Хочу спросить у всех. Мусоросжигательные заводы не только наносят экологический ущерб, но и не выгодны в финансовом отношении по сравнению с раздельным сбором отходов. Сейчас по Москве начали устанавливать урны для использования вторичного сырья. Как кто думает реально в нашей стране перейти к экологически и экономически выгодному раздельному сбору отходов? В первую очередь я имею в виду человеческий фактор!!!
Energy_MRN, а сами-то вы как? разделяете? Я имею ввиду Ваши личные бытовые. О человеческом факторе здесь на форумах говорится много. Причем почему-то таким же тоном, как и о птичьем гриппе .Т.Е. относимся к поведению или , если хотите, к образу жизни соотечественников как к некой инфекции, принесенной извне.Пытаемся бороться с ней средствами едва ли не медикаментозными. Не могу не процитировать Булгакова - помните как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце"? - "Разруха, Иван Арнольдович, это не старуха с клюкой! Разруха не на улицах . Она в головах. Вот когда я начну мочиться мимо унитаза и Анна Петровна и Зина будут делать тоже самое- у меня настанет разруха!" дурной пример заразителен? Да! Но, поверьте, не менее заразителен и добрый пример! С себя нужно начинать, господа. Мы и есть тот самый "человеческий фактор"!
И, напоследок, зарисовка из недавнего прошлого:
городок у нас хоть и не большой, но иногда заставляет удивляться. Несколько лет назад на улицах появились новые контейнеры для мусора сверкающие надписями "Пищевые отходы', "Стекло", "металл". Народ удивился, но по мере возможности попытался выполнить задумку правительства, тем более что агитлистовки с призывом разделять мусор были на каждом углу. Через три дня наблюдал сам - подъехал мусоровоз, вышли, покачиваясь, два доблестных работника ЖКХ и, ничтоже сумляшися, выгрузили все контейнеры в общий кузов ЗиЛа 130
[quote="danger#31.03.2006 07:31"]Energy_MRN, а сами-то вы как? разделяете? Я имею ввиду Ваши личные бытовые. О человеческом факторе здесь на форумах говорится много.меня настанет разруха!" дурной пример заразителен? Да! Но, поверьте, не менее заразителен и добрый пример! С себя нужно начинать, господа. Мы и есть тот самый "человеческий фактор"!
Аналогичную эпопею мы тоже проходили. Результат такой же. Мы говорим, вот у немцев сбор отходов раздельный, а кто нам мешает делать так. В мусорных ящиках и собаки роются и коты и бомжы. Ветром разносится бумага, пакеты. Бомжи пластиковые бутылки выбирают, продают молочникам, а те на рынке продают в них молоко. Молокозавод закрыли, нет молока, а у населения не хотят его скупать. Кстати, нас, предприятия, наказывают за каждую ртутную лампу, если не дай Бог кто-то к приезду комиссии выбросит в мусорный контейнер, а в городских контейнерах много раз видела эти лампы и ничего. Где же муниципалы? Только платежи собирать! Заставляют промотходы передавать на утилизацию, а предприятий по переработке малотоннажных отходов нет, везем отходы 3 класса на свалку(до свалки расстояние 45 км) . Платим свалке и потом еще комитету в 5-ти кратном размере за то, что у свалки нет лицензии. Отход получается золотым. Дурдом!
Кстати, кто может подсказать, где купить контейнеры для этого самого раздельного сбора отходов? Чтобы начинать, так сказать, с себя. Мне сейчас нужно организовать площадки временного хранения и т.д. Отходы будут разные бытовые и промышленные: отработанные масла, лом, бумага, картон, промасленная ветошь, аккумуляторы, ртутные лампы, само собой, ну и такие, для которых мне не нужны контейнеры, - не в счет. Контейнеры нужны, соответственно, разные. и разного размера. И всякие стеллажи-поддоны...
Tais, есть неплохой сайт по отходам http://www.solidwaste.ru/ попробуйте обратиться еще туда.
Доброе время суток.
Столкнулись с проблемкой. Эксперты при согласовании ПНООЛР заставляют в проекте указывать разные места для сбора отходов 4-5 класса опасности которые вывозятся на полигон ТБО. Т.е. ТБО в один контейнер, обтирочный материал в другой, осадок от нейтрализации в третий ну и т.д. Исходя из здравого смысла это маразм, поскольку все отходы сваливаются в один мусоровоз. Насколько правомочно требование экспертов? Где сказано, что каждый отход временно должен храниться в отдельном контейнере (емкости)?
Металлолом, бумага, покрышки - все это отходы 4-5 класса. По Вашей логике их надо сваливать вместе на полигон ТБО? А обтирочный материал сжигается, причем на лицензированном предприятии.
|
Я же КОНКРЕТНО написал, только отходы, которые вывозятся на полигон ТБО.
И еще, сжигание отходов запрещено, если нет специальных мусоросжигающих установок, которые прошли экспертизу. У нас в области про такие я не слышал.
danger,
говоря о человеческом факторе я никого не хотела осудить. Проблема существует и с ней надо бороться, вот только способ решения очень глобальный, затрагивающий менталитет всего общества. Сама я на бытовом уровне стараюсь предерживаться раздельного сбора(бумага, пластиковые бутылки), но это не всегда удается.
бесполезно, мне кажется, это будет продолжаться до тех пор, пока не вырастет поколение,которому с детства прививали любовь к природе и как следствие, раздельный сбор, не выкидывать на улице вне урн и т.п. с нашим "быдлом" этого не произойдет.
sisterq, само по себе это поколение не вырастет! Люди это не сорняк ! Уж извините, подниму тему, лишь частично связанную с экологией. Это интеллигентность или, если угодно, интеллигенция. Те, кто был образцом поведения, совестью народа в течении многих сотен лет были истреблены за несколько десятков лет. И сейчас необходимо формироватиь тот паритет, который сейчас существует во всей цивилизованной Европе. Этот процесс не одного года и не одного десятилетия, но начинать когдато нужно . Начнем ?
