся у вас ТБО относятся к 5 классу опасности, а так же разработать паспорт и согласовать его с Ростехнадзором, то на ближайшие 3 года расчет экологических платежей будети производить по 8 рублей за 1 тонну. Насчет лицензии ничего не могу сказать, я согласна, что все это бред, но тем неменее законодательством установленно, а нам исполнять. Вообще количество обученных можно согласовать непосредственнос вашим проверяющи органом. У меня например всего 2 человека обучены (кроме эколога), это главный энерегетик и начальник транспортной группы, проверяющим этого достаточно. И для получения лицензии тоже.
feeshka, я так поняла, все эти переименовывания с лицензией изначально имели благие намерения - обязать лицензироваться только те предприятия, которые непосредственно занимаются сбором и утилизацией отходов, получая при этом основоной доход своей деятельности. А на деле - кто ж такую золотую жилу перекроет!
feeshka,
Предлагаю тебе внимательно прочитать статью Сапожниковой Виктории Александровны "Экологически безопасное обращение с отходами на предприятии" в спецвыпуске журнала "Экология производства" http://www.ecoindustry.ru/showselectednumber/docs.html&year=2005&number=14
Почитай несколько раз. Статья вообще-то трудная для усвоения. Я сам несколько раз читал, пока не начал что-то понимать.
И после этого ты начнешь понимать эту "дурацкую систему по поводу обращения с опасными отходами".
Спасибо большое всем за советы и за оперативность
у меня есть еще вопрос кто нибудь знает хорошую компанию или ... по обучению в обращении с опасными отходами в тюменской области?
и еще вопросик а если у меня есть ПНООЛР а лимиты мы не перерегистрировали чем грозит остаться на проверку инспектором без лимитов (ведь по закону необходим только ПНООЛР а про лимиты там ничего не сказано)
feeshka, В азконе№89-ФЗ от 24.06.1998г. "Об отходах производства и потребления" ст.18 п.3 "Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение." ПНООЛР разрабатывается на 5 лет, а лимиты подтверждаются ежегодно (представляется технический отчет). Необходимо как можно быстей занятся перерегистрацией, или будети платить в пятикратном размере как за сверхлимитные.
Crocus,
скажите а кроме увеличения платы в 5 кратном размере есть еще какие нибудь ньюансы?
feeshka, административное наказание за нарушение ФЗ "Об отходах производства и потребления" ст.18 п.3
feeshka, Есть еще угловная и административная ответственность за нарушение экологического законодательства. Первый раз выписывают предписание и накладывают штраф на должностное лицо.
Crocus,
Согласно ст.20.25 КоАП РФ – неуплата административного штрафа в срок – влечет наложение административного штрафа в двухкратном размере суммы неуплаченного штрафа либо административный арест на срок до 15 суток.
ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО
Crocus, ---то на ближайшие 3 года расчет экологических платежей будети производить по 8 рублей за 1 тонну---Почему 8 руб, кажется 15 руб.
Скажите
знает ли кто-нибудь где есть нормальная организация чтобы обучить персонал по обращению с опасными отходами по Тюменской области или в Белгороде?
Да и еще может кто-нибудь в курсе Положение о лицензировании на обращение с опасными отходами (новое) еще не вышло?
feeshka, Центр экологического образования Тюменского Госуниверситета - ежеквартальные курсы, ближайшие с 14 по 19 ноя тел. 24-78-74
Novaya,
спасибо большое за информацию
Доброго времени суток! У меня такая проблема: у предприятия есть лицензия на заготовку, переработку и реализацию лома черных и цветных металлов-оно этим и занимается. Но к ним приходит уведомление из Департамента МПР о том, что необходимо получить лицензию на деятельность по обращению с опасными отходами, т.к. лом металлов относится к отходам с определенным классом опасности. Но предприятие не занимается сбором, обезвреживанием, транспортировкой и утилизацией лома. Нужна ли эта лицензия?! HELP!!!Хотелось бы разобраться где собака зарыта. Спасибо заранее всем откликнувшимся
Админ, кажется пора ФАК заводить.
Tasha, читайте тему сначала.
Praktik, мысль неплохая.
Tasha,
А почему лицензией на деятельность по обращению с отходами интересуется Департамент МПР? Ведь теперь это полномочия Ростехнадзора, а не МПР.
Praktik, Не поняла что такое ФАК , но наверное мысь неплохая если поможет разгрузить эту тему . Правда, вопросы полились по второму кругу .
feeshka А Положения нового еще нет. Сами ждемс...
Novaya, ФАК или FAQ - это сборник наиболее часто задаваемых вопросов (обычно только пришедшимим новичками) и ответы на них. Это чтобы не было "второго круга" вопросов.
Кажется меня не поняли: я хотела бы понять, почему предприятию, деятельность которого не связана с обращением с опасными отходами, предлпгпют получить указанную лицензию. Что касается таких отходов как люминцентные лампы и пр. - есть согласованный в МПР проект НООЛР.Предприятие осуществляет деятельность по заготовке, переработке, реализации лома на основании выданной ему соответствующей лицензии. Зачем требуется еще и лицензия на опасные отходы - ведь предприятие не занимается ни сбором, ни обезвреживанием, ни транспортировкой, ни утилизацией лома металлов, хоть он и относится к определенному классу опасности. Или я чего-то не догоняю?
Все обсуждения, изложеннные на форуме по этому вопросу касаются нюансов, связанных с получением лицензии, я бы хотела уточнитть правомерно ли требование о ее необходимости вообще. Очень надеюсь на помощь специалистов. Спасибо.
Tasha, какие отходы указаны в проекте НООЛР? Есть третьего класса опасности? Вперед за лицензией!
Tasha,
Вряд ли возможно Вам здесь помочь так как Вы просите. Здесь ведь не юридическая консультация и не справочное бюро (шутка – вообще-то здесь и то, и другое).
Чтобы окончательно вынести вывод о нужности или ненужности получения лицензии Вашей организации необходимо в точности знать все о Вашем предприятии, в том числе и какие виды отходов образуются и что с ними потом делается. А Вы нам об этом сказать не хотите и еще желаете получить универсальный совет на все случаи жизни (впрочем и я страдаю от этой болезни).
Лучше в таком случае обратиться за разъяснением к той организации, которая и требует наличие лицензии. Я не зря спросил ранее - кто этого требует и причем здесь МПР?
Если этого требует Ростехнадзор, к компетенции которого и относится лицензирование в области обращения с ОО, то им и задайте этот вопрос (кстати, лицензирование они временно приостановили). А если этого требует не РТН, то отправьте подальше этот орган, чтобы не совал нос не в свои дела. (но только осторожно).
ultra, а у меня такой вопрос возникает: если РТН временно прекратил выдачу лицензий по обращению с опасными отходами, то кто будет проверять соблюдение законодательства связанного с обращением с опасными отходами...лицензирующий орган, получается, пока отсутствует, а ещё слухи ходят что данные лицензии будут вообще другие организации выдавать
Smile,
Есть такой принцип у лицензирующих органов - до получения организациями новых лицензий по новым положениям о лицензировании для этих организаций действуют старые лицензии до срока их окончания.
РТН временно прекратил выдачу лицензий по обращению с опасными отходами???????????? Это где такое приятное известие изложено, а как же с лимитами на следующий год??
Вчера была в РТН, там говорят, что сейчас решается вопрос: какая именно организация будет выдавать лицензию, а порядок выдачи останется тот же. Думаю, нам просто надо набраться терпения и ждать.
Tasha, согласно прежнему порядку выдачи лицензии все равно чем предприятие занимается, главное по какой форме выполнен проект НОЛРО и это здесь обсуждалось: Выполнен проект по упрощенной форме, то не надо никакой лицензии. Как будет дальше не знаю.
ultra,
А мне кажется все так понятно: предприятие закупает лом металлов у своих поставщиков, этот лом в некоторых случаях приходит на площадку, при этом возможна его переработка - резка в другие категории, потом этот лом загружается в вагоны и отправляется покупателям. Вкратце все. Закупаемый лом не является отходами собственного производства и можно ли переработку отнести к использованию(в ред. ст 1 з-на Об "ОП иП"), т.к. цель переработки - не применение закупленного лома в производстве товаров, производства работ, оказания услуг, получения энергии, а цель переработки - полуить иную категорию лома, имеющую, например, большую стоимость или больший спрос у покупателей. Таким образом, деятельность, связанная с закупкой, переработкой, реализацией лома металлов, не подпадает под действие лицензии по ОО.
И еще есть маленький вопрос: приостановление выдачи лицензии со стороны РТН определен каким-то нормативным актом или это только разговоры - самостоятельно не смогла найти каких либо ссылок. А Департамент МПР являясь лицензирующим органом по заготовке, переработке, реализации лома металлов, предлагает нам получить еще лицензию по ОО.
По поводу желтого кружочка, надувающего зеленые пузырьки-получилось случайно,sory.
|
Подскажите пожайлуста на основании какого документа вообще РТН выдавал лицензии на деятельность по обращению с опасными отходами. Постановлением Правительства РФ от 11 февраля 2002 г. N 135 "О лицензировании отдельных видов деятельности" утверждено, что лицензирующим органом является МПР России. И помоему его никто не отменял.
Crocus,
Положение о РТН, утв. Постановлением Правительства № 401 оти 30.07.04 - п. 5.3.2.25
Crocus,
Потом был еще приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 августа 2004 г. N 13 "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ фЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СООТВЕТСТВИИ С ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ", в котором также говорилось, что лицензирование деятельности по обращению с ОО осуществляет Ростехнадзор.
Crocus, кстати по нормативам платы за отходы: 1.4 руб вообще откуда взялось? - 0, 4 рубля для добывающей пром-ти как было так и осталось...
а вопрос собственно такой: кто подскажет, а вообще существует ли в природе перечень производств, отнесенных к этим самым категориям: добывающая, перерабатывающая пром-ти и прочие (что есть прочие?) А то мы тут себя к прочим причисляем, а нам говорят: "энергетика - это перерабатывающая пром-ть, платите по 15 руб. Вы, мол, газ перерабатываете в э/э"
ultra, подскажи, чем крыть?
Ответ тут скорее всего на поверхности, прочие - это организации непроизводственной сферы - услуги, розничная и оптовая троговля, а добывающая - это понятное дело когда добывают природные ресурсы, а перерабатывающая - это превращение природных ресурсов в материалы, обладающие другими свойствами или схожими, в вашем случае вы топливо превращаете в энергию всё просто
Выше тут обсуждался вопрос о количестве ответственном за обращение с опасными отходами, так вот я думаю в нашей бюрократической стране достаточно одного приказа на одно юридическое лицо: мол по всем объетам назаначается Пупкин, имеющий удостоверение на право обращение с опасными отходами, ответсвенным за обращение с опасными отходлами, составить приложение с обязанностями, с приказом и приложением ознакомлен_____Пупкин и дата
Потом этот товарищ должен будет за своей подписью подавать технический отчёт в территориальный РТН, 2-ТП и вести журнал учёта образования и размещения отходов в общем-то в произвольной форме. Да и в принципе никто гражданский кодекс не отменял, где говориться про совместительство, поэтому я вообще сейчас отвечаю за обращение с отходами на 4 разных совершенно предприятиях, у каждого из которых есть свой приказ на меня...ну а отчётный период будет - разберёмся!
123456
Простите Вы написали что если проект делается по упрощенной схеме то лицензию получать не надо это где такое сказано подскажите пожайлуста
Всем спасибо большое. Но вот какая ерунда получается ведь Постановлением Правительства РФ от 11 февраля 2002 г. N 135 "О лицензировании отдельных видов деятельности" никто не отменял, значит два лицензирующих органа имеется по обращению с ОО?
|
Постановлением Правительства РФ от 23 июля 2002 г. N 553 о лицензировании заготовки, переработки и реализации лома черных металлов установлено, что лицензирование заготовки, переработки и реализации лома черных металлов осуществляют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Насколько я понимаю, МПР - это федеральный орган исполнительной власти. Скажите им, чтобы они от вас отстали.
Novaya,
Вряд ли смогу тебе помочь. У нас ведь в лимитах на размещение отходов операции с отходами 5 класса отнесены к коду 06, т.е. подлежат утилизации, переработки или вторичному использованию.
И мы не имеем права размещать отходы 5 класса на полигонах и свалках. Все их передаем другой организации на повторное использование.
А на счет того, чтобы электроэнергетику относили к объектам перерабатывающей промышленности не согласен в принципе.
Приветик Всем
123456 написал(а) что если проект делается по упрощенной схеме то лицензию на обращение с опасными отходами получать не надо подскажите кто-нибудь это где такое сказано , может закон или постановление какое или еще что-нибудь
feeshka,
То очем Вы спрашиваете - указано в Мет. рекомендациях о разработке ПНООЛР , утв Приказом МПР № 115 от 11.03.2002
ultra,
Насчет МПР, конечно можно сказать чтобы отстали , но никак не могу понять , почему нужна лицензия предприятию, которое не занимается той деятельностью, которая четко определена в законе Об отходах производства и потребления, в результате его деятельности не образуются отходы поименованные как лом металлов. А на то, что образуется в результате его деятельности(лампы, смет с тер-и, обтирочн. материалы, ТБО -есть ПНООЛР.
И еще, есть ли все-таки документ о приостановлении лицензирования, а то как набегут проверяющие обложат штрафами, т.к. если все-таки в нашем случае нужна лицензия на ОО, чем крыть, то будем
Tasha, Подскажите для особо одаренных где именно а то я уже эту методичку почти наизусть выучила но там о лицензировании ничего не сказано
Tasha,
/////А на то, что образуется в результате его деятельности(лампы, смет с тер-и, обтирочн. материалы, ТБО -есть ПНООЛР./////
Раньше бы вас за такую деятельность заставили бы получать лицензию. А сейчас пока не понятно вообще что будет подлежать лицензированию. Что подразумевается под сбором отходов?
Вот, допустим, на территории организации стоят контейнеры для ТБО и все работники фирмы дружненько туда складывают их. Что это такое? Это сбор отходов? Или может быть это образование отходов?
Придется, видимо подождать когда выйдет положение о лицензировании деятельности по сбору, переработке, транспортировке и т.д. отходов.
RE: Лицензирование деятельности по обращению с опасными отходами (Редактировать)
Tasha, Подскажите для особо одаренных где именно а то я уже эту методичку почти наизусть выучила но там о лицензировании ничего не сказаномне ну очень надо наверно я просто слепая
feeshka,
Где-то на этом форуме этот вопрос уже возникал.