[quote="danger#02.04.2006 18:48
И сейчас необходимо формироватиь тот паритет, который сейчас существует во всей цивилизованной Европе. Этот процесс не одного года и не одного десятилетия, но начинать когдато нужно . Начнем ?[/quote]
Нужны какие-то жесткие меры, чтобы поднять культуру нашего быта. Даже на предприятии . У нас постоянно работает комиссия по проверке культуры производства. Порой удивляешься. Меняют трубы. Разроют котлован, потом его зароют с буераками. Ну, неужели ты дома тоже так делаешь?. Не понимаю, трудно что-ли выровнять красиво. Или меняют шпалы, побросают старые и вот мы им пишем, наказываем. Они на нас обижаются. Ну убери ты сразу. И все проблемы. В рамках предприятим трудно навести порядок, а в пределах страны еше проблемнее. Мусор вывозят по лесополосам. Ну отвези на свалку!. Пока каждый не будет сам себя уважать, так и будет. Но надеяться нужно на лучшее!
|
А меня интересует, а кто-нибудь устанавливал мусоросжигательные установки, на сайте ТБО есть такие две установки, просто моя мечта, все пытаюсь шефа уговорить, но у него большие сомнения, а ведь там можно сжигать почти все, по-крайней мере так рекламируют и интересно они так же на выгодны как и заводы (во всех смыслах)????
|
AQUA,
тут или так, или - никак.
Что вы сделали с теми, кто зарыл котлован с буераками (то есть, с нарушением СНиП)?
Или что ваша комиссия по культуре сделает с тем, кто забыл надеть каску на территории, закурил или, извиняюсь, пописал в неположенном месте? Опять напишете им, а они опять обидятся?
У нас увольняют в среднем по 30-40 ч-к ежемесячно, однажды отправили за ворота сразу 200 (из нескольких тысяч).
И никто здесь не надеется на лучшее, просто, существуют и постоянно пополняются новыми процедурами Правила внутреннего трудового распорядка, в которых адинистрации не возбраняется регламентировать буквально каждый шаг на площадке и все последствия неверного поведения.
И выгоняют за нарушение процедур корректно и неотвратимо, в полном соответствии с ТК РФ.
И нет никаких общественных комиссий, зато и супервайзеры свой хлеб отрабатывают, и культура производства и быта на уровне.
Maut, Бытие определяет сознание - и с этим не поспоришь! С тоской вспоминаю времена, когда работал на блаженной памяти "ЮКОСе"! Даже в запачканой обуви было невозможно появиться в цехе! Территория предприятия выглядела по сравнению с городом другим государством. Подстриженные газоны, вымытые тротуары и дороги, постоянно работающая уборочная техника. И город - в радиусе 3 кварталов ни одной урны, море стихийных, никогда не вывозимых помоек - ка здесь может чувствовать себя человек?
Если бы в природоохранные органы попадали квалифицированные кадры, то мы меньше тратили бы времени и здоровья, на решение злободневных вопросов.
насчет интеллегенции и воспитания. интеллегенция осозннанно знает, что нельзя выкидывать мусор, это неприлично и пр...а вот тех же сантехников просто нужно воспитывать с пеленок на уровне РЕФЛЕКСОВ, чтоб у него просто не было рефлекса выкидывать мусор, куда не следует. а то на предприятии - отвентил прогнившую запчасть-и ну ее в окно!!!! а вот данное воспитание, есстественно, произойдет от интеллегенции. это все понимание того, что наша страна-огромна, богатства ее-неистощимы и проч...не то, что швейцарцы и другие представители маленьких государств (а в Европе почти все такие), а примеры для всех- крупные загрязнители- они действуют как подобает в хомуте нормального ресурсосберегающего законодательства...
насчет разрыть и не заровнять- а вот на моем старом месте работы не только не зарывали, не разравнивая, а еще и закапывали туда отходы, чтоб, якобы, болота не было (которое образуется от слива воды после испытаний замасленного оборудования ). мотивация: у нас нигде не принимают на обезвреживание вулканизированную резину!!!! это до меня работала предшественница так, ей это просто нафиг не нужно было... я же объясняла людям так: разве вы прикодите домой и, грубо говоря, вместо туалета идете мочиться на ковер посреди комнаты? а смотреть, как вырывают яблоню эскаватором-аналогично созерцанию того, как мать бъет своего ребенка головой об асфальт. на вопрос "Зачем?" ответ:"по экстерьеру не подходит"!!!!!!!какой, нафиг экстерьер, а?где интелегенция, русский язык, самоуважение и воспитание??? в ж....
|
Зря, Вы, так. Не стоит всех чиновников подряд считать бюрократами и остолопами. Сами же утверждаете, что у Вас экологическое образование.
В Федеральном законе «Об ОПП» от 24.06.98 г. № 89-ФЗ установлено требование раздельного сбора отходов, правда для городских и сельских поселений (Статья 13, п.3 – Порядок сбора отходов на территориях городских и других поселений, предусматривающий их разделение на виды (пищевые отходы, текстиль, бумага и другие), определяется органами местного самоуправления и должен соответствовать экологическим, санитарным и иным требованиям в области охраны окружающей природной среды и здоровья человека).
В соответствии с СанПиН 2.1.7.1322-03 “Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления”:
Временное хранение отходов на производственной территории предназначается:
- для селективного сбора и накопления отдельных разновидностей отходов;
- для использования отходов в последующем технологическом процессе с целью обезвреживания (нейтрализации), частичной или полной переработки и утилизации на вспомогательных производствах.
А Вы не задумывались: почему Вас заставляют организовывать селективный сбор отходов? Не кажется ли Вам, что вас тем самым подталкивают к организации собственной переработки отходов у себя на предприятии и передаче отходов в организации, специализирующиеся на их утилизации?
Ну что у Вас в области совсем нет предприятий по сбору макулатуры, пластмасс и ПВХ, черного и цветного металлолома, стеклобоя, РТИ и т.д. и т.п.? Да быть такого не может.
Кстати, гос.служащие аттестацию проходят. В Ростехнадзоре точно проходят и учеба у них бывает.
ultra,
«Ну что у Вас в области совсем нет предприятий по сбору макулатуры, пластмасс и ПВХ, черного и цветного металлолома, стеклобоя, РТИ и т.д. и т.п.? Да быть такого не может» А у нас такого нет, единственно, что сдается на переработку так это металл. Я бы очень была рада, если бы был прием разных отходов, также как лома, вот например, лом у нас сдают и довольны, ведь за это деньги получают, правда в свой карман, но хоть лом нигде не валяется, если бы такое было с другими видами отхода, думаю, жизнь стала бы еще интереснее.
sisterq, Канада тоже большая страна, но такого безобразия там нет. А вот мусороперерабатывающих заводов там много. Потому что это ВЫГОДНО, причем как государству, так и переработчику. Вот когда будет мне выгоднее поставить, скажем, установку по регенерации отработанного масла (такие разработаны в Латвии: несколько кавитационных и флотаторных агрегатов - и на выходе индустриальное масло и некоторое количество твердых отходов - кварца), тогда я перестану сжигать его в котельной. Дайте хоть какие-то налоговые послабления, уважаемый ВВП, и всем будет хорошо! А заведи я сейчас эту установку - автоматически стану нефтепереработчиком, даже если только свою отработку буду восстанавливать. А то ещё и добычу повесят
ultra, "Зря, Вы, так. Не стоит всех чиновников подряд считать бюрократами и остолопами. "
Я говорил не о всех а о многих. некоторые специалисты уважаемые мной люди. Которые не первый год работают и действительно высококвалифицированные. Просто наблюдается не очень хорошая тенденция. Сам работал инспектором-экологом одно время и знаю, что практически 100 % инспекторов и представления не имеют, что должно содержаться в ПНООЛР, ПДВ и ПДС. Неоднокоратно консультировал и до сих пор консультирую инспекторов. Жаль, что не всем из них это интересно. Сейчас процедура проверки такая: "Есть материалы? Нету, тогда получи штраф". А если документы есть далеко не все у нас заглядывают, чего там написано. Потому что сами никогда не разрабатывали документацию, а разбираться чего да как просто лень.
"А Вы не задумывались: почему Вас заставляют организовывать селективный сбор отходов? Не кажется ли Вам, что вас тем самым подталкивают к организации собственной переработки отходов у себя на предприятии и передаче отходов в организации, специализирующиеся на их утилизации?"
Перимущества селективного отбора никто не оспаривает. Но! обтирочный материал сжигать запрещают. Куда его деть? Если только не на свалку. Зачем смет уличный собирать в отдельный контейнер от ТБО? Я спрашивал про отходы которые предприятие не может никуда вывезти кроме как на свалку.
пс: Недели две назад сам лично пытался вывезти мукулатуру. Приемный пункт всего один. Денег полученных от сбыта мукулатуры не хватает даже на бензин, который будет израсходован. Но и это пол беды. Когда мы приехали в приемный пункт, оказалось, что пресс просто напросто сломался. Когда починют не знают. Пришлось пол часа бадаться что б взяли бесплатно, неужел назад эту гору везьти. А вы говорите СанПиН. Почему бы на вырученные сборы за загрязнения не наладить систему сбора хотябы мукулатуры.
вообще то эти платежи только и должны быть направлены на создание очистных, и др заводов по утилизации. Как в законе если не можешь переработать, возращаешь долг деньгами. Чтобы госсударство смогло суммировать и защищать ОС.
johnbob, Ага, налоги с автовладельцев - на ремонт и строительство дорог, коммунальные платежи - на ремонт жилья и реформу ЖКХ! Бесит уже вся эта "лапша правительственная"! Стаб. фонд полтриллиона долларов! Правительство боится его потратить - экономика обвалится - БРЕД!!! Ремонт километра дороги обходится в 2 млн рублей - проложите современные трассы и 20000 человек ежегодно не будут гибнуть. От этого экономика загнется? Или от того, что эти деньги пойдут на модернизацию производств? Ну-у,тогда точно - хана! Вот и сидят как дурочка с фантиком - и выкинуть жалко, и чего с ним сделать не знает. Скажете не по теме? да нет, по теме. О какой культуре производства, да просто - о человеческой культуре может идти речь, если, продолжу уж говорить образами, заставляют есть ножом и вилкой на помойке. Да не нужно меня "заставлять организовывать селективный сбор отходов, тем самым подталкивая к организации собственной переработки отходов у себя на предприятии и передаче отходов в организации, специализирующиеся на их утилизации?" сам я это сделаю, по собственной доброй воле. Но не хочу я заниматься дурным делом, зная, что и абразивные круги и замазученный песок захоронят на полигоне в одной яме. Что могу - сдаю раздельно, но остально не от меня зависит. Если только на Красную Площадь вывалить несколько куч разносортного мусора? Может дойдет до кого-нибудь, когда запахнет.
государство у нас такое - издать бред а потом иметь за невыполнение.
Что тут поделаешь, государство у нас сейчас шулерское и не скоро переменится, нас к этому неглупые люди подвели как бычков на веревочке, а теперь уж каждому своё - кому пастись, а кому обстригать.