Приходиться повторяться. Ни где нормативно и законодательно не закрепленно, что существует упрощенный порядок лицензирования по отходам. Потому что об этом ничего не сказано в Положении о лицензировании.
Существует только упрощенный порядок разработки ПНООЛР для предприятий малого и среднего бизнеса. Причем в МУ приведена куча условий, которые должны быть соблюдены.
ultra,
Простите , но Вы просто неверно поняли мой вопрос (наверно плохо объяснила) мне 123456 ответил (а) на мой вопрос и сказал (а), что если проект ПНООЛР разрабатывается по упрощенной схеме (т. е. предприятие относится к 3 категории) то лицензия на обращение с опасными отходами не нужна. Tasha мне любезно написала. что это утверждение верно и подтверждается МУ по разработке проекта и постановленя к нему, но я уже выучила наизусть всю эту муть и не увидела ничего по поводу того что для предприятий разрабатывающих проект по сокращенной (упрощенной) схеме нет надобности в лицензии по обращению с опасными отходами
feeshka,
Вот и я об этом говорю, что нигде это не установлено. :11:
Наличие ПНООЛР не отменяет необходимости получения лицензии.
feeshka, Ведь есть еще подзаконные акты. Например Постановления, положения Мэра, Правительства и т.д. вашего города или края, эти документы так же действуют и можно на них ссылаться.
Я думала, что раньше уже писала об этом. Дело в том, что это указывалось в Распоряжении МПР России от 02.12.2002 № 483-р «Об утверждении «Методических рекомендаций по организации лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами». Там сказано: Не считаются подпадающими под лицензирование вида деятельности по обращению с опасными отходами работы по сбору и хранению собственных отходов индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами непроизводственной сферы, разработавшими ПНООЛР по упрощенной схеме (см. приказ МПР России от 11.03.2002 № 115 = 30 тонн в год, V-III класс опасности для ОПС) и утвердившие лимит на размещение отходов в установленном порядке. Но в данный момент есть большое НО. Я не знаю, отменили ли это Распоряжение??? Но в нашем местном РТН считают это правильным и никаких лицензий не требуют, по крайней мере пока.
123456,
Документ(Распоряжение МПР № 483-р) , как я поняла, действующий, и, действительно там есть указание на отсутствие необходимости получать лицензию по собственным отходам, если ПНООЛР оформлен в упрощенном виде.
feeshkа, посмотрите пожалуйста его.
123456 спасибо большое
Tasha,
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ПРОСТО ОГРОМНОЕ
Все-таки предлагаю больших иллюзий по поводу этого Распоряжения МПР РФ не строить и сильно не радоваться.
Во-первых, документ не имеет регистрации в Минюсте РФ.
Во-вторых, такого вида деятельности, как обращение с опасными отходами, по которому вышло Распоряжение МПР РФ от 02.12.02 г. в Федеральном законе о лицензировании нет (ФЗ-128). Хотя, мы конечно понимаем, что, в принципе, почти одно и то же имеется ввиду в новой редакции ФЗ о лицензировании.
В третьих, орган, который будет лицензировать по новому виду деятельности, еще не факт, что будет считаться с документом МПР РФ.
Время покажет.
Наше предприятие занимается вывозом, утилизацией и т.д. ТБО, у нас заканчивается лицензия в сентябре 2006г. А если до тех пор не будут принимать документы на оформление лицензии, что нам придется свернуть свою деятельность?
netke2, будете платить:
а) платежи как сверхлимитные
б) инспектора могут наложить штраф.
netke2, думаю Вы сильно забегаете вперед. У нас сказали что уже с Нового года, все будет окей.
|
Хорошо рулишь, молодец.
Я только очень занят, а то бы тоже порулил
Уважаемые коллеги...
Столкнулась со следующей проблемой, готовлю документы для лицензии...
Помимо 4-х производственных площадок, у нас есть оагеря и базы отдыха...делаем для них ПДРО, и получаем лимиты и годовые лимиты,там отходов на 4-5 кл опасности - 300 т. в год на каждую базу...надо ли их включать в область действия лицензии?
В фирме, которая помогает нам получать данную лицензию ответили пространно..навеееерное не наадо..
Хотелось бы узнать ваше мнение!
Gidrochka, а что это за зверь ПДРО?
Лагеря и базы отдыха на Вашем балансе? Вперед за лицензией!
ПДРО - так в Питере ласково ПНООЛР называют...откуда пошло не помню, но как выучила со скамьи учебной...так и мыслю:)
А на счет лагерей...вы меня убили (конечно на нашем балансе...точнее в собственности)...неужели есть хоть одна база отдыха или лагерь, которая имеет такую лицензию?:)
Господа, последняя информация из уст Сапожниковой (привезла с семинара на прошлой неделе) - лицензионный орган правительством еще не определен, но наверняка это будет Ростехнадзор. А посему совет для тех кто еще не оформил лицензию вообще или начал подготовку материалов: готовьте материалы и сдавайте их на экологическую экспертизу в Ростехнадзор, т.к. право проведения ГЭЭ этих материалов Ростехнадзор не потерял и пока у вас документы лежат на рассмотрении ГЭЭ (до полугода могут по регламенту) вы перед законом прикрыты. В конце концов Положение о порядке лицензирования будет принято и вряд ли оно будет существенно отличаться от утвержденного Пост Прав №340. И еще: отсутсвие норма права по вопросу лицензирования "деятельности... " не освобождает от ответственности, поэтому, у кого лицензии нет - нарушение закона и плата по сверхлимиту, еще и штраф могут наложить.
Gidrochka, неважно что там у Вас, хоть будка для охранника. Есть площадка, на площадке образуются отходы, следовательно нужно эти отходы утилизировать, а чтобы не платить сверхлимитку нужна лицензия на обращение с этими отходами. Вообще-то если проверяющие с РТН и РПН не приедут в эти лагеря (по служебной надобности), то можно и забить на включение этих площадок в лицензию, а иначе: штраф + сверхлимитка.
А насчет: "неужели есть хоть одна база отдыха или лагерь, которая имеет такую лицензию?:)"
Это к РТН, попросите, может и выдадут информацию
Кстати, тут есть еще одна фишка: в лицензии указывается юридический адрес головного предприятия, но отходы считаются со всех площадок, поэтому если инспектора сильно докапываться не будут, то эта лицензия (например на 3 площадки) может прокатить на 6 площадок. Однако, также Вы будете должны ежегодно подтверждать неизменность тех. процесса, а если у Вас есть "лишние" 3 площадки, то это будет делать затруднительно, т.к. будут образовываться "лишние" отходы с этих площадок. Вообщем, как говорит Ultra: диалектика...
Все приветик,
Вопрос наверно не совсем в тему а может совсем не в тему, но очень нужна общественная помощь.
Скажите, что подразумевается по фразой отчетный период? (нам утвердили ПНООЛР в 5.05.05. когда надо сдавать технологический отчет? в конце года или по прошествии года с момента утверждения проекта)
feeshka, у нас под отчетным периодом подразумевается квартал, у некоторых полгода, в зависимости от деятельности предприятия. По моему мнению, у Вас уже должен бть сдан отчет за 2 и 3 квартал 2005 г., и готовиться к сдаче 4 квартал, и далее 2-тп отходы (годовой)
Всем здравствуйте! У меня возник вопрос. На нашем предприятии образуются отходы 1-5 класса опасности, причем основную массу занимает ТБО. 1-3 класс регулярно сдаем на утилизацию, тбо ежедневно вывозим на свалку, согласно новому закону нам нужно получать лицензию?
feeshka, Думаю, что Вы об этом: «Неизменность производственного процесса и используемого сырья, представленные в проекте нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, ежегодно подтверждаются в виде технического отчета по обращению с отходами согласно приложению 2 к Методическим указаниям», мы в конце года перед годовым подтверждаем неизменность производственного процесса.
N_Y_Z,
Не вводи Фишку в заблуждение. Технический отчет о размещении отходов и неизменности производственного процесса и т.д. подается 1 раз в год, а не каждый квартал.
У нас выданы лимиты на размещение отходов и они действуют с 15.09.05 г. В лимитах написано, что лимиты аннулируются в случае отсутствия отметок о приеме технического отчета ежегодно до 15-го сентября.
Но не факт, что Управление РТН правильно считает календарный год. С этим еще разбираться надо.
N_Y_Z,
Если вывозите своим автотранспортом отходы, то, несомненно, лицензия вам потребуется.
feeshka, если у тебя ПНООЛР согласован, например, до 15.10.2010г. ты ежегодно до 15.10 текущего года должна сдать техотчет и согласовать лимиты, т.е. до 15.10.2006, 15.10.2007 и т.д. У нас стараются за месяц до этого срока, так как это условие прописывает террит. Ростехнадзор в самих Лимитах.
Ультра, а если на ТБО 1 машина наша, 2 -я МПЖКХ, 1-3 кл опасные отходы фирма вывозит своим транспортом, тогда как
feeshka, ПРОСТИ! виновата исправлюсь. Этот самый отчет я лично сдавала за месяц до окончания срока действия (1.07.2004) затем мне его как-то продлили интересно, в общем подогнали к концу календарного года. Теперь это у меня и годовой и о неизменности процессов.
|
Отходы временно хранятся на территории предприятия? Вперед за лицензией!
Эту фразу уже, наверное, надо брать подписью
N_Y_Z,
Деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов подлежит лицензированию.
ultra, любопытно почитать ответ на вопрос 123456 о лицензировании в рубрике Актуальный вопрос
Д.А. Джангиров, канд. экон. наук, зам. начальника Управления мониторинга загрязнения окружающей среды, полярных, морских работ и кадров Росгидромета:
"...Исходя из сопоставления приведенных норм и понятий, можно сделать вывод, что законодатель исключил из сферы лицензирования «деятельность, в процессе которой образуются опасные отходы». Это представляется вполне разумным, т.к. лицензирование указанной «деятельности» (т.е. практически всей производственной деятельности) являлось достаточно бессмысленным занятием.
Таким образом, если деятельность юридического лица не связана со сбором, использованием, обезвреживанием, транспортировкой, размещением опасных отходов, то лицензия ему не требуется. И в этом смысле отказ в ее выдаче правомерен. При этом необходимо иметь в виду, что соответствующие операции, осуществляемые на территории (в границах) самого предприятия (сбор отходов, внутрицеховые и внутризаводские перевозки и т.д.), также не подлежат лицензированию, хотя данный вопрос в действующих нормативных правовых актах урегулирован недостаточно четко."
С чего он взял, мне интересно, что "в границах самого предприятия" сбор, использование, обезвреживание, транспортировка, размещение опасных отходов не подлежит лицензированию? Я бы сказала не "данный вопрос в действующих нормативных правовых актах урегулирован недостаточно четко", а очень туманно. Г-жа Сапожникова заявила во всеуслышание (все на том же семинаре, где мне посчастливилось побывать на той неделе), что с изменением закона об отдельных видах лицензирования НИЧЕГО не изменилось, что задумка-то была оставить лицензирование деятельности СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ предприятий, которые от этой деятельности имеют основной ДОХОД. Но так как законопроект был внесен в Думу без учета мнения Ростехнадзора, вышло так как вышло... Теперь они ждут, когда же наконец Правительство разродится и определит лицензирующий орган, чтобы быстрее выпустить "Положение о лицензировании деятельности...", в котором они постараются исправить ошибку, пропишут конкретно кому надо лицензироваться. а кому нет. Ждем как манны небесной этот документ. Хотя, опять же по словам г-жи Сапожниковой, очень трудно будет протолкнуть его в таком виде, Минюст нещадно режет все эти вещи, а тут еще надо будет согласование Минэкономразвития (через это Министерство теперь все проходит), а тут стоить вспомнить планы Президента удвоить ВВП... Короче, политика одна...
Напишите подалуйста, где вы организовывали общественные слушания для ГЭЭ...
Сегодня ездила в администацию района одного из филиалов, и там отправили в Муниципальный совет округа, а в Мун. совете отказались этим заниматься, сказали, что по закону не могут взять на себя такую ответственность...
У кого-то читала, что тоже несколько площадок в разных субъектах...расскажите, как вы прошли эту процедуру, отдельно или сразу по всем площадкам...
Заранее спасибо
Novaya,
Если все останется по прежнему и большинство организаций будут лицензировать эту деятельность (без образования отходов), то удвоения ВВП не будет. Будет удвоение ОПП, так как чрезмерное лицензирование ситуацию с отходами не улучшит.
Уважаемые коллеги!
Знает ли кто-нибудь где в сети можно найти реестр действующих лицензий на обращение с опасными отходами??
eco_1, не думаю, что есть такой реестр в инете, хотя... кто ищет - тот всегда найдет. Потом сюда ссылочку киньте, пож-ста .
|
В территориальных управлениях Ростехнадзора должны дать такую информацию. За небольшую плату. Раньше 100 руб. было.
|
Не, это выписка из реестра стоит 100 рублей, а вот весь реестр ...
Praktik & ultra, спасибо за информацию, но я хотела весь реестр найти, не нашла.. оно и понятно!!
Коллеги, моя организация получила положительное заключение ГЭЭ, но лицензию, как известно, Ростехнадзор пока не выдает до принятия положения о лицензировании. Д.А. Джангиров в своей статье пишет, что "... отказ неправомерен, т.к. лицензирующий орган должен принять определенное решение по данному вопросу без ущемления законных прав юр.лица (выдать временную лицензию или иное)". Я не слышала о подобных прецендентах!! Есть у кого-нибудь аналогичная проблема? Что делать? Ждать?...
eco_1, ждать
можете писать письма с вопросами в Москву, будете ответа ждать как мы 2.5 месяца...
А г-н Джангиров, мне кажется, несколько не компетентен в этом вопросе.
eco_1, Я обращалась в Москву, и получила ответ, что лицензии выдавать не будут пока не определят лицензирующий орган, так как из за неразберихи в нашем законодательстве получилост, что у нас два лицензирующих органа ПП РФ № 135 от 11.02.02. им является МПР (ПП действующее его никто не отменял) и ПП РФ № 401 им же является РТН.
Московский РТН преложил подождать пока они разберутся и обещал, что нас (Московские предприятия) проверять на наличие лицензии пока не будут.
Да с лицензиями можно ждать хоть тыщу лет! Лишь бы, пока они там не разберутся между собой, ни кто не ущемлял законных прав юр.лиц на получение лимитов на размещение отходов.
Ведь собственно природопользователям нужна не лицензия, а ПНООЛР и лимиты. Ну а переработчикам придется потерпеть. Ибо осуществление их деятельности без лицензии является не законным.