А стабфонд в полтриллиона - и не сомневаюсь, что он давно украден.
Не пойму то ли злые Вы , то ли пессимисты , то ли и то и другое . Надо верить в светлое будущее . Если есть такие люди как мы, которые болеют за общее благо, то почему Вам не верится, что есть люди и на верху, которым все это не безразлично.
У меня почему-то такое сравнение возникло. Один знакомый сначала работал слесарем и они постоянно собирались и обсуждали начальство, что те мол такие сякие, сами воруют, другим не дают, да еще больше зарабатывают, потом он стал инженером, мнение стало меняться, потом он стал начальником, мнение совсем изменилось, а потом он стал работать в местной Администрации и увидел, что там работают тоже люди, есть и плохие, есть и хорошие, которые очень, очень переживают за жизнь поселка и т.д....Кстати, сейчас его подчиненные тоже постоянно выражают свое недовольство маленькой зарплатой и умудряются чуть ли не открыто его и всех остальных обвинять во всех смертных грехах....
Мы ведь не знаем точно их целей и не можем знать всего чего там творится, это нам кажется, что все так просто, что власть крестьянам и и все, и к чему это опять приведет. Все что не решается, будь это в области культуры, науки, экологии...оно все не умолимо подходит к деньгам, которые должны крутится, а раз есть деньги значит должен быть аппарат, а на что им существовать, в общем об этом можно долго писать, но чиновники тоже люди и им тоже хочется кушать. И еще раз выражу свое мнение, надо верить в хорошее , а когда постоянно думаешь, что все плохо, это плохое тебя точно настигнет.
123456,
ваш хороший слесарь из Администрации, надеюсь, теперь и всем другим стал давать воровать? Молодец, наш человек.
А ещё не хочешь, чтобы власть крестьянам.
Я думаю, надо делать возвратную тару. Помните стеклянные бутылки под молоко, пиво и т.д. Мы никогда не будем выкидывать мусор в положенные места, а тем более сортировать его. А вот если все будет как 20 лет назад: мне налейте сюда 1,5 л того, а насыпьте мне в бумажный пакет того. Думаю для России в наше время это единственный выход против гор полиэтилена и пластиковых бутылок. Насчет стекла, продавать только в обмен на пустую.
Eva18,
если вспоминать как было - далеко можно вернуться.
Избы рубленые, лапти лыковые, молочко сразу из-под буренки, удобрения из-под савраски, хозяйство безотходное, мозги не зомбированные.
Так они и жили. Пастораль.
Maut, а,вообще-то, неплохо жили.
|
Вообще-то мораль была в другом. А хороший слесарь - это мой муж. Он работал механиком на судне, а мне необходимо было улететь на диплом на полгода и ему пришлось списаться на берег, так как кто-то должен был остаться с нашей дочерью, а он не мог уволиться из-за обязательств (учился от этого предприятия и получил квартиру у них), в общем это долгая и грустная история с хорошим концом. Кстати слесарем ему пришлось стать потому что не было вакансий, но это быстро исправили. И воровать он никогда не стал бы, он слишком для этого правильный и прожив с ним 13 лет я уверена, что никогда и не станет. И кстати, работая слесарем, он имел высшее образование и на тот момент учился на второе высшее, которое впоследствии закончил с красным дипломом.
123456,
для экологии хороший слесарь - в тыщу раз нужней чиновника.
А ты его в Администрацию отпустила. А там-то ведь - барышни.
Maut,
" для экологии хороший слесарь - в тыщу раз нужней чиновника." А вот в этом я сильно сомневаюсь.
"А ты его в Администрацию отпустила. А там-то ведь - барышни " Барышень везде много, если надо будет, итак найдет.
Коллеги, вопрос не совсем по теме, хотя и про отходы, но новую заводить не хотелось.
Подскажите, существует ли какой-нибудь документ, который регламентирует минимально допустимое расстояние между накопителями отходов разного класса опасности, хранящимися в одном закрытом помещении? Поясняю: в одном относительно небольшом сарайчике хранятся и промасленная ветошь в металлическом ящике, и лампы ртутные, и лом, и аккумуляторы, и покрышки, каждый вид отхода на своем стеллаже. Допустимо ли это или следует их как-то ограждать друг от друга?
Уважаемые коллеги! Подскажите что делать????
Наладили на предприятии раздельный сбор отходов, в том числе передаем часть отходов на вторпереработку. Но возникла проблема: у нас образуются деревянные европоддоны нестандартного размера (116х100). Не знаем куда их сбывать. Много фирм обзвонила, они нас взяли себе на заметку, но на территории скопилось много поддонов и их надо реализовывать. Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой и что-то посоветует.
Заранее спасибо
limaton, выход только один: сжигать
а) передаем населению и оно их сжигает в печках
б) сжигаем сами, но только так, что бы никто не видел или завести небоьшую котельную, которая будет работать на древесных отходах.
В принципе, возможно их сдать на завод по производству различных ДВП, ДСП, но насколько это реально не знаю
limaton,
мы шины сдаем переработчикам, за свой счет вывозим и по 300 руб\тонна доплачиваем, чтобы только забрали.
Готов принять к себе на дачу все ваши поддоны на аналогичных условиях.
oja, насчет ртутных ламп - так к ним требования хранения - не только специальный контейнер, но и отдельное закрытое помещение, с исключением доступа посторонних лиц. Это же отход 1 класса. Если лампа разобьется, произойдет сублимация ртути.
Praktik,
зимой с удовольствием брали котельные, НО отопительный сезон закончился и поддоны стали не нужны. Хотели сжигать, но арендодатель не позволил. Населению предлагали, но они сначала брали, но когда столкнулись с трудностью разбивания поддонов - отказались (поддоны сбиты винтовыми гвоздями).