Подскажите, документы на ГЭЭ для получения экспертного заключения по материалам экологического обоснования лицензии на деятельность по сбору, хранению, обезвреживании и транспортировки опасных отходов подаются в сколких экземплярах? Если в двух то второй экземпляр можно ли копию.
eco_1,
канечна, у меня такая проблема, причем в лимитах написано: продляем вам, дорогие наши, лимиты на 2005г. с условием предоставления материалов на лицензирование ДО 01.10.2005г. а ктож возьмет эти материалы???
вот так что!!!
но, нам сказали, все ок!
т.е. техотчет, продлят на ....а вот на сколько решат позже видимо???
поделитесь опытом тоже!!!как вам продляли лимиты с условием получения лицензии???
sisterq, Я думаю, если стали выдавать Разрешения, то уж лимиты точно продлят.
111, я думаю что можно 2-й экземпляр - копию.По крайней мере, я подавал вообще в одном (просто вылетело из головы, что нужно 2-й), и заключение все равно выдали.
Товарищи, поделитесь информацией о том, кто получал лицензию федеральную. я права, что ГЭЭ проходят в субъектах, а лицензию получают федеральную?
т.к. в Распоряжении 483-р написано о том, что "материалы экол. обоснования рассматриваются департаментом гос.эк.эксп. и нормирования качества ОПС МПР РФ" зато в нашем местном приказе управления зап-уральского округа по технологическому и экологическому надзору "о утверждении порядка осуществления лицензирования деятельности по обр. с оп. отходами в Пермском межрегиональном управлении РТН", что: "в случае, когда лицензионные материалы являются объектом ГЭЭ, проводимой на федеральном уровне, материалы экологического обоснования деятельности по обращению с опасными отходами подлежат согласованию в территориальном органе субъекта федерации"
т.е. сначала согласование в субъекте,затем в Москве, подскажите, кто как это все делал? вам заключение просто давали? ХЕЛП, по-моему такую жестокую ошибку я еще никогда не совершала....филиал, по моему указанию, получил положительное заключение ГЭЭ.
sisterq,
В каждом региональном РТН (для каждого филиала) получается согласование, затем формируется пакет документов полностью для предприятия (со всеми филиалами), прикладываются согласования РТН, и направляются в Москву для прохождения ГЭЭ на федеральном уровне.
P.S В принципе, региональное заключение ГЭЭ не помешает, просто это лишние заморочки.
Razr,
да уж, просто ума не приложу - почему в РТН выдали заключение ГЭЭ, они что, не знают положения???там ведь (в материалах) везде написано что это филиал, к тому же адрес головной организации указан, и разве Волгоградскую и Пермскую можно объединить... ладно я сама делаю ошибки, у меня стажа-то нет савсэм, а вот ошибаться РТН???????????
просто москвичи могут придраться к тому, что это ГЭЭ, а не согласование.
Здесь кто-то писал о том, что у нас два лицензион. органа по отходам и ни один не работает. Так вот Распоряжение МПР РФ от 02.12.02 №483-р "Об утверждении "Методических рекомендаций по организации лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами на территории Российской Федерации" ОТМЕНЕНО. Читаю в Гаранте: В соответствии с приказом МПР РФ от 7 октября 2005 г. N 275 "О признании утратившим силу распоряжения МПР России" настоящее распоряжение отменено в связи с отказом в государственной регистрации (информация опубликована в приложении к газете "Учет. Налоги. Право" - "Официальные документы" от 15 ноября 2005 г. N 42, в газете "эжДосье", ноябрь 2005 г., N 47)
Странно, а самого текста документа нет
Может у Вас не затруднит сикнуть его мне на мыло, потому-что в Консультанте о нем только на сайте упоминается, а в самой версии теста Приказа МПР РФ от 07.10.2005 № 275...нет и в помине
Ребят, а что правда сейчас лицензии на обращение с опасными отходами не дают??? И если ты являешься непосредственно перевозчиком и переработчиком, то сегодня не сможешь получить лицензию вообще???
econ,
Сможешь-сможешь. Просто процесс лицензирования немножечко затянется. Так что готовь материалы на лицензию.
У нас ведь в России, сам понимаешь, кругом диалектика - лицензирование приостановили, но не отменили.
Так что думай, как тебе выживать в новых условиях. Организуй кипучую деятельность - забросай органы письмами и запросами, готовь материалы и обоснования и т.д. и т.п.
Здравствуйте! Буду очень благодарна, если поможете мне в следующем вопросе:
требуется: получить лицензию
имеется: утвержденный лимит, но не действующий ( срок истек летом 2005 года) Нужно ли разрабатывать новый проект ПНООЛР? И с чего необходимо начать процесс оформления?
Заранее благодарна.
seregina, Здесь раньше уже писали, прочитай внимательно статью Сапожниковой Виктории Александровны "Экологически безопасное обращение с отходами на предприятии" в спецвыпуске журнала "Экология производства"
Да не спасиб, у нас ещё она действует до 2009 года. Пока что не горит это дело с лицензией))). Я просто к тому как же люди щас выживают, у которых она закончилась.
seregina,
1. Нужно окончательно разобраться с необходимостью получения лицензии в свете внесенных изменений в Федеральный закон от 08.08.01 г. № 128 "О лицензировании отдельных видов деятельности". То есть если осуществляете только сбор с целью передачи отходов сторонним предприятиям на размещение или утилизацию, то лицензия не нужна. Если перерабатываете отходы в собственном производстве, то на сей счет законодатели пока молчат.
Пока неразбериха в стране с лицензированием - потяните время. Покажите кипучую деятельность по подготовке материалов.
2. Недействующие лимиты можешь выкинуть. Проект НООЛР: если срок проекта не истек, то необходимости разрабатывать новый проект нет. Посмотри в заключении по проекту срок действия (подозреваю, что тоже истек).
3. С чего начинать процесс лицензирования? О, это очень тяжелый и длительный путь. Всего сразу тебе здесь не расскажешь.
Для начала почитай нормативку. Что конкретно изучать узнаешь в статье Виктории Александровны http://www.ecoindustry.ru/showselectednumber/docs/viewdoc.html&year=2005&number=14&id=229
И почаще читай журнал "Экология производства". Особенно рубрику "Ответы специалиста".
Удачи на нелегком поприще.
ultra, Ты пишешь "если осуществляете только сбор с целью передачи отходов сторонним предприятиям на размещение или утилизацию, то лицензия не нужна", а если на территории предприятия имеются арендаторы? И по договру аренды, арендодатель осуществляет вывоз отходов, т.е. они самостоятельно транспортируют отходы на места складирования, а от туда уже вывозятся централизованно. В этом случае как поступать?
Crocus,
Думается мне, что если транспортировка отходов происходит внутризаводская, т.е. по-русски сказать внутри промышленной площадки предприятия, то лицензия не нужна.
Ну а если при транспортировании отходов приходится выходить на магистральные дороги общего пользования, то уж лицензию на транспортирование отходов получать придется.
ultra, Если на территории предприятия имеются арендаторы и по договору аренды отходы вывозит арендодатель, то это получается, что арендодатель производит сбор и размещение опасных отходов, а отсюда следует, согласно ст. 9 ФЗ "Об отходах производства и потребления", что данный вид деятельности подлежит лицензированию.
|
Novaya,
Не-а... Лицензию не надо в этом случае получать.
Почитай-ка ответ Д.А.Джангирова в "Актуальном вопросе".
ultra, В ответе Д.А.Джангиров ни как не коментирует тот факт, что на территории предприятия могут быть арендаторы. А в законах со всеми изменениями написано, что лицензированию подлежит «деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов».
Мне кажется, что спорить об этом преждевременно, т.к. что взбредет в голову РТН не известно, хотя с арендаторами прикол конечно, но думаю, что если встанет вопрос о лицензировании только из-за присутствия арендаторов, то вполне можно пересмотреть договор и пусть арендаторы убирают за собой сами.
Сейчас прочитала ответ Джангирова в Актуальном вопросе. Там можно сказать есть ответ на данный вопрос, если это так можно назвать. Кстати, все так основательно описано, вот только не понятна его фраза: «тогда как, например, для очистки выбросов в атмосферный воздух или очистки производственных сточных вод, в которых присутствуют не менее (а в ряде случаев и более) опасные вещества, такая лицензия не требуется», мне кажется не совсем тут это вяжется.
Но больше всего мне не понятно, зачем меняли шило на мыло, для меня, например, нет разницы между деятельностью по безопасному обращению с отходами и деятельностью по сбору и т.д., точнее эта мысль возникла сейчас. Раньше думала, что этот вид деятельности как-то упорядочат и что он станет означать выполнение работ конкретных по сбору, использованию, захоронению, ну т.е. типа моего предприятия, имеющего полигон на балансе, а после этого ответа как-то сомнения закрались. Вот интересно, сейчас пытаюсь наладить работу с ларьками, киосками и с остальными торговыми точками, чтобы у каждого был договор, ставлю их заранее в известность, что согласно нового договора экоплатежи они сами платить будут, правда еще не знаю, прокатит ли это в Администрации, но директор согласен, значит им придется регистрироваться как плательщиками экоплатежей (нам какое-то свидетельство выдавали по этому поводу) и что им придется устанавливать лимиты и оформлять лицензию, ведь у них тоже образуются отходы, установлены емкости для временного хранения?????????????? В общем, я согласна с Джангировым: «…то законодателю следовало бы сделать еще полшага, установив, что лицензированию подлежит коммерческая деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, связанная с оказанием услуг (выполнением работ) по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и захоронению опасных отходов.»
|
У меня 2 магазина по 60000 км.м где арендаторов более 1500 фирм, если каждая фирма поставит свой мусорный бачек, на что будет похожа территорияя рядом с магазином?
И я согласна с Джангировым что законодателю следовало бы сделать еще полшага. А так же хотелось бы, что бы законодатели рассматривали и сферу услуг, а то все документы в большинстве ориентированы на произодство.
Помогите пожалуйста сориентироваться...
Мы все получаем для ГГЭ : Заключение СЭС (ныне Роспотребнадзора) Заключение Пожарников...
А где это написано...
С мет рек...(постановление МПР 575) нет таких требований...на основании каких пунктов мы данные документы получаем???
И еще ГО и ЧС...в каком гос. органе получают?
Заранее спасибо за ответ...запутавшемуся экОлуху
ultra,
Думается мне, что если транспортировка отходов происходит внутризаводская, т.е. по-русски сказать внутри промышленной площадки предприятия, то лицензия не нужна.
Скажи мне солнышко, где это прописано????
ultra,
То есть если осуществляете только сбор с целью передачи отходов сторонним предприятиям на размещение или утилизацию, то лицензия не нужна.
а это с чего???где написано, что перемещение внутрицеховое не является сбором, и что временное накопление не подходит под хранение???
наши товарищи РТН-цы никогда не откажутся от таких больших денег от лицензирования, и ,я думаю, что пропишут под сбор, хранение и проч. деятельность старую "об обращении". т.е. объемы предприятий по лицензированию никто не упустит. найдут лазейку. в нашем РТН уже занимаются...
Всем приветик
с наступающим новым годом!!!!
опять с вопросом тут мне на почтовый ящик пришло письмо (рассылка от консультан плюс) по поводу лицензирования деятельности с опасными отходами и закона РФ о лицензировании отдельных видов деятельности и почему-то он от 27.06.05 г. хотя по моим сведениям были еще изменения от 2.07.05 г. где как раз убрали обращение с опасными отходами. Подскажите это глюки у меня или консультант плюс тормозит.
А может вышело новое постановление о лицензировании по обращению с опасными отходами а я это пропустила ? помогите что-то я потерялась
feeshka,
Федеральный закон № ФЗ-80, который внес изменения в Федеральный закон от 8 августа 2001 года N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", в т.ч. в области обращения с отходами, подписан Президентом РФ как раз 02.07.05 г.
А 22 июня 2005 года он был одобрен Советом Федерации.
ultra, может вы сможете объяснить почему в них такие различия? тот что мне прислал консультант есть слова "лицензия по обращению с опасными отходами" а в законе от 2.07.05 г. такой вид деятельности как обращения с опасными отходами вообще нет
feeshka, укажите все реквизиты этого документа, а то непонятно что обсуждается .
Novaya,
спасибо за вопросы и желание помочь но у меня очень радосная новость вчера стало известно,что лицензию на обращение с опасными отходами нашему предприятию получать не надо ( предприятие до 30 т/год отходов, проект делался по упрощенной схеме). это нам сказали в Региональном Ростехнадзоре. поэтому вопрос по поводу глюков которые впоймал консультант плюс - отпал.
Если можете подскажите по поводу сдачи отчетности 2-тп отходы, может есть какоето постановление а лучше если есть документ с подробным описанием что надо для отчета, какя форма и т. д., а то инспектор который курирует нашу организацию мне такого наговорила, что я уже
Если ктонибудь даст ссылочку буду очень благодарна
feeshka, могу только выслать форму в электронном виде (ЕХЕL и DOC), а также помочь с заполнением, но нужны конкретные вопросы
feeshka, любопытно на основании какого документа это вам ненужно оформлять лицензию? На сколько я знаю, нет пока такого документа (хотя скорее всего будет, потому как это полный бред - предприятиям-производственникам оформлять эту лицензию, не говоря уже о малых предприятиях)
А 2-тп оформляется согласно инструкции:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТАТИСТИКЕ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 сентября 2002 г. N 180
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО
ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ N 2-ТП
(ОТХОДЫ) "СВЕДЕНИЯ ОБ ОБРАЗОВАНИИ, ИСПОЛЬЗОВАНИИ,
ОБЕЗВРЕЖИВАНИИ, ТРАНСПОРТИРОВАНИИ И РАЗМЕЩЕНИИ
ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ"
feeshka,
Раньше когда действовало Распоряжение МПР РФ от 02.12.02 №483-р "Об утверждении "Методических рекомендаций по организации лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами на территории Российской Федерации", то действительно дословно:
… Не считать подпадающими под лицензирование вида деятельности по обращению с опасными отходами работы по сбору и хранению собственных отходов индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами непроизводственной сферы, разработавших и утвердивших в установленном порядке проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение по упрощенной схеме (см. Приказ МПР России от 11.03.2002 N 115).
Вам действительно не требовалась лицензия. Но недавно Novayа сообщила, что это Распоряжение МПР отменено им же самим приказом от 7 октября 2005 г. N 275 "О признании утратившим силу распоряжения МПР России" в связи с отказом в государственной регистрации.
Правда, в Консультанте я его не нашел. Так что, если следовать букве закона, то лицензированию как будто подлежат все.
Всех с наступившим!
Раз уж зашла речь об упрощенной форме проекта НООЛР у меня следующий вопрос: "Если на предприятии образуется менее 30 тонн отходов в год, но имеются отходы 2 класса опасности (к примеру, кислота аккумуляторная серная отработанная или же, если электролит не сливается, то аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные, с не слитым электролитом), имеет ли право предприятие разрабатывать проект по упрощенной форме?"
Ведь в Методических рекомендациях указано: "Проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение по упрощённой форме разрабатывается в случае образования у индивидуальных предпринимателей и юридических лиц отходов V, IV, III классов опасности для окружающей природной среды, а также отходов I класса опасности для окружающей природной среды, представленных только люминесцентными лампами..." - про 2 класс ничего не сказано.
bahus, мне кажется - это на усмотрение Ваших инспектирующих органов. Когда нет четкого разъяснения, то можно трактовать по-разнову и все не в пользу природопользователя.
bahus,
почему вы не можете электролит обезвредить???а осадок-сдать???он, кстати, 3-го кл. оп!!!
sisterq, электролит на большинстве предприятий подвергается обезвреживанию. Но электролит как отход 2 класса все равно образовался, и для него должна быть предусмотрена емкость (место временного хранения), где обычно и производится нейтрализация. Не в самом же аккумуляторе произодится нейтрализация
Соглашусь с Cement, что все на усмотрение органов. В приказе 115 об этом так и говорится "...разработка проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение по решению территориального органа МПР России может осуществляться по упрощённой форме."
В общем считаю, что вопрос закрыт
|
Вопрос, наоборот, только открылся, когда внесли изменения в законодательство по лицензированию деятельности, связанной с отходами. А закрыть-то его как раз и забыли.
В 12 номере журнала "ЭП", как раз Приказ Ростехнадзора опубликовали, в котором он (РТН - примеч.автора) приостановил выдачу лицензий.
А Виктория Александровна ждет: когда же, наконец, Правительство выдаст постановление, в котором будет определен лицензирующий орган. Тогда по ее словам они (РТН - примеч.автора) смогут ликвидировать тот "ляпсус", по которому согласно изменений в законе опять же лицензироваться придется всем поголовно.
Но она сама не очень-то верит в подобный исход, положительный для пользователей природы.
Вся страна ждет - а чего сами не знаем.
ultra, с приказом о приостановлении я знаком, а также как с приказом МПР № 275 от 07.10.2005 "О признании утратившим силу распоряжения МПР России № 483 от 02.12.2002 ". Изначально мой вопрос был об упрощенной форме ПНООЛР, а не о лицензировании.
Что касается лицензирующего органа, то по слухам лицензии будет выдавать Министерство экономического развития и торговли, но пока это только слухи
bahus, Минэкономразвития, говоришь?
Ничего себе слухи!
Любопытно, каким образом экономисты будут решать кому давать лицензию а кому нет? наверное из экономических соображений ...
|
|
Ужась.
|
Возможно неверная информация. Вот здесь http://www.ecoindustry.ru/news.html&id=6134 сообщается, что эта "беда" начинается уже с 1 января 2006 года.
ultra, согласен, что с 1 января 2006 г., но фактически полномочия субъектам будут переданы через год. Данную информацию сообщили в управлениях наших Ростехнадзора и Росприроднадзора. Им же необходимо время, чтобы передать дела :3:
Кстати, ни у кого нет ссылки или текста самого закона, где об этом сказано?
Прочитала ссылку, и вот возник вопрос (кстати, не могу понять, что страшного в том, что больше полномочий у субъектов). Летом я поднимала вопрос в местной Администрации (в которой нет никакого экологического отдела, на кого-то вроде как повешали эти обязанности, но ничего не делается) об установлении водоохраной зоны (мы живем прямо на берегу реки), ну и естественно о наказании за мытье машин в озерах (у нас и этого добра много), некоторые тут же моют машину в небольшом озере, тут же поливают огород, а рядом дети купаются. Какую-то информацию нашла о загрязняющих веществах, которые попадают в воду при мытье машин, статью в местную газету написала, ну а толку мало, администрация конечно с пониманием относится, но говорит, что, мол, а что мы можем сделать и т.д. А если подумать, что наши периодически сами поджигают свалку весь дым идет на населенные пункты, хоть свалка и находится в трех км от нас, но когда горит она, то солнца не видно. Вот тут и вопрос, сможет ли сама Администрация принимать какие-то меры, наказывать и мое нерадивое предприятие и частников, которым все по фене.
приветик.
по поводу получения лицензии. Нам в местном Ростехнадзоре скзали , что не надо , но с некоторыми условиями (какие именно пока нескажу, просто не знаю по некоторым причинам), но я при разговоре ссылалась на "Методических рекомендаций по организации лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами на территории Российской Федерации" (кстати в консультанте, в иформации о документах, не сказано, что его отменили) и на обновленный закон от 31.12.05 г. о лицензировании отдельных видов деятельности в котором написано, что лицензированию подлежит - "деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов". Уж не знаю по какой причине но наверно в ростехнадзоре что-то знают? мне в принципе фиалетово почему нам не надо получать лицензию (в смысле чем руководствовался Ростехнадзор что-бы принять такое решение), потом будет интересно, а пока я безумно рада что не надо лицензироваться
Выдача лицензий приостановлена, но лимиты на размещение отходов выдают только после проведения экологической экспертизы материалов обоснования. А кто будет заниматься лицензированием - Ростехнадзор или субъекты, по-моему всё равно (люди-то останутся те же, только под другой вывеской).
SVERA, ребята просто делят пирог! Готовьтесь, скоро лицензирование возобновят. И возможно, в двух инстанциях!!!! С 1 января вышел закон о разгранечении сфер деятельности субьектов Федерации.
Cement,
Как это о разграничении сфер деятельности субъектов Федерации? Что между ними можно делить?
Может речь идет о разграничении сфер деятельности между Федеральным Центром и Субъектами РФ?
ultra, я только что от однокурсника, он работает в Росприроднадзоре экспертом, озадачены они немало, уже думают, что пора писать заявление на работу в Администрацию области
Как я понял под субъектом именно это и подразумевается.
В Российской газете написано от 31.12.2005 что РФ передаёт (статья 6 изменения в ФЗ "Об ГЭЭ") органам гос власти субъектов федерации осуществление следующих полномочий в области экологической экспепртизы: принятие нормативных актовв области ЭЭ объектов регионального уровня...; организация и проведение ЭЭ объектов регионального уроня; осуществление контроля в области ЭЭ...; информирование население о намечаемых и проводимых объектах ЭЭ.
Далее статья 10 подверглачь изменениям, ну и так далее.
Таким образом теперь экспертиза регионального уровня - отдана органам государственной власти субъектов федерации, а федеральнаого уровня - видимо федералам (про этих товарищей я ещё не вдовался в подробности).
zaid,
Я так и думал. Здесь в новостном блоке на счет ГЭЭ уже несколько новостей проходило.
Все возвращается на круги своя.
Надоели мне эти синусоиды законодательства.
Кстати, о разграничении полномочий говорится в Федеральном законе № 199 от 31.12.2005 г. "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием разграничения полномочий". Не искал еще в инете, у меня он не в самом удобочитаемом виде, а так бы выложил здесь.
bahus,
не ищи - не найдёшь.
Но можешь попробовать №199-ФЗ от той же даты на ту же тему.
Maut, все новоиспечённые поправки и изменения можно найти на сайте http://document.kremlin.ru/ , единственное неудобство они там все в *.tiff
И в КоАП изменения там есть (183-ФЗ от 26.12.2005), очень замечательные и приятные для проектировщиков и контролирующих органов, но к сожалению неприятные для хозяйствующих субъектов - теперь административная ответсвенность по статьям 8.1, 8.2, 8.3 и 8.4 от 500 до 1000 МРОТ, и внесена новая статья в главу 8 - это 8.41 "Невнесение в установленные сроки платы за негативное воздействие на ОС" - от 500 до 1000 МРОТ.
Выложен на http://www.rg.ru/2005/12/31/polnom.html Федеральный закон Российской Федерации от 31 декабря 2005 г. N 199-ФЗ О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием разграничения полномочий - В НЁМ ВСЕ ИЗМЕНЕНИЯ
zaid, спасибо за ссылку. Пока понятно одно: было 5 проверяющих органов, станет 10!!!!!
Cement, да не за что. Я на сайт частенько заходил, а теперь вот решил и поучавствовать в обсуждениях, хорошее дело журнал тут организовал, ведь мы и отличаемся от обезьян тем, что передаём опыт и обмениваемся им. Я б даже предложил создать независимую организацию экологов, есть конечно подобные, но если присмотреться - то в осоновной массе это организации, оказывающие услуги в области ООС, и там заявление типа наши проекты лучше и одобрены там Гильдией какой-нибудь, под собой несут лишь повод развести очередного природопользователя на деньги, а в конечном счёте нас - экологов, представляющих интересы предприятия. Создав из практикующих эколог некое научное сообщество со своими принципами и потенциалом (а ведь большинство из нас имеют высшее специальное образование, некоторые не одно, кто-то аспирант, кто-то уже имеет степень), можем создать свои стандарты и требования к проектировщикам, которые ни всегда добросовестно оказывают услуги, стать определённым нацчно-практическим сообществом, к мнению которого будут прислушиваться и конролирующие органы, и органы власти. Сегодня существую различные ассоциации мясопереработчиков, мебельщиков и других, которым удаётся решать очень непростые задачи на высшем уровне.
Целиком и полностью за. Разделяю и поддерживаю. Даёшь ассоциацию экологов!
Novaya,
Небольшая коррекция, 2-ТП отходы теперь надо заполнять на остнове Постановление Росстата от 17.01.2005 N 1 "Об утверждении Порядка заполнения и представления формы федерального государственного статистического наблюдения N 2-ТП (отходы) "Сведения об образовании, использовании, обезвреживании, транспортировании и размещении отходов производства и потребления".
Trosnik, простите ?
Удобно пользоваться кнопкой "цитировать" если сообщение на которое отвечаете расположено не на последней странице.
Я просто не помню о чем речь.
А постановление Росстата это мне знакомо, не припомню, чтоб предлагала кому-нить руководствоваться другим .
Еще раз перечитала ответ Д.А. Джангирова от 19.12.05 по вопросу лицензирования и серьезно задумалась: а может и правда стоит что либо предпринять, пока еще ничего не утверждено законом? Написать коллективное письмо в Правительство с просьбой в своем постановлении о порядке лицензирования объектом лицензирования оставить лишь те юр. лица и ИП, обращение с отходами для которых является основным видом деятельности, прописанным в Уставе. На сколько я в курсе и в Федеральном Ростехнадзоре есть сторонники такого поворота событий, представители торгово-промышленной палаты России тоже не дремлют. Но им необходима помощь регионов, для солидности так сказать. Может стоит каждому на своем месте пошевелиться и черкануть пару строк по этому вопросу? А еще лучше за подписью группы юр. лиц. А может коллективное открытое письмо на страницах журнала ЭП поместим?
Как думаете? может сработает
В конце концов человек для государства или государство для человека? Читаю нашу Конституцию и не нарадуюся в какой свободной стране я живу, где все для людей... Хватит проявлять политическую пассивность ! (ой, как-то пафосно звучит, но что делать...)
Novaya, Как я понимаю Приказы РТН № 487 от 15 июля 2005 года и 713 от 7 октября 2005 года. Так лицензирование по обращению с опасными отходами вообще отменили.
Crocus, лицензирование деятельности по обращению с отходами действительно отменили. Теперь лицензируется деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов (ну об этом и так все давно знают)
|
Crocus, "предприятия у которых образуются только собственные отходы занимается складирование и ей лицензию получать не надо" хотелось бы верить, что к этому все и придет.
bahus, ребята- это всего лишь временная передышка. Затишье перед бурей. Хотя ,в свое время , я все-таки эту лицензию получил(1,5 года мурыжили.
Я всё же расчитываю на то, что для основной массы производственных предприятий лицензирование в области обращения с опасными отходами отменят, для тех, что только эти отходы образуют, ВРЕМЕННО у себя их накапливают и сдают по договорам, да и вообще я б обязал лицензии получать тем, кто из своего обращения с отходами получает выгоду - вид коммерческой деятельности, а то получиться - "Аааа, а вы у себя отходы обезвреживаете свои (например электролит аккумуляторный гасите известью, или используете например масло отработанное для опалубки при монтаже бетонных конструкций, ну или круги использованные или отработанные накладки тормозные реализуете населению ножи точить, а золу от древесины и угля отдаёте бабакам на сельхоз нужды... вот такое у большинства обращение с отходами, да и ещё на полигон отходов вывезти (и то по договору и бывает не сами) - ну конечно тут без лицензии никак.
Ещё читал как-то мнение кого-то из РСПП - что лицензирование это полный бред - ведь государство вводит лицензии не для того, чтобы они были - а для того, чтоб этот вид деятельности контролировать, а разве ПНООЛР не контролирует,лимит подтверди, 2-ТПотх сдай, платежи расчитай, согласуй, оплати, тех отчёт о неизменности процесса подай, паспорта на отходы чтоб были - ну куда ж ещё контролировать? Жевачку не дай бог прилепить на глазах у инспектора - не порядок!!! Осталось регистрировать договора на передачу отходов.
bahus, Мне бы тоже хотелось. И еще не совсем понятно " Положение о лицензировании деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов" нет, а лицензирование деятельность по обращенияю с опасными отходами отменено, так чем руководствоваться?
Crocus, пока просто ждать
Novaya,
100 % согласен. Необходимо активизироваться не только нам всем, но и подключать своих депутатов на местах для формирования обращений в Правительство Субъектов, РФ и т.д. по этому и подобным поводам.
А вообще, УДИВИТЕЛЬНО! Кто же это сочиняет такие законы, которые не работают и тут же нуждаются в изменении? Кто отвечает за такое безобразие? Слово "Образование" отходов убрали, но ведь "размещение" оставили. Вот вам и все тут! А раз временно размещаются - все получай лицензию и точка.
Поддерживаю отзыв Д.А. Джангирова от 19.12.05 по вопросу лицензирования.
И еще есть штучки в законах. Например, все знают, что в 344 Пост. Прав. РФ были "ошибки" по оплате Железа и др. вв. Полтора года мы платили за железо в стоках вместо ожидаемых 55 руб за тонну - 55 000 руб за тонну!!! В тысячу раз больше! А сверх лимит еще в 25 раз более!