А вот заводы по производству ДСП попробую.
Спасибо.
Maut,
Предложение конечно заманчивое, все-таки путешествие на Сахалин.
Но думаю, не ошибусь, если промолчу!
Уважаемые форумчане! Обращаюсь к Вам с повторной просьбой: обзвонила все близлежащие предприятия по производству ДСП. Все они покупают уже готовые опилки для изготовления плит.
Может кто-нибудь еще сталкивался с проблемой утилизации б/у деревянных поддонов.
limaton, вот незадача то. Наймите бомжика - он будет разбирать, а с дальнейшей реализацией будет проще или пару пионеров (кстати сегодня их день)!
limaton, к сожалению не знаю, что Вам уже советовали, но может можно эти поддоны сдавать на полигон строительного мусора...туда же принимают мусор крупногабаритный, сломанную мебель и пр.
У нас раздельный сбор отходов по возможности: промасленная ветошь утилизируется на собственном предприятии на установке для сжигания (кто-то выше писал, что это запрещается – почему?), металлолом, ртутные лампы, шины, аккумуляторные батареи, ТБО передаются по договору. Все эти виды отходов складируются отдельно и больших проблем с раздельным сбором отходов нет.
|
Ссылку на требования отдельного помещения можно?
Praktik, наш РТН выдвинул такие требования. Постоянно делал замечания, пришлось вносить изменения в проекты. Ссылку на документы не дают, но проекты не пропускают.
johnbob, Argentum спасибо большое за советы!!!! Будем думать дальше и искать выход
ВСЕМ! кто хочет утилизировать , обезвредить, продать вторсырье и отходы могу подсказать очень интересный сайт , где полно организаций занимающихся данной проблематикой
www.waste.com.ua/index.html
|
Имхо, чтобы не пропустить проект они должны сделать ОБОСНОВАННОЕ замечание, иначе это превышение полномочий. Что об этом думают наши многоуважаемые юристы?
К тому же в проекте это одно, а в реальности совсем другое.
oja,
СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления".
СНиП 31-04-2001 "Складские здания".
ГОСТ 12.1.004-91 "Пожарная безопасность. Общие требования".
СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (с изменениями №1 от 03.06.99 и №2 от 19.07.2002).
СП №4607-88 от 04.04.1988 "Санитарные правила при работе со ртутью, ее соединениями и приборами с ртутным заполнением"
От этого всего и плясать.
Maut, ой спасибо! я ещё новенького узнал.
Коллеги, спасибо за ответы. Argentum, без ссылки разговор, конечно, несерьезный, но это претензия не к Вам, конечно.
А нет ли у кого "Инструкции по сбору, хранению, упаковке, транспортировке и приему ртутных отходов", утвержденной Минцветметом СССР?
http://www.mercom-1.ru/instructions/instruct1.htm
Там вроде неплохо расписано.
johnbob, большое спасибо за ссылку. Только есть сомнение, что это именно та, которую Минцветмет разработал, поскольку никаких выходных данных не указано.
limaton,
Да что за проблема! Есть тароремонтные заводы, которые ремонтируют, изготавливают и продают такие поддоны. Спрос-то на поддоны большой. Если поддоны исправны, то дайте объявление "Продаю" в местной газете. Предложите тем, кто изготавливает сплавы цветных металлов, пельмени или чипсы (список можно продолжать).
Повторное использование всегда экономически выгоднее любой утилизации.
|
Тем более, что утилизация означает тоже самое.
masel, спасибо за совет, но все это я уже сделала. НО есть один большой недостаток: нестандартный размер поддонов, который нужен очень ограниченному числу пользователей.
Вот такие пироги
ultra, я бы не сказал. Всё таки использование это использование ведущее как правило к образованию нового отхода, а утилизация это операция... В общем тонкостей много. В каких-то моментах можно с вами согласится.
johnbob,
Утилизация - употребление с пользой. От латинского utilis - полезный.
"Брокгауз и Ефрон"
Maut,
Да, да, да! Умники мои. Я намерено указал термин "утилизация", т.к. большинство понимает его как "переработка" (придеритесь еще к орфографии...). Терминологию лучше вообще не обсуждать (термин "утилизация" запрещен к применению ГОСТом), затянет как болото, так что давайте не умничать.
Под повторным использованием я понимаю применение изделия, которое стало не нужным, в другой области, без обработки (разделения, измельчения и т.д.). Напрмер, шина вам не нужна, но она хорший бампер для пандуса. Бутылки могут использоваться как бордюрный камень или мощение. И так далее.
Обработка отходов - трансформация без изменения свойств. Например, сортировка, пакетирование и т.д.
Перереботка отходов - это когда на входе и выходе процесса разные продукты. Например, на входе шины - на выходе резиновая крошка. Официальный подход к определению "переработка" - разные коды товарной номенклатуры для сырья и продукта.
ГОСТом утврежден термин "рециклинг", и что теперь?
Если кто не "догнал", рекомендую поискать материалы по "3R".
Комплексное использование сырья,
наиболее полное, экономически оправданное использование всех полезных компонентов, содержащихся в сырье, а также в отходах производства. БСЭ
Utilization - использование (англ.)
masel,
я "не догнал": переработать поддоны на пельмени - это повторное использование??
Maut,
Ну это уже не смешно.
Я имел в виду производства, где для упаковки продукции используются паллеты в большом количестве.
На промышленных предприятиях худо бедно, но отходы отправляют на переработку (я имею ввиду лампы, шины, и т.п.), но что делать с населением? Это же какой то кошмар: горы мусора!!!! Едешь по трассе по обочинам на каждом шагу валяются отработанные покрышки, не говоря уже о 2 л. пластиковых бутылках!!!!