Наконец исправили эту "опечатку", а наши СверхСупер платежи "уплыли" в Водоканалы и все??? Ладно бы еще - в Государственный Фонд. Как нам вернуть или зачесть эти дикие переплаты - вопрос наверное не решаемый, но интересно все-таки бы посмотреть на того, кто эту, так называемую "ошибочку" сделал и что предлагает. Не верится мне, что это ошибка. Была бы какая ни будь пятиокись ванадия, тогда поверилось бы, а то Железо, которого по всей стране в воде и стоках - море... Нет.
Извините, что слегка занесло от темы.
bahus, Больше ничего не остается. Но если поступать так, как Д.А. Джангиров пишет, то получается, что нетолько арендодательно но и арендатор должен получать лицензию, а это вообще ни в какие ворота не лезет.
Вот в этом и проявляется все несовершенство нашего законодательства.
Лицензию при образовании отходов получать по закону не надо. Но если организация передает свои отходы другой организации для размещения своих отходов, то возникает весь спектр регулирующих аспектов - получение лимитов на размещение, лицензирование деятельности, расчет и согласование платежей за негативное воздействие на окружающую среду.
А все дело как раз в том, что большинство организаций и передают свои отходы без передачи права собственности. А эксплуатирующая организация якобы оказывает услуги только по приему отходов и их размещению на полигоне (чаще всего свалке).
И вроде бы ни кого не волнует: а как эксплуатирующая организация соблюдает экологические требования?
Во многих регионах Ростехнадзор при согласовании расчетов платежей за размещение отходов заставляет природопользователей применять повышающий 5-кратный коэффициент, ссылаясь на то, что у организации эксплуатирующей свалку (полигон) отсутствует лицензия или свалка (а нередко и полигон) не удовлетворяет требованиям природоохранных норм.
Так в чем же здесь вина природопользователя, если в округе нет "законных" свалок? При такой постановке вопроса (кто размещает - тот платит) никогда ни кто не будет заинтересован в улучшении ситуации по обращению с отходами. Потому что и механизмов действенных для этого не создано.
Таким образом, получается, что размещение отходов подлежит лицензированию, но для большинства организаций размещение отходов равносильно их образованию (в части отходов, размещаемых на свалке). Значит для них, к сожалению, ничего не изменилось.
ultra,
У РТН заинтересованность собрать больше платежей, но не привести в порядок свалки, а у нас ТБО становятся золотыми и ничего поделать не можем. Правда, дают совет: "Везите в Сочи, там есть мусороперерабатывающий завод".
AQUA, мы готовы были сжигать все отходы в своих вращающихся печах ( t 1600 гр.) В Европе покрышки, отр. масла используют как альтернативный вид топлива. Обратились в Москву, но нам отказали. ТБО возим на городскую свалку, которая уже как лет 5 считается закрытой!
Cement,
А почему в Москву и к кому? что, нельзя было в нашем РТН согласовать?
По поводу сжигания отходов - нам РТН сказали, что не существует методики расчёта выброса от сжигания данного вида топлива (отходов). Если по нашему заказу проектный институт разработает такую методику, то сжигание разрешат при условии учёта выбросов в томе ПДВ.
Но заказать такую методику средств не хватает.
А вот интересно, а как рассчитывают организации, которые выпускают установки по сжиганию отходов. Например, в форуме о ТБО, есть статья об установке «Эчуто», (она конечно маломощна, но интересно). Вот, например, если установить такую установку, даже если они предоставят данные по ней о выбросах в атмосферу (думаю, что только опытные), то как потом отчитываться в РТН, ведь расчет должен сводиться к объемам сжигаемых отходов и на основании этого рассчитаны выбросы, думаю, что у них должны быть какие-то разработки в этой области, может проще к такой организации обратиться? Эта установка кстати и резинотехнические изделия может сжигать, так что возможно и покрышки проглотит.
Ещё есть в документах на этом сайте - МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРУ ОТ МУСОРОСЖИГАТЕЛЬНЫХ И МУСОРОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ЗАВОДОВ - вроде сам скачивал, если там нет, то обращайтесь - вышлю.
AQUA, в нашем РТН сразу отказали и посоветовали обратиться к начальнику управления в сфере надзора экол.платежей, который и отказал. Сейчас там уже другой начальник, да и вывеска поменялась тоже. Объяснений в принципе не было, никто на себя не хочет брать ответственность.
Коллеги!
Вышло Постановление нашего родного Правительства за номером 45 от 26 января 2006 года "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности".
Так вот деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов лицензирует Ростехнадзор.
Скоро указанное постановление нашего родного Правительства появится во всех правовых системах, в т.ч. и на нашем любимом сайте (не буду говорить каком, хотя и так не сложно догадаться).
Ростехнадзору поручено разработать в 1 квартале 2006 года Положение о порядке лицензирования деятельности по отходам (в т.ч. и другие виды деятельности) как следует из текста постановления.
Так что приехали. Все в руках РТН кого он нам там налицензирует - всех или тока коммерсантов.
ultra, ух ты! Спасибочки, буду ждать в Гаранте этот документ. Надежды у меня нет на то, что производства оградят от этого лицензирования, но хоть порядок какой-никакой...
ultra,
С приездом ! Этого стоило ожидать. А на вопрос "кого", ответ известен
С постановлением Правительства РФ от 26 января 2006 г. №45 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности" можно ознакомиться здесь http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view.html&page=1&id=448
вот еще любопытная информация http://www.ecoindustry.ru/showselectednumber/docs/viewdoc.html&id=526 Резолюция "круглого стола" ТПП РФ по проблеме отходов.
Все таки, раз лицензирующим органом назначен Ростехнадзор, а у него есть конкретные предложения - проекты изменений в ФЗ Об отходах и ФЗ О лицензировании... с целью оградить неспециализированные производства от лицензирования, может нам и повезет и лицензироваться не придется!
novichok, Эти вещи на самом деле хорошо действуют! Праверено! А если еще в приказе уточнить о депремировании, тогда просто безотказно! И с приказом вы всегда будете защищены - если вдруг вам контролирующие органы выписывают штраф, то должностное лицо - завгар.
Novaya, Хороший документ. Может действительно отделят мух от котлет, а то все отходы отнесли к опасным и плати миллионы.
На другой ветке предложила обратиться с обращением в области лицензирования, но прочитав эту ссылку, идея отпала. По-моему совсем не плохо: «Ввиду того, что в национальной классификации решительно все отходы относятся к опасным в той или иной мере, следует ограничить регулирование для действительно опасных отходов в соответствии с международными нормами.» Это как раз к теме про коробочки из другой ветки. Я тоже все никак не пойму, ну зачем учитывать лампы накаливания ну или бумагу от канцелярской деятельности, ну а про формулировку в области лицензирования, так если относительно меня, так это как раз то, что мне надо.
AQUA, давайте,лучше сортировать ТБО ( и экологии лучше,и платить меньше будем). А с лицензированием разберутся, дайте срок и не гоните лошадей (или не лезте поперек батьки в печку). Шутка.
Друзья! Ну очень хочется поделится нашими соображениями относительно возможности получения в настоящее время лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов обращению с опасными отходами.
Будем благодарны за Ваши комментарии.
Центр правового обеспечения природопользования.
В соответствии со ст. 1 Федерального закона от 24 июня 1998 г. № 89 – ФЗ «Об отходах производства и потребления» (с изменениями от 29 декабря 2000 г., 10 января 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г., 9 мая 2005 г.) (далее – Федеральный закон «Об отходах производства и потребления») опасные отходы – отходы, которые содержат вредные вещества, обладающие опасными свойствами (токсичностью, взрывоопасностью, пожароопасностью, высокой реакционной способностью) или содержат возбудителей инфекционных болезней, либо которые могут представлять непосредственную или потенциальную опасность для окружающей природной среды и здоровья человека самостоятельно или при вступлении в контакт с другими веществами. Согласно ст. 9 вышеуказанного закона деятельность по обращению с опасными отходами подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В соответствии со ст. 28 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» неисполнение или ненадлежащее исполнение законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами должностными лицами и гражданами влечет за собой дисциплинарную, административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В соответствии со ст. 2 Федерального закона от 8 августа 2001 г. № 128 – ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (с изменениями от 13, 21 марта, 9 декабря 2002 г., 10 января, 27 февраля, 11, 26 марта, 23 декабря 2003 г., 2 ноября 2004 г., 21 марта, 2 июля 2005 г.) (далее – Федеральный закон «О лицензировании отдельных видов деятельности») лицензирование – мероприятия, связанные с предоставлением лицензий, переоформлением документов, подтверждающих наличие лицензий, приостановлением действия лицензий в случае административного приостановления деятельности лицензиатов за нарушение лицензионных требований и условий, возобновлением или прекращением действия лицензий, аннулированием лицензий, контролем лицензирующих органов за соблюдением лицензиатами при осуществлении лицензируемых видов деятельности соответствующих лицензионных требований и условий, ведением реестров лицензий, а также с предоставлением в установленном порядке заинтересованным лицам сведений из реестров лицензий и иной информации о лицензировании. При этом под лицензией следует понимать, в соответствии со ст. 2 вышеуказанного закона, специальное разрешение на осуществление конкретного вида деятельности при обязательном соблюдении лицензионных требований и условий, выданное лицензирующим органом юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю.
В п.1 ст. 17 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» предусмотрен перечень видов деятельности, на осуществление которых требуется лицензия. Согласно данному перечню лицензированию полежит деятельность по обращению с опасными отходами. Необходимо обратить внимание, что Федеральным законом от 2 июля 2005 года № 80 – ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О лицензировании отдельных видов деятельности», Федеральный закон «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)» и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» в Федеральный закон «О лицензировании отдельных видов деятельности» внесены изменения, в том числе касающиеся наименования деятельности по обращению с отходами. Действующая в настоящее время редакция ст. 17 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» устанавливает, что лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
Согласно ст. 1 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» обращение с отходами – деятельность, в процессе которой образуются отходы, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов.
Таким образом, правовое содержание понятия «лицензия на осуществление деятельности по обращению с опасными отходами» аналогично правовому содержанию понятия «лицензия на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов».
Согласно ст. 18 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» федеральные законы и иные нормативные правовые акты, регулирующие порядок лицензирования отдельных видов деятельности, действуют в части, не противоречащей данному федеральному закону, и подлежат приведению в соответствие с настоящим федеральным законом.
На основании вышеизложенного, в настоящее время лицензированию не подлежит деятельность, в процессе которой образуются отходы. Деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов подлежит лицензированию. Нормативные правовые акты, регулирующие порядок лицензирования данного вида деятельности действуют в настоящее время и подлежат применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим лицензирование данного вида деятельности.
Порядок лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами определен в Положении о лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2002 г. № 340 (с изменениями от 3 октября 2002 года).
Согласно п. 1 вышеуказанного Положения, последнее регулирует порядок лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами, осуществляемой юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
В соответствии с подп. 5.3.2.25 п. 5 Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 401 (далее – Положение о Ростехнадзоре) Ростехнадзор осуществляет лицензирование деятельности по обращению с опасными отходами.
В соответствии с п. 5 вышеуказанного Положения лицензирующий орган принимает решение о предоставлении или об отказе в предоставлении лицензии в течение 60 дней со дня получения заявления о предоставлении лицензии со всеми необходимыми документами.
Согласно п. 3 ст. 9 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» основанием отказа в предоставлении лицензии является:
- наличие в документах, представленных соискателем лицензии, недостоверной или искаженной информации;
- несоответствие соискателя лицензии, принадлежащих ему или используемых им объектов лицензионным требованиям и условиям.
Согласно ст. 2 вышеуказанного закона, под соискателем лицензии следует понимать юридическое лицо или индивидуального предпринимателя, обратившиеся в лицензирующий орган с заявлением о предоставлении лицензии на осуществление конкретного вида деятельности. Под лицензионными требованиями и условиями следует понимать совокупность установленных положениями о лицензировании конкретных видов деятельности требований и условий, выполнение которых лицензиатом обязательно при осуществлении лицензируемого вида деятельности.
В Положении о лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами не содержится перечня оснований отказа в предоставлении лицензии на данный вид деятельности.
В соответствии с п. 10 указанного Положения лицензирующий орган при проведении лицензирования руководствуется Федеральным законом «О лицензировании отдельных видов деятельности» и данным Положением. Таким образом, перечень оснований отказа в предоставлении лицензии, указанный в п. 3 ст. 9 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» является исчерпывающим и отказ в предоставлении лицензии по основаниям, не предусмотренным п. 3 ст. 9 вышеуказанного закона является неправомерным.
Согласно п. 4 ст. 9 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» соискатель лицензии имеет право обжаловать в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, отказ лицензирующего органа в предоставлении лицензии или его бездействие. В соответствии со ст. 17.1 вышеуказанного закона должностные лица лицензирующих органов в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей при осуществлении лицензирования конкретных видов деятельности и в случае совершения противоправных действий (бездействия) несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В соответствии с п. 7 Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору при осуществлении правового регулирования в установленной сфере деятельности Служба не вправе устанавливать не предусмотренные федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации функции и полномочия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, а также не вправе устанавливать ограничения на осуществление прав и свобод граждан, прав негосударственных коммерческих и некоммерческих организаций, за исключением случаев, когда возможность введения таких ограничений актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти прямо предусмотрена Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и издаваемыми на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.
Таким образом, внесение изменений в установленный Федеральным законом «О лицензировании отдельных видов деятельности» перечень лицензируемых видов деятельности, в том числе в части наименования деятельности по обращению с опасными отходами не лишает Ростехнадзор и его территориальные органы полномочий по выдаче лицензии на данный вид деятельности. Отказ Ростехнадзора и его территориальных органов в выдаче лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов в связи с изменением наименования соответствующей лицензии является неправомерным.
nrulc,
данное заключение было бы очень кстати, когда РТН перестал выдавать лицензии, а сейчас после постановления № 45 от 26.01.2006 года, которое РТН обязывает придумать новый порядок в 1 квартале 2006 года. Поэтому, пока дело дойдёт до арбитража - то порядок будет новый (должен быть) - и особого смысла судиться думаю уже нет, рахве что тем организациям у кого соответсвующие связи, обороты ну и желание иметь эту лицензию.
zaid, Я про это все время и говорю: не гоните лошадей. Будет порядок выдачи, будут и лицензии.
Уважаемые форумчане!