Точно не помню, или где то видела или читала...
В развитых странах в упаковке товара уже заложена цена ее утилизации, т.е. потребитель уже платит за ее утилизацию. В магазинах стоят автоматы по приему банок, бутылок...Прежде, чем купить баночку Пепси, ты должен сдать эту баночку, а если сдал, получи даже небольшую сумму денег.
Думаю, надо обязать не продавать ничего в пластиковых, стеклянных бутылках, алюминиевых банках - без обратной приемки тары. Всем без исключения. Сколько купил бутылок, столько и сдай. Пусть и магазины также отчитываются, сколько приняли полных, столько же и сдали пустых. А проблемой их переработки пусть занимаются производители.
А воспитывать русского человека БЕСПОЛЕЗНО! Помогут только радикальные меры.
Eva18,
тороплюсь я по делам в жаркий день, захотелось пить, а пустых бутылок с собой в кейс не прихватил - ложись и помирай..
Вспомним золотое детство: с авоськами лимонадных бутылок детишки по полдня в очереди в приемный пункт, а там на окошке - "Ушла на базу".
Eva18, да это в принципе не удастся. И, наверное, хорошо, а то как-то действительно социализм напоминает. Возможно, частичным решением проблемы был бы просто организованный сбор пластика, стекла и алюминия вне зависимости от объема и формы тары, а на вес, включая битые бутылки. Так, кстати, в некоторых странах и делают. Тогда бомжи будут не только пивные бутылки выуживать из баков и по подворотням собирать, но и другой материал тоже.
Предлагаемая Вами мера носит запретительно-ограничительный характер, а людей сегодня можно стимулировать только материально. Что, кстати, подразумевает и драконовские штрафы. Хотя с ними-то в нашем государстве всегда все не так
...Бутылки найдете в ближаешей канаве...на любой вкус и выбор....
oja....в прошлую пятницу я увидела вашу легендарную свалку на Горностае...Отойти до сих пор не могу....Это одно из самых страшных впечатлений в моей жизни....
Так, что если бы у меня была возможность, я не только заставляла сдавать тару, я бы еще за каждый выброшенный окурок такие штрафы и наказания ввела...Стало, бы чище, чем в Сингапуре....
А русских людей, в их нынешнем состоянии, я не люблю...
Eva18, наша свалка - ого-ого! Особенно ночью, поскольку перманентно горит. Декорации к фильму ужасов - Голливуд отдыхает.
А штрафы - да, конечно, я за их введение двумя руками. Да только хорошо известно, какова в нашей стране собираемость штрафов - например, ГАИшные...
Как уже где-то здесь на форуме было процитировано, "разруха - она в головах".
Eva18,
Вы сами-то как? насчёт ближайших канав.. Полагаю, уже всё подчистили и обменяли на Пепси?
...я не пью газированные напитки....
...на улице не выкидываю даже автобусный билет.... а за другими я убирать не собираюсь.
У меня, кстати, есть информационный лист центра вопросов окружающей среды г. Тояма. Там очень подробно расписано как они собирают отходы от населения. Для примера: ПЭТ бутылки - снимайте крышки (выбрасывайте в качестве пластмассового сырья), промывайте ВОДОЙ, раздавливайте, выбрасывайте в универмагах.... И так буквально по каждому отходу... Лично для меня это проблемы не представляет...
Свое мусорное ведро я готова рассортировать.!
Eva18,
открою страшную тайну: в отличие от некоторых из нас, их менеджеры даже за нашими работягами мусор на стройках убирают, и за нашими отдыхающими на наших же пляжах тоже. И при этом пьют газированные напитки.. дикий народ.
|
1. Ева Вы хоть понимаете что предлагаете? Или нет ?
Это чтобы купить бутылку нужно эту бутылку сдать? Вам что-нибудь говорит слово "причино-следственные" связи. Нет? Сочувствую.
2. Бутылки в канаве? Интересно, у нас теперь в центре каждого города должна быть канава, чтобы оттуда бутылки доставать?
3. Значит штрафы за окурок? А Вам известно, что, например, в Японии окурки бросают прямо на улице и вроде как ничего (читал об этом в книге по ООС 2 года назад).
4. Открою Вам "страшную тайну" Вас я тоже в Вашем нынешнем состоянии не люблю, можно сказать почти ненавижу. Тьфу, экологисты вперед в Гринпис !!!
|
Видимо, обострение гипервитаминоза носит массовый характер. Все переругались.
Во всех японских машинах, которые завозят к нам в страну, полные пепельницы окурков.
Если вы живя в своем городе не видите вокруг себы пустые пластиковые бутылки и т.п., то вам можно позавидовать.
И очень жаль, что даже люди, которые непосредственно связаны с экологией не понимают, то что в развитых странах является нормой, что уж говорить о рядовых гражданах.
Я ничего нового не предложила.
Да здравстует страна вечных мусорных свалок!
Eva18,
в японских машинах не только оставляют полные пепельницы окурков, но и салоны в только что привезённых оттуда тачках настолько зачуханные, что специальные фирмы занимаются их чисткой перед выставлением на продажу, иначе туда и сесть бывает противно. Среди наших автомобилистов такого никогда не встретишь, у нас свою лялечку иногда больше жены любят, заботятся о ней, дышат, тряпочкой трут и т.д., как видишь, везде свои традиции.
А бутылки-банки - вопрос чисто экономический, есть и у нас города (сам много лет в таком прожил), где бомжи в драку за каждой пивной баночкой охотятся, а в пять утра не только на улицах, но и в мусорных контейнерах уже ни одной бутылки не остаётся - если их коммерческий сбор каким-нибудь предпринимателем налажен.