Предлагаю все вопросы по отходам перейти обсуждать на еще один замечательный сайт www.solidwaste.ru http://www.solidwaste.ru/phorum.html
Давайте немного разгрузим форум "ЭП"
redaktor, жалко, мы тут как дома!
Уважаемые форумчане!
Продолжение этой темы форума переносится на сайт по отходам www.solidwaste.ru http://www.solidwaste.ru/phorum/viewphorum.html&f=4.
Регистрируйтесь и продолжайте общаться.
Зарегистрироваться можно здесь http://www.solidwaste.ru/register.html
Уважаемые коллеги, я решил подойти к данной теме методом эксперимента:
Рассмотрим Постановление от 16.06.2000 №461 о правилах разработки и утверждения НООЛР:
п. 7: Для утверждения лимитов на размещение отходов индивидуальные предприниматели и юридические лица представляют следующие документы:
б) копию лицензии на осуществление деятельности по обращению с опасными отходами (для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность в области обращения с опасными отходами);
Все документы (в т.ч. п. 7.б ) поступают для утверждения лимитов в Ростехнадзор, который отныне ведает и выдачей лицензий на отходы.
В случае промышленного предприятия N (сбором, транспортировкой, размещением и утилизацией отходов занимается специализированная подрядная организация)копия лицензии не приложена.
Таким образом, если РТН утверждает лимиты такому предприятию, значит ли это автоматически, что лицензия ему не нужна! Если я не прав, то почему?
|
ох, цемент, не слушают тебя новички .
Suncheese, при желании можну эту тему с самого начала полистать и все вопросы отпадут, главное не лениться !
redaktor, предлагаю тему вообще закрыть для добавления сообщений и оставить ссылку на сайт ТБО, иначе вопросы не прекратятся !
|
Не надо!
Здесь интереснее!
Коллеги!
Давайте обсудим одну вещь, касающуюся лицензирования деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
Как Вы все знаете, сейчас РТН разрабатывает Положение о порядке лицензирования деятельности по сбору, использованию… и т.д.
От того, что нам "налицензирует" Ростехнадзор будет зависеть судьба многих организаций и предприятий, в т.ч. ваших и моего.
Я, конечно, понимаю, что критерии организаций, которые подпадут под лицензирование деятельности в области отходов, в Положении о лицензировании должны соответствовать критериям, указанным в ФЗ "О лицензировании отдельных…". В противном случае эти критерии для организаций, которые определит Ростехнадзор в своем Положении, не пропустит Минюст РФ.
Но в том-то и все дело, что эти критерии как таковые не указаны в ФЗ "О лицензировании…". Поэтому здесь либо все природопользователи и организации "загремят", либо все-таки при умелом "пропускании" Положения через Минюст лицензированию будут подвергаться те организации, для которых регулирование их деятельности иначе как лицензированием не осуществишь.
Так каковы же могут быть эти критерии? Кто как думает? Если еще не поздно, возможно сформировать небольшое "общественное" мнение по этой проблеме. А если и поздно, то разве мы не знаем действенных инструментов "давления" на органы?
Какими могут быть эти критерии для отнесения природопользователя к объекту подлежащему лицензированию?
Есть вариант, например, установить критерии в зависимости от пороговых объемов отходов, которые природопользователь собирает, использует, транспортирует и т.д.
Это один путь и не самый, по моему мнению, лучший.
Другой вариант установить критерии в зависимости от характера основной деятельности юридического или физического лица. То есть, если в Уставе у юр.лица или физ.лица эта деятельность в области отходов прописана, то ему дорога в лицензирующий орган заказана.
Третий вариант. Если природопользователь разрабатывает ПНООЛР (а это обычно бывает в основном для тех, кто размещает отходы в объектах для размещения отходов), то дополнительного регулирования в виде лицензирования не требуется. Для остальных кто собирает, использует, транспортирует, обезвреживает - лицензирование является основным инструментом регулирующим безопасное обращение юр.лица или физ.лица с отходами.
Нюансов много. Но критерии, по моему мнению, должны быть разработаны так, чтобы при устранении избыточности государственного контроля обеспечить безопасность процессов в области обращения с отходами.
ultra, я вчера 13 февраля общался с зам дира с прошлого места работы, они центробанку Калининградской делали всё документацию, так вот ЦБ, чтоб не ждать вопроса о лицензировании, написали в РТН Moscow запрос о разъяснении ситуации и им ФСТЭАН прислал ответ:
что мол лицензированию подлежат только те, кто занимается транспортировкой, переработкой, захоронением, обезвреживанием (как я понял в коммерческих целях).
Хотя с другой стороны, у нас коллега была в РТНе федеральном, там она поинтересовалась как мол - сказли, что будут всё как раньше, только порог объёмов отходов увеличат и ещё чего-то.
Одно точно - ЦБ наш получил разъяснения на бумаги (попробую достать текст) и он в лицензировании не нуждается, хотя у них своя автобаза дофига машин, гараж - ТО всё у себя делают сами, большая турбаза с котлами - вообщем производство у них есть хоть и не основное.
Предлагаю и рекомендую все кому интересно и не терпится за разъяснениями в РТН Московский обратиться от имени предприятия - должны ответить, я завтра так и сделаю.
Добро всегда побеждает зло
|
Если мы везем сдавать аккумуляторы, то мы за это получаем деньги, так вот является ли это коммерческой деятельностью. Что делать предприятию, у которого большой транспортный цех, или как у нас на одном предприятии много сварочных агрегатов, работающих на больших аккумуляторах и с естественно большой массой, образование аккумуляторов естественно велико и их сдают естественно на металлобазу. Но само предприятие при этом не занимается другими видами перевозок отходов?
Дальше как мы уже знаем, если конечно данный документ не отменят: «Не считаются подпадающими под лицензирование вида деятельности по обращению с опасными отходами работы по сбору и хранению собственных отходов индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами непроизводственной сферы, разработавшими ПНООЛР по упрощенной схеме (см. приказ МПР России от 11.03.2002 № 115 = 30 тонн в год, V-III класс опасности для ОПС) и утвердившие лимит на размещение отходов в установленном порядке»… «ПНООЛР упрощенной формы утверждаются … в случае образования на предприятии (в организации) отходов V, IV, III классов опасности для окружающей природной среды, а также отходов I класса опасности для окружающей природной среды, представленных только люминесцентными лампами, при соблюдении следующих условий:
- суммарное количество отходов не превышает 30 тонн в год;
- масса отходов III класса опасности для окружающей природной среды не превышает 1 % от общей массы образующихся отходов;
- отдельно предусмотрен порядок сбора и экологически безопасного размещения люминесцентных ламп, и заключены договоры об их передаче на перерабатывающие предприятия.»
Но, во-первых, электролит, например, где-то прочитала, должен быть нейтрализован в течение суток, не ужели из-за одного его теперь делать лицензию, ну или, опять на примере второго моего предприятия, большое образование (больше 1%) масла, которое тут же используется на нужды гаража, или даже образование аккумуляторов, но если их своевременно вывозить на спецпредприятие, то зачем нужна данная лицензия, при всем при этом, образование отходов составляет всего 22 тн и это по проекту, в действительности меньше.
В общем, помимо коммерческой деятельности, я бы просто предложила изменить критерии упрощенной формы ПНООЛР, но мне кажется сейчас уже немного поздновато, надо было немного пораньше об этом задуматься, а сейчас пока надо ждать, и не думаю, что хорошая мысль всем срочно письма в Москву писать, думаю, придет и наше время и очень скоро.
|
Коммерческая это деятельность или некоммерческая - не суть важно. Она кстати для предприятия может быть очень убыточной, если эти аккумуляторы необходимо везти за Три-девять земель.
Я так думаю она (деятельность) будет коммерческой для тех лиц, у которых в учредительных документах прописано, что они созданы для того чтобы получать прибыль от деятельности, связанной с обращением с отходами. То есть для них эта деятельность основная.
А у нас с вами деятельность в области обращения с отходами неосновная, побочная так сказать, приносящая нам только одни убытки.
[quote="123456#14.02.2006 06:47"]
Если мы везем сдавать аккумуляторы, то мы за это получаем деньги, так вот является ли это коммерческой деятельностью. [/quote/]
Прибыль вы получаете не от деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию отходов, а от продажи вторсырья (по сути это так, отраб. аккум. и отходами можно не называть). И если в Уставе вашего предприятия не прописано, что предпринимательской деятельностью явля. сбор, использование.....отходов, то это не будет коммерческой деятельностью.
ultra, второй и третий вариант в общем отражают одну ситуацию: если предприятие занимается предпринимат. деятельностью, связанной с отходами, - вперед за лицензией; если отходы - побочное явление для предприятия - ПНООЛР, лимиты и прочий учет образования отходов. Я за такой путь. Однако, эти самые предприниматели, на мой взгляд, кроме лицензии должны разрабатывать что-то вроде ПНООЛР. где бы учитывались как-то объемы и токсичночть отходов. Ясно-понятно, что паспорт опасного отхода для такого предприятия составить нереально (ну не знает он 100 заранее чего ему там привезут!), но рассчитать ориентировочно сколько будет отходов по классам опасности - реально.
А лимиты у Вас есть?
У нас без положительного заключения на Материалы обоснования деятельности по обращению с опасными отходами (по старому порядку одним словом) не дают (плюс конечно же сам проект нормативов).
А у Вас как с этим?
Для обыкновенного промышленного предприятия лицензия эта на фиг не нужна - нам бы лимитик, да платить в 1 краточке...
zaid, Нам лимиты выдали на основании Проекта ПНООЛР, сейчас мы получили положительное Заключение на Материалы обоснования и ждем дальнейших разъяснений по оформлению лицензии. Я тоже считаю, что лицензия предприятиям, у которых утилизация опасных отходов не является коммерческим видом деятельности, не нужна. Если я отработку использую в собственном производстве, неужели я должна получать лицензию? Но скорее всего к нашему мнению никто не прислушается и останемся мы при своих интересах.
|
Правильно, ультра. Мои некоторые мнения и идеи:
1.В законе об ООС, в ст.24 четко сказано: «Нормативы образования отходов производства и потребления и Лимиты на их размещение устанавливаются в целях предотвращения их НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на ОС в соответствии с законодательством».
Следовательно, если на предприятии с этим все в порядке (а иначе и быть не может по закону, т.е. имеется согласованный РТН-ом проект ПНОЛРО, НОРМАТИВЫ и ЛИМИТЫ – установлены и согласованы, выдано Подтверждение), то значит «цели предотвращения их НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на ОС в соответствии с законодательством» ДОСТИГНУТЫ!
И, далее, если отсутствует негативное воздействие, то: во-первых, зачем лицензировать деятельность, не осуществляющую негативное воздействие, а во-вторых, ПЛАТА за отсутствие негативного воздействия – не должна взиматься!
И все как-будто по закону.
2. А по поводу ПЛАТЫ – ведь была такая и правильная «Инструкция по взиманию платы за загрязнение ОС», Москва, 1997 (стр.49, п.4.7), где говорилось: «За временное накопление и хранение отходов на территории природопользователя при наличие оформленного в установленном порядке территориальными природоохранными органами разрешения, соблюдении условий хранения – ПЛАТА за размещение отходов НЕ рассчитывается и НЕ взимается". Ну и далее – при нарушении условий накопления и хранения - оплачивается как сверхлимит.
3. Надо бы уточнить понятие РАЗМЕЩЕНИЕ. В законе об Отходах, (ст.1) сказано: размещение отходов - хранение и захоронение отходов.
С Захоронением – все ясно. Это деятельность д.б. лицензируемая.
А вот хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования. Иными словами – направить туда, где именно эта деятельность Основная по Уставу предприятия. Таким предприятиям необходимо получать лицензию. А тем кто временно хранит на территории своего предприятия «в целях их последующего…» лицензию получать не нужно. Действительно, ведь храним мы на предприятии не только отходы, но и станки, оборудование, материалы и т.д. Ведь лицензию же на это не требуют!
4. Либо в Законе о Лицензировании Отходов убрать слово РАЗМЕЩЕНИЕ и тогда, на мой взгляд, автоматом станет понятно, что получать лицензию на отходы нужно только тем, кто их принимает и у кого это основной вид деятельности, записанный в уставе.
А сейчас у нас, например, в РТН говорят, что зацепка в пользу Лицензии только слово – "Размещение". Но ведь все же размещают (ящики, контейнеры, емкости…), но не собираются же делать из этого что-либо.
Вобщем в наших экологических законах - одна лингвистика
. О! Придумал новую специальность -"экологическая лингвистика"
Да было бы не плохо, еслиб в новом порядке лицезирования сделали акцент именно на временное размещение, а то размещееение - то полигоны, шламохранилища, хвостохранилища, иловые карты и т.д. - вот это размещение, а ящик, контейнер - это так, временно и сдаётся как правило по мере накопления - неужели это законотворцам не ясно - сразу вижно на производстве были только с проверками - белые воротнички...
Подскажите кто-нибудь вот к нам дорлжна прийти проверка на предприятие, могут ли нас сейчас в свете всех последних документов наказать за отсутсвие лицензии, ведь получается что по закону она должна быть, а порядка то до сих пор нет, да они и сами не знают кому надо будет получать а кому не надо
tanchusa, Смотря когда придет Ваша комиссия. Если завтра разрешат выдачу лицензий, а у Вас нет даже положительного заключения экологической экспертизы на Материалы обоснования, то могут и наказать. Здесь много "если".
tanchusa, смотря кто придет и как вы его будете встречать По здравому смыслу - не должны!
tanchusa,
Недавно, на одном из предприятий, тоже проходила проверка(там тоже нет лицензии, а проект я только разрабатываю), так предприятие штрафанули на 500 рублей и все. (Я так слышала)
NateN, ну хоть так, и то легче, а то мой муниципал (инспектор, который как бы и не должен уже по закону проверять) решил уголовное дело завести, вот даже как бывает....
Чтобы наложить на предприятие административный штраф за отсутствие лицензии необходимо еще доказать, что это отсутствие лицензии привело к негативному воздействию на окружающую среду.
А вообще-то здесь административная ответственность наступает когда она подпадает под статью 8.2. КоАП РФ. Но в ней и слова нет об отсутствии лицензии.
Статья 8.2. Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления или иными опасными веществами - "Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, складировании, использовании, сжигании, переработке, обезвреживании, транспортировке, захоронении и ином обращении с отходами производства и потребления или иными опасными веществами...".
По имеющейся у нас информации, завтра в Российской газете будет опубликовано постановление Правительства Российской Федерации от 26 января 2006 г № 45 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности". На сайте www.nrulc.ru вы можете ознакомиться с комментарием Центра природопользования к данному постановлению .