Так что, в своём родном городе, если у вас там канавы с пустой тарой и прочая грязь - как говорят французы, "берите всё в свои руки, мадам".
Praktik, насчет Японии, где окурки на улице бросают, сильно сомневаюсь. Что-то я ни разу не слышала от многочисленных знакомых, бывавших в тех краях, что там грязь на улицах. Отзывы - ровно противоположные. Вот в Китае, северном - это да, ужасно, сама видела. Хотя могу сказать, что такая практика, когда мусор швыряют себе под ноги, действительно практикуется - в Испании, например, была и сильно удивилась. И мне сказали - кидай под ноги. Через час здесь все равно будет уборщик, он уберет, и ему работа нужна. И действительно, так и случилось, через полчаса в этом месте уже было чисто. Но для такого, опять же, нужны комплексные меры, в том числе и решение социальных проблем.
Сингапур же с его драконовскими штрафами - набивший оскомину пример, по крайней мере здесь, у нас. Но ведь система действительно работает! Но не у нас...
А бутылку на бутылку менять - нереально, конечно.
Maut, наверно, вы не те машины видели. Или не все. Некоторые, причем прямо с японских автостоянок, бывают очень ухоженные. И естественно, чем новее - тем аккуратнее.
А окурки в пепельницах - это Eva18 к тому, что они на дорогу их не кидают.
oja,
а я подумал, к тому - что у них пепельницы резиновые.
Maut, а ведь тоже мысль
Интересно пишите, коллеги! Жаль что кое-кто с такими представлениями попадает потом(или уже попал) в госконтроль и, потом происходит в стране то, что сейчас - на бумаге всё красиво, а что делать и куда податься предприятиям - ни кто не может вразумительно сказать!
Pelepyuk,
а какие должны быть у кое-кого представления, чтобы вразумительно сказать, что делать и куда податься?
|
oja, вот и я о том же читал, т.е. там хоть и кидают, но почти сразу же убирают. В той книге, которую читал старый уборщик наставляет молодого, что когда убираешь платформу (то ли метро, то ли поезд), то назад не смотри, а то одну платформу за целый день не уберешь, из-за того, что сразу на пол бросают окурки.
Praktik, я все понимаю, что безработица, людям работать нужно. Но вообще это ведь мартышкин труд!
|
Ага, только у них при этом у них чисто, а у нас не очень.
Имхо, это все зависит как от организации по убору мусора, так и от воспитания. Вот был пример насчет дорог, хорошо, понимаю, что необходимо свой мусор складывать в мешок и вывозить на свалку, но если до свалки далеко или мусор воняет? А вот если бы были контейнеры вдоль трассы, то количество мусора в овраге уменьшилось бы многократно. Или необходимы бригады по уборке данного мусора, или еще что-то. Так что воспитание это хорошо, но без обеспечения его материальными ресурсами мало что получится.
Praktik,
Кстати, можно еще пример с туалетами вдоль российских дорог (веренее, их отсутствием) привести, - вот уж действительно, - не до воспитания.
Господа, о чем спор? О японских машинах или о том как наладить раздельный сбор отходов населением?
Не понимаю, почему в таком пренебрежительном тоне говорите о своем народе, о самих себе же, в конце-концов!
Я уже говорил об этом в начале темы: прежде, чем ЗАСТАВЛЯТЬ (штрафами, наказаниями и т.д.) обывателей соблюдать культуру поведения, нужно предоставить ВОЗМОЖНОСТЬ для этого. Люди не настолько глупы, чтобы у себя в квартире раскладывать мусор по трем разным ведрам, а затем вываливать все в один контейнер! Тоже самое и с пресловутыми окурками - урны должны стоять через 10 метров, а не в трех кварталах друг от друга, тогда и под ноги бросать не будут. Службы благоустройства работают скверно, муниципалитеты их практически не финансируют, поэтому во многих случаях бомжи работают на благоутройство городов эффективнее, чем городские службы коммунального хозяйства. И, кстати, занимаются конкретным делом - разгребают канавы о которых здесь идет "Плач Ярославны", хотя, конечно, и из своих личных меркантильных интересов (не задумываясь об охране ОС). Стыдно, господа!
danger,
Неужели Вы считаете, что хваленое бережное отношение европейцев к своим городам - только лишь воспитание. Да, но при этом еще и огромные штрафы за так называемые "экологические" нарушения. Почему наши с Вами сограждане (чему я был неоднократно свидетель) и в не самых европейских странах ведут себя как истинные джентльмены, а по приезде на Родину - плюют направо и налево.
Попробуйте где-нибудь в Испании паркануться на синей линии разметки и не положить под стекло квиток об уплате, - у любого европейца (и у россиянина, кстати тоже) сердце кровью изойдет при мысли о предстоящей и санкционированной государством экзекуции. Я уж не говорю про парковку около остановок общ. транспорта, - в Литве своего авто вообще можешь лишиться. И посмотрите, что в Москве творится.
Так, что не только вы условиях дело. Хоть десять контейнеров поставь, - никто и не подумает о раздельном сборе, если не будет ответственности. Хабаровск, вот тоже, как мне сказали, считается одним из самых благоустроенных городов России, а сегодня по улицам прошел, столько мусора! Что, условий нет? Да через пять метров урны стоят.
Кстати, к вопросам о урнах. У нас несколько лет назад такие сооружения удивительные установили, вообще не понимаю, кто их, а главное, зачем, придумал. Представьте себе небольшой желтый металлический ящик на ножках, у которого в боковой (!) узкой (!) стороне небольшое круглое отверстие диаметром сантиметров 10, не больше. И вот, чтобы что-то выкинуть, надо точно примерится и в это окошко попасть! Да кому это ж надо! Да и не всегда получается, поправку на ветер надо делать, если, например, бумажку выкинуть хочешь. Вот и валяется рядом с этой супер-урной гора хлама. А на ней надпись, типа "За чистый город!"