читала я это постановление ничего там путного нет, просто приложен перечень федер. органов осуществляющих лицензирование и все
tanchusa, вот здесь выложены комментарии Центра правового обеспечения природопользования к этому постановлению http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view.html&id=465
|
Добрый день!
Принятие Правительством РФ постановления от 26 января 2006 г. № 45 «Об организации лицензирования отдельных видов деятельности» имеет важное значение хотя бы потому, что в нем полномочия по осуществлению лицензирования деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов прямо возложены на Ростехнадзор.
До этого с момента принятия Федерального закона от 2 июля 2005 г. № 80-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О лицензировании отдельных видов деятельности», в соответствии с которым лицензирование деятельности по обращению с опасными отходами было заменено лицензированием деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов, Ростехнадзором было прекращено лицензирование данного вида деятельности.
Так, приказом Ростехнадзора от 7 октября 2005 г. № 713 были внесены изменения в приказ Ростехнадзора от 15 июля 2005 г. № 487, в соответствии с которыми в связи с вступлением в силу Федерального закона № 80-ФЗ с 17 июля 2005 г. прекращено лицензирование деятельности по обращению с опасными отходами.
Данные приказы не были зарегистрированы в Минюсте России и опубликованы в установленном порядке.
Кроме того, в письме Ростехнадзора от 7 октября 2005 г. № 02-40/1349 «О лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами и деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов» (далее – письмо от 7 октября 2005 г. № 02-40/1349) было указано, что в связи с тем, что в соответствии с поручением Правительства РФ Минэкономразвития России готовится проект постановления Правительства РФ «О лицензировании отдельных видов деятельности», в котором, в частности, будет определен федеральный орган исполнительной власти, наделенный полномочиями по лицензированию деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов, Ростехнадзор в настоящее время не осуществляет лицензирование деятельности по обращению с опасными отходами и не имеет полномочий лицензировать деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
При этом согласно ст.1 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов признается обращением с отходами, то есть деятельностью, подлежащей лицензированию в соответствии со ст.9 данного Федерального закона. К тому же, полномочия по осуществлению лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами возложены на Ростехнадзор в соответствии с п.5.3.2.25 Положения о Ростехнадзоре.
В связи с этим мы неоднократно обращали внимание, что Ростехнадзор и до выхода постановления Правительства РФ № 45 был не вправе прекращать лицензирование деятельности по обращению с опасными отходами, в частности, по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов.
Однако в результате указанных выше действий Ростехнадзора на практике лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов предприятиям не выдавались, что, в свою очередь, могло повлечь за собой плату за размещение отходов с применением пятикратного повышающего коэффициента и привлечение указанных предприятий к административной (ст.8.2 КоАП РФ), а в некоторых случаях и привлечение соответствующих должностных лиц к уголовной ответственности (ст.247 УК РФ).
promecolog, а что вы предлагаете делать предприятиям, которые вынуждены платить в 5 кратном размере за загрязнение окружающей среды (именно за размещение отходов)?
zaid,
Предприятиям, которым отказывали в выдаче лицензии на обращение с отходами, мотивируя указанным, обращавшимся к нам с данной проблемой в тот период, мы советовали направлять документы для получения лицензии заказным письмом с уведомлением и описью вложения. В данном случае Ростехнадзор или его территориальные органы вынуждены были бы письменно ответить с указанием причин отказа, что являлось бы одним из доказательств добросовестности природопользователя в случае необходимости защиты интересов последнего при возникновении указанных выше негативных последствий, связанных с отсутствием лицензии, в том числе при обжаловании действий Ростехнадзора или его территориальных органов в суде.
|
А как по Вашему может быть применена статья 8.2 КоАП РФ в случае привлечения к административной ответственности природопользователя при отсутствии у последнего лицензии?
Ведь, само по себе отсутствие лицензии еще не говорит о том, что нарушены экологические и санитарно-эпидемиологические требования при обращении с отходами.
Да и вообще, сейчас уже не важно - должен был или не должен был Ростехнадзор выдавать лицензии в тот период, когда он сам себе это запретил.
Сейчас более важным становится - а кто вообще будет подвергаться лицензированию в связи с новым порядком лицензирования, который вероятно в ближайшее время будет принят.
"А как по Вашему может быть применена статья 8.2 КоАП РФ в случае привлечения к административной ответственности природопользователя при отсутствии у последнего лицензии?"
Прочитав это сообщение, захотелось почитать КОАП, и я что-то не поняла: не нашла где говорится, что за отсутствие проектов, типа ПНОЛР и т.д. можно штрафовать, я уже молчу за лицензирование, а в прошлом году наше предприятие штрафанули. Получается, что стимулом разработки данных проектов является только то, что платежи будут в 5-ти или 25-ти кратных размерах. Но по КОАП они не могут нас штрафовать или я что-то упустила.
То что оштрафовать за отсутствие лицензии - это миф, мне кажется, большенству это известно.
Если кого оштрафовали, то это не штраф, а простой развод.
Главное, что сейчас всех интересует - это кто будет выгужден получить лицензию и когда это будет известно!
Понятно, что пытается сказать promecolog о том, что есть возможность решение о невыдачи лицензии обжаловать, но зачем?
Надеюсь время Ч о ясности в этом вопросе осталось ждать недолго, хотя конечно - до конца 1 квартала 2006 - РТН должен внести предложения в Правительство, а потом ждать, когда Правительство подпишет - это ещё сколько?
ultra, 123456,
Как следует из содержания объективной стороны состава административного правонарушения, предусмотренного ст.8.2 КоАП РФ, ответственность предусматривается за несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, складировании, использовании, сжигании, переработке, обезвреживании, транспортировке, захоронении и ином обращении с отходами производства и потребления или иными опасными веществами.
Данный состав является формальным, т.е. ответственность наступает вне зависимости от наступления неблагоприятных последствий, а в силу факта нарушения требований законодательства.
Статья 8.2 КоАП РФ имеет отсылочный характер, так как в указанной норме не определено непосредственно за несоблюдение каких экологических и санитарно-эпидемиологических требований наступает ответственность.
Согласно ст.1 ФЗ «Об охране окружающей среды» под требованиями в области охраны окружающей среды (природоохранные требования) понимаются предъявляемые к хозяйственной и иной деятельности обязательные условия, ограничения или их совокупность, установленные законами, иными нормативными правовыми актами, природоохранными нормативами, государственными стандартами и иными нормативными документами в области охраны окружающей среды.
Требования об обязательном лицензировании деятельности по обращению с отходами содержатся как в ФЗ «Об отходах производства и потребления» (ст.9), так и в ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (ст.40), о наличии ПНООЛР – в ст.ст.11, 18 ФЗ «Об отходах производства и потребления», ст.ст.22, 24 ФЗ «Об охране окружающей среды».
Следовательно, отсутствие указанной лицензии и ПНООЛР является основанием для привлечения к административной ответственности по ст.8.2 КоАП РФ.
Однако в рассматриваемой нами в предыдущих сообщениях ситуации указанные доказательства отсутствия вины предприятия в неполучении лицензии будут являться основанием для невозможности привлечения к административной ответственности (ч.1 ст.1.5 КоАП РФ).
promecolog,
Уважаемые друзья!
Мы посчитали необходимым поучаствовать в дискуссии, дабы не возникло у читателей неправильных и, как следствие, - неприятных мыслей о том, что за отсутствие лицензии на обращение с опасными отходами можно оказаться под угрозой привлечения к административной ответственности по ст. 8.2 КоАП РФ.
Если внимательно ознакомиться с содержанием указанной статьи, можно обнаружить, что в качестве альтернативной санкции за несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, складировании, использовании, сжигании, переработке, обезвреживании, транспортировке, захоронении и ином обращении с отходами производства и потребления или иными опасными веществами предусмотрено административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Одновременно, в соответствии со ст. 14.1 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии). При этом, в качестве санкции за указанное административное правонарушение предусмотрено только наложение административного штрафа (кроме случаев осуществления предпринимательской деятельности с грубым нарушением условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией).
Это и понятно.Ведь нельзя приостановить деятельность по обращению с опасными отходами, (а именно приостановление данной деятельности имеет ввиду законодатель в качестве санкции) если она осуществляется без лицензии - документа, предоставляющего право данную деятельность осуществлять.
Таким образом, предполагается, что индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, привлекаемые к административной ответственности по ст. 8.2 КоАП РФ уже получили лицензию на обращение с опасными отходами и допускают нарушения экологических и санитарно-эпидемиологических требований (соблюдение которых является одним из основных условий лицензии) в процессе осуществления данной деятельности.
В случае осуществления деятельности по обращению с опасными отходами без лицензии и, одновременно, с нарушением экологических и санитарно-эпидемиологических требований, они могут быть привлечены к административной ответственности одновременно по ст. 8.2 и ст. 14.1 КоАП РФ.
Кстати, хочется обратить внимание на то обстоятельство, что направление предприятием необходимой документации для получения лицензии на обращение с опасными отходами заказным письмом с уведомлением не может являться основанием для "невозможности привлечения к административной ответственности" и доказательством отсутствия вины предприятия в неполучении лицензии. В соответствии со ст. 2.1 КоАП РФ юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых КоАП РФ или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению. Интересно, каким образом осуществление деятельности по обращению с опасными отходами без соответствующей лицензии можно объяснить невозможностью соблюдения требований законодательства о необходимости получения такой лицензии?
Незаконными действиями Ростехнадзора? Так в суде вам скажут, что вы можете эти действия обжаловать. Однако при этом обратят внимание, что обязанность получить соответствующую лицензию, при таких обстоятельствах, тем не менее, остается. Посмотрите судебную практику.
Выводы:
1.Отсутствие лицензии на обращение с опасными отходами не влечет привлечение к административной ответственности по ст. 8.2 КоАП РФ.
2.Направление документов для получения лицензии на обращение с опасными отходами в территориальное управление Ростехнадзора еще не является достаточным основанием для установления судом отсутствия вины лица в совершении административного правонарушения.
nrulc,
уважаемые друзья!
1. Как раз практика по данному вопросу, в том числе судебная, весьма противоречива.
Привлекают к ответственности и по ст.8.2, и по ч.2 ст.14.1 КоАП РФ. При этом до сих пор основным дискуссионным вопросом остается возможность применения ч.2 ст.14.1 КоАП РФ лишь в случае отсутствия лицензии по основной хозяйственной деятельности, связанной с получением прибыли, что подлежит установлению в каждом конкретном случае. В отличие от специализированных организаций, для многих предприятий соответствующая деятельность по обращению с отходами является скорее сопутствующей.
В том числе, в связи с этим специалисты предприятий с нетерпением ждут принятия нового Положения о лицензировании деятельности по обращению с отходами или внесения изменений в действующее для четкого определения субъекта получения лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов (т.е. кто будет обязан получать данную лицензию).
Весьма странным представляется довод о том, что «нельзя приостановить деятельность по обращению с опасными отходами…, если она осуществляется без лицензии – документа, предоставляющего право данную деятельность осуществлять». Вероятно, по мнению nrulc, поскольку нельзя осуществлять деятельность по обращению с отходами без лицензии, то без лицензии данную деятельность никто и не осуществляет , поэтому и приостановить ее невозможно (!)
2. Отказ предприятию, своевременно обратившемуся за получением лицензии, в ее выдаче со стороны территориальных органов РТН в рассматриваемый нами период времени на основании указанных выше доводов РТН об отсутствии полномочий последнего по осуществлению выдачи такой лицензии, является доказательством отсутствия вины предприятия в неполучении указанной лицензии. Как раз в данном случае предприятие не имело возможности соблюсти требования действующего законодательства по получению лицензии на обращение с опасными отходами, которые РТН попросту не выдавал. А своевременное направление необходимых документов на получение лицензии (доказательством чего как раз является опись и полученное уведомление) свидетельствует о том, что предприятием были приняты все зависящие от него меры по соблюдению действующего законодательства. Так что, выводы nrulc противоречат приведенной им же самим в предыдущем сообщении ст.2.1 КоАП РФ.
Какие, интересно, еще меры должно было принять предприятие для получения лицензии? Обратиться с обжалованием действий территориального органа в РТН? Так именно в результате издания указанных выше писем и приказов РТН территориальные органы и не выдавали лицензию.
Непременно по собственной инициативе выходить с обжалованием действий в суды? Но ведь задачей каждого предприятия является, прежде всего, осуществление в нормальном режиме своей хозяйственной деятельности, а судебные тяжбы с государственными органами, с которыми происходит постоянное взаимодействие в процессе хозяйственной деятельности, – крайний случай, на который следует идти лишь в целях защиты своих интересов при невозможности урегулировать возникшую ситуацию иными способами.
Остается только надеяться, что при указанных обстоятельствах РТН все же не будет привлекать к административной ответственности за правонарушения, возникновению которых сам же способствовал.
Что делать если деятельность подлежащая лицензированию осуществляется уже 30 лет.
И ещё. В соответствии с ФЗ-80 обращение с опасными отходами не подлежит лицензированию... Отменено ли ППРФ № 575?
Каким документом руководствоваться при комплектации материалов предоставляемых на государственную экологическую экспертизу?
objective,
"Что делать если деятельность подлежащая лицензированию осуществляется уже 30 лет." Если Вы про лицензирование связанное с отходами, то ждать, когда решиться вопрос, здесь много об этом пишется.
"Отменено ли ППРФ № 575?", ничего об этом не слышно и думаю, что бессмысленно его отменять, если только внесут изменения в связи с изменением названия лицензирования.
По-крайней мере у нас до сих пор работают по нему.
objective,
"Что делать если деятельность подлежащая лицензированию осуществляется уже 30 лет." Если Вы про лицензирование связанное с отходами, то ждать, когда решиться вопрос, здесь много об этом пишется.
"Отменено ли ППРФ № 575?", ничего об этом не слышно и думаю, что бессмысленно его отменять, если только внесут изменения в связи с изменением названия лицензирования.
По-крайней мере у нас до сих пор работают по нему.
123456, что это за ППРФ № 575?
zaid,
Приказ МПР России от 09.07.2003 № 575 «Об утверждении Методических рекомендаций по подготовке материалов, представляемых на Государственную экологическую экспертизу»
|
Но вот только вся штука в том, что новое Положение о лицензировании или внесение изменений в действующее Положение без внесения изменений в законодательство ничего не решит.
А все дело в том, что наше запутанное законодательство в сфере обращения с отходами определяет размещение отходов, в числе прочих, и как размещение отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования.
Таким образом, к деятельности "...по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов...", подлежащей лицензированию, относится и размещение "...в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования...", что в свою очередь подвергается лицензированию, о чем раньше уже было сказано.
|
Скажи просто спасибо нашему родному государству, что лицензирование этой деятельности не началось 30 лет назад.
ultra,
Да... помнится, мы с Вами как-то обсуждали благие намерения
|
Все правильно.
У нас законодательство в сфере обращения с отходами выстроено так, что, если, например, у вас образовалось отработанное масло, то тут сразу возникают одно за другим следствия: разработка проекта нормативов образования отходов, получение лицензии в области обращения с отходами (тем более, если собираетесь использовать), получение лимитов на размещение отходов (ведь временно его где-то хранить все-равно придется) и т.д. и т.п.
Но, извините. Оно (отработанное масло) для Вас уважаемые чиновники является отходом, а для нас оно является ценнейшим вторичным ресурсом. И только нам на предприятии определять отход это или нет.
Вот и возникает вопрос - где та граница (в пределах установки, цеха, участка, предприятия), в пределах которой отход еще не является отходом. Ведь с этим сырьем мы еще что-то можем сделать, и нет ни какого смысла притягивать сюда хором все законодательство в сфере обращения с отходами и пытаться выполнять все требования (нормирование, лицензирование, производственный контроль и т.д.).
Не проще ли этой границей обозначить территорию предприятия, за забором которого эти невостребованные остатки сырья превращаются в отходы и здесь сразу возникают все нормативные экологические требования, которые необходимо соблюдать в соответствии с законодательством в сфере обращения с отходами.
Коллеги, прошу прощения за вторжение...
Подскажите, пожалуйста, подлежит ли лицензированию вывоз организацией СОБСТВЕННЫХ бытовых отходов с ее территории. Т.е. не является ли такой вывоз "деятельностью по обращению с опасными отходами" в смысле З "О лицензировании..."
Очень прошу, если кто может аргументированно подсказать, окажите содействие. Запутался окончательно
|
Конечно проще. Только в области экологии простота, как говорится, - хуже воровства. В реальной жизни все несколько сложнее. И негативное воздействие на окружающую среду, к видам которого относится размещение отходов, может иметь место и в пределах территории предприятия - к примеру на его пром. площадке. Не случайно в 344 постановлении специально оговариваются случаи применения к нормативам платы коеффициэнтов 0 и 0.3, - соответственно, при временном накоплении в течении трех лет и размещении в объектах размещения в пределах территории предприятия. Кстати последняя (территория предприятия) - тоже является составляющим элементом окружающей средлы, нуждается в защите от негативноговоздействия и проведении экологического мониторинга.
С нашей точки зрения, отнесение остатков сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товаров (продукции), утративших свои потребительские свойства (определение отходов из ФЗ "Об отходах производства и потребления") к отходам или "ценному сырью" не должно быть делом только предприятия - природопользователя в силу экологической опасности данного "ценного сырья". И кстати, не случайно, в уже упомянутом Федеральном законе содержится исчерпывающий перечень видов деятельности, объединенных общим понятием "обращение с отходами", в т.ч. деятельность по использованию отходов, и в т.ч. тех из них, которых Вы считаете "ценнейшим вторичным ресурсом".
А критерии отнесения к отходам или продукции производства указаны в самом определении отходов, в т.ч. опасных.
И последнее. Честно говоря, странно читать предложения о создании в пределах территории предприятия зон правового нигилизма - там, где не действуют нормативные правовые акты, регулирующие и ограничивающие негативное воздействие на окружающую среду. Ведь кроме того, что многие из нас работают в качестве экологов промышленных предприятий, не надо забывать о том, что мы еще и люди, имеющие, кстати, право на благоприятную окружающую среду (по Конституцтии).
Между прочим, экологическое законодательство Европейского Союза содержит большое количество норм, определяющих экологические требования к обращению с отходами в пределах пром. площадки предприятия.
RIM,
|
Здравствуйте!
Хотя мы уже пообщались сегодня по телефону, тем не менее, отвечаем письменно.
В соответствии со статьёй 1 Федерального закона от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (с последними изменениями от 31 декабря 2005 года) (далее - ФЗ "Об отходах производства и потребления") транспортирование отходов является одним из видов обращения с отходами.
В указанной статье также определено, что опасные отходы - отходы, которые содержат вредные вещества, обладающие опасными свойствами (токсичностью, взрывоопасностью, пожароопасностью, высокой реакционной способностью) или содержащие возбудителей инфекционных болезней, либо которые могут представлять непосредственную или потенциальную опасность для окружающей природной среды и здоровья человека самостоятельно или при вступлении в контакт с другими веществами.
Согласно пункту 74 части 1 статьи 17 Федерального закона от 8 августа 2001 года 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (с последними изменениями от 31 декабря 2005 года) подлежит лицензированию деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
Согласно пункту 3 примечания к пункту 3.12 Межгосударственного стандарта ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" (введен в действие постановлением Госстандарта Российской Федерации от 28 декабря 2001 года № 607-ст) (далее - ГОСТ) твёрдыми бытовыми отходам являются отходы потребления от домовладений.
Вышеуказанный пункт ГОСТа содержит также определение термина «отходы потребления». Под ними понимаются остатки веществ, материалов, предметов, изделий, товаров (продукции или изделий), частично или полностью утративших свои первоначальные потребительские свойства для использования по прямому или косвенному назначению в результате физического или морального износа в процессах общественного или личного потребления (жизнедеятельности), использования или эксплуатации.
В Федеральном классификационном каталоге отходов (утверждён приказом МПР РФ от 2 декабря 2002 г. № 786) (с изменениями от 30 июля 2003 г.) в разделе «Отходы потребления на производстве, подобные коммунальным» отходы соответствующего вида отнесены к четвёртому или пятому классам опасности для природной среды либо указано, что в данном классификаторе класс опасности не определён.
В последнем случае, для того чтобы определить относятся ли образовавшиеся на вашем предприятии отходы потребления к опасным отходам необходимо руководствоваться Критериями отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды (утверждены приказом МПР РФ от 15 июня 2001 г. № 511).
Необходимо отметить, что действующие нормативные правовые акты не содержат норм обуславливающих необходимость получения лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов в зависимости от того, кто осуществляет данную деятельность – собственник отходов или лицо, которому данные отходы были переданы.
Надеемся, что наше разъяснение Вам помогло и мы Вас "распутали".
Если есть дополнительные вопросы – Вы можете их задать в рубрике «актуальные вопросы» (которую мы ведем) или на форуме нашего сайта.
Кстати, если кого интересует комментарий к Постановлению Правительства РФ № 45 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности" а также новые юр. заключения по сан. зонам предприятий - обращайтесь!
|
Вероятно, законодатель тоже придерживался такой благостной мысли, когда издавал такие "сложные" законы, запутывал все и привел к "нормативному тупику" в сфере обращения с отходами.
Интересно, есть ли результаты анализа соблюдения законодательства в сфере обращения с отходами? Представляется мне, что реальный процент выполнения природопользователями ФЗ "Об отходах производства и потребления" и ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" крайне низок. И не потому что низок уровень сознательности природопользователей, а потому что низок уровень правовых актов в сфере обращения с отходами. Еще классик сказал, что строгость российских законов всегда смягчалась их повсеместным неисполнением.
Законы должны быть не "простыми" и не "сложными". Они должны быть гибкими, исключать излишние административные барьеры и не ущемлять прав участников этих отношений.
|
А скажите мне, пожалуйста, чем отличается отработанное масло от свежего с экологической точки зрения? И что Вы понимаете под выражением "экологическая опасность"? Приведите нормативное определение "экологическая опасность", согласно которому можно было бы тот или иной продукт отнести к отходу.
|
Что ж давайте вернемся к определению отходов. Отходы производства и потребления - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства.
Из данного определения можно сделать вывод, что любые остатки сырья и материалов относятся к отходам.
Теперь о продукции, утратившей свои потребительские свойства. Как увязывается утрата потребительских свойств с опасностью для окружающей природной среды? В какой момент времени эти товары вдруг стали опасными для ОПС?
С точки зрения опасных свойств продукт на "входе" может быть также опасен, как и продукт "на выходе". Но почему-то к процессам транспортировки, использования и размещения сырья, материалов, полуфабрикатов и т.п. предъявляются менее жесткие требования, чем к отходам.
|
Вы абсолютно не поняли того, о чем я говорил. Я не призываю создавать зоны правового нигилизма. Я не предлагаю не соблюдать требования законодательства по отходам в пределах территории предприятия. Я говорил лишь о том, чтобы предприятию (природопользователю) предоставили право самому определять момент (период) когда у него образуется отход. И естественно, что если предприятие предполагает дальнейшее обращение с отходом такое, при котором возможно негативное воздействие на ОПС (например, размещение в собственных объектах размещения), то должны выполняться нормативные требования при обращении с отходом.
Но прежде чем соблюдать нормативные требования к отходам, докажите что данный продукт (изделие) является отходом.
Условия транспортировки и хранения сырья и материалов часто бывают такими же, как и условия для транспортировки и хранения отходов на "выходе". Однако же законодателю не пришло в голову заставить нормировать размещение на территории предприятия сырья и материалов и получать лицензию на их использование.
Вот об этой «гибкости» законов я и говорил. Такой гибкости, при которой не возникают нормативные тупики.
Достаточно в определение отходов в ФЗ-89 добавить слова "…и не могут быть подвергнуты утилизации или переработке лицом их образовавших…" и избыточное государственное регулирование в данной сфере исчезнет.
Ведь логика же подсказывает – то что можно конкретному лицу использовать или переработать для этого лица не является отходом.
У нас в Калининградской области начали выдавать лицензии с новым названием по старому порядку!
(Информация от проектировщика, чьё предприятие получило и от нашего юриста, который общался с их юристом)
Раз так- то на следующей недели я подам парочку заявлений посмотрим - и тогда с уверенностью скажу - ДА или НЕТ
Если ДА - то выложу сканированный экземпляр лицензии на сайте.
zaid,
Просто уже все сроки прошли, а до сих пор не внесены изменения в Положение о лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами, да и нового положения, скорее всего, не дождемся. А РТН на сегодняшний день имеет все правовые возможности начать выдавать соответствующие лицензии - либо добровольно, либо через суд, как это имеет место, к примеру, в Волгограде, - я там являюсь представителем организации, которая в течении более полугода не может получить лицензию. И кстати, у нас уже есть образец лицензии, которую Вы хотите выложить, - ее выдал одному из предприятий РТН по Нижегородской области.
nrulc, так вы ж как я понял - через суд - у нас бояться, да и те с кем я работаю очень ждали нового порядка - им эта лицензия только для лимитов и головная боль в целом, а получать её ещё и "с силой" ... одним словом ждём нового порядка и надеемся, что просто производственные предприятия (у кого этот вид деятельности не является основным и коммерческим) не будут подпадать под этот вид лицензирования.
Одним товарищам я Ваше заключение предлагал - мол вот какая у вас чудесная возможность есть.
Однако, было это в январе - когда вышло постановление - они и говорят, что вот мол пока посудимся - так и нормальный порядок выйдет, да и ещё отношения с РТНом подпортим, эти отказались.
Другое дело, еслиб Вы это заключение месяца на 4-5 пораньше подготовили...
Я кстати, тоже на днях об этом вспоминала, хочу внести кое-какие изменения по второму предприятию, но боюсь, что выйдет положение по поводу лицензирования и предприятие попадет под него и останется без лимитов, так как надо будет сначала получать ГЭЭ, а я все-таки очень надеюсь, что этому предприятию не нужна будет лицензия, вот и жду у моря погоды, скорее бы уже решился вопрос. А интересная ситуация получается, задержки не только у территориальных органов случаются, но и головной орган этой проблемой страдает.
123456, у моря не ждут плохой погоды, а.....
nrulc, и что Нижегородский РТН вот так, без суда и следствия, взял да и выдал лицензию? Удалось пробить стену бюрократизма и преодолеть нигилизм таких же непробиваемых чиновников?
Уважаемые коллеги!!
Необходима консультация по следующему вопросу: Наша организация имеет лицензию на обращение с опасными отходами, выданнную Управлением МПР по Московской области. У нас появились контрагеты - сдатчики отходов в Москве. Должны ли мы каким-то образом зарегистрироваться в Московском Ростехнадзоре? Я надеюсь, для этого не нужна отдельная лицензия (на сбор) по Москве???Опишите, пожалуйста процедуру.
|
Интересно, а что это такое?
eco_1,
Не нужно нигде регистрироваться. Достаточно наличия соответствующей лицензии и утвержденного ПНООЛР. Никакая лицензия по Москве не требуется.
|
На самом деле - обычный, российский "личный" фактор...
|
Это - контрагенты, а в целом - нужно организовать рубрику "приколы нашего городка". Первый экспонат уже есть.
nrulc,
не нужно ненужных рубрик.
"По рзулульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете.
Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм.
Причиной эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом."
crazy.lols.info
Вот об этой «гибкости» законов я и говорил. Такой гибкости, при которой не возникают нормативные тупики.
Достаточно в определение отходов в ФЗ-89 добавить слова "…и не могут быть подвергнуты утилизации или переработке лицом их образовавших…" и избыточное государственное регулирование в данной сфере исчезнет.
Ведь логика же подсказывает – то что можно конкретному лицу использовать или переработать для этого лица не является отходом.[/quote]
К вашим предыдущим спорам:
"Как Вы яхту назовете, так она и поплывет"
Из закона об отходах ст. 1:
-отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства;
Особое внимание! - утратившие свои потребительские свойства.
Основное свойство масло какое? Смазывать. И если в дальнейшем масло используется для смазки, неважно где, то в процессе производственной деятельности предприятия образуется не отход, а вторичный продукт смазка для чего-либо. Со всеми вытекающими, то есть вторичный продукт как ОТХОд нормированию не подлежит!!!
alexds, "Смазывать" - это назначение масла, причем не единственное. Масла применяются и в качестве теплоносителей, и для термической обработки деталей, и в гидравлических системах и т.д. Отработка должна соответствовать ГОСТ 21046-86 "Нефтепродукты отработанные", тогда она не будет являться отходом. Стандарт распространяется только на минеральные масла, синтетика в любом случае - отход. Но минеральное масло в большинстве случаев удается отнести к одной из 3-х групп нефтепродуктов, указанных в ГОСТ.
|
Полностью разделяю Ваше мнение.