Про урны через каждые 10 метров. В Мюнхене, Швеции и Италии урны надо еще поискать. В людных местах, типа вокзалов и "Старых Арбатов" урны можно найти, а обычно мне приходилось долго идти с бутылкой или бумажкой в руках. Я думаю в этом есть резон. Во-первых, неча жрать на улице. Во-вторых, меньше затрат на уборку мусора из урн. В-третьих, в Европе уже давно в первую очередь поставлено уменьшение отходов, а не их использование.
Про бомжей. Эти личности никогда не станут "санитарами города" по одной простой причине - они сами загрязнители (выбрали что можно, остальное раскидали по поверхности).
Про население. Люди следую социальным стереотипам. Пропагандой можно выработать любой стереотип, в том числе и раскладывание мусора по ведрам. В Швеции я видел номер с собакой, которая раскладывала разный мусор по ведрам. Сей номер был частью такой пропаганды.
Про эксперименты. Одни ссылаются на население, другие на не те контейнеры, третьи на отсутсвие мусоросортировок. Кто хочет - ищет возможности , кто не хочет - ищет причины.
Уважаемые, доброго времени суток Вам.
Подскажите, каким нормативным документом регламентируется, что промышленные отходы должны вывозиться на полигон пром.отходов, а бытовые и им подобные - на полигон ТБО?
Чего-то бегло просмотрев закон, этого не нашла. Вопрос вот из какой оперы, строим 2 полигона один промотходов, другой - бытовых отходов. Нас спрашивают, А зачем Вам 2-ва! полигона? Построитли бы один и валили бы туда, все же и пром и ТБО (они же 4-5 кл). Вот и надо обосновать что нужно именно! оба полигона, а на что сослаться...
|
На что сослаться? Знамо дело на что.
СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления".
Отходы производства и потребления III - IV класса опасности разрешается складировать вместе с ТБО в соотношении не более 30% от массы ТБО при содержании в их водной вытяжке химических веществ, комплексное воздействие которых по уровню потребления кислорода (БПК20 и ХПК) не превышает 4000 - 5000 мг/л, что соответствует фильтрату ТБО.
4.17. Без ограничения в количестве на полигоны принимаются и используются в качестве изолирующего промежуточного слоя промышленные отходы IV класса опасности, имеющие однородную структуру с размером фракций менее 250 мм при условии сохранения в фильтрате уровня биохимического потребления кислорода (БПК20) на уровне 100 - 500 мг/л, ХПК - не более 300 мг/л.
4.18. Промышленные отходы, допускаемые для совместного складирования с ТБО, должны отвечать следующим технологическим требованиям - не быть взрывоопасными, самовозгораемыми и с влажностью не более 85%.
Виды промышленных отходов, допускаемых к складированию на полигонах ТБО, приведены в приложении 1.
Основные виды твердых и шламообразных токсичных промышленных отходов, размещение которых на полигонах твердых бытовых отходов недопустимо, приведены в приложении 2.
А вот еще.
Санитарные правила "Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов. СП 2.1.7.1038-01":
На полигоны твердых бытовых отходов принимаются отходы из жилых домов, общественных зданий и учреждений, предприятий торговли, общественного питания, уличный, садово - парковый смет, строительный мусор и некоторые виды твердых промышленных отходов 3-4 класса опасности, а также неопасные отходы, класс которых устанавливается экспериментальными методами. Список таких отходов согласовывается с центром госсанэпиднадзора в территории (далее территориальным ЦГСЭН).
….Основное условие возможности приема промышленных отходов на полигоны твердых бытовых отходов - соблюдение санитарно - гигиенических требований по охране атмосферного воздуха, почвы, грунтовых и поверхностных вод.
Основным санитарным условием является требование непревышения токсичности смеси промышленных отходов с бытовыми по сравнению с токсичностью бытовых отходов по данным анализа водной вытяжки…..
Правда, надо еще учитывать, что отходы 3-4 класса опасности по санитарным правилам это не отходы 3-4 класса, определяемые по Критериям отнесения отходов к классу опасности для окружающей природной среды.
Короче, необходимо иметь перечень отходов, предполагаемых к размещению на полигоне промотходов и полигоне ТБО, а также разработанные паспорта или материалы, подтверждающие отнесение их классу опасности для ОПС (расчеты, результаты биотестирования).
Далее, при получении лицензии на вид деятельности по захоронению отходов (эксплуатирующей полигон организацией), разработке ПНООЛР и получении лимитов на размещение отходов все эти вопросы можно будет учесть, т.е. учесть вопросы, касающиеся конкретных отходов, которые возможно будет смешанным образом размещать на полигоне.
NV,
а почему именно такая альтернатива - либо один, либо два полигона?
Промышленные отходы настолько многообразны по происхождению, видам и свойствам, что и десятка различных по устройству полигонов может оказаться мало.
А можно и в один всё вместе с ТБО запросто свалить - смотря какие у вас промышленные отходы, тут только предметно рассматривать надо.
Maut, тут прорстым рассуждением не отделаешься ., тут бумагу покажи, что там именно так написано, и всё обоснование
Интересно, а кто-нибудь подсчитывал в какие затраты выльется предприятию организация селективного сбора отходов
uragus, Вы говорите, что "..Перимущества селективного отбора никто не оспаривает. Но! обтирочный материал сжигать запрещают... "
Позвольте поинтересоваться, а какими документами тогда запретили сжигание отходов, если для этого есть специальное устройство и установлена газоочистка?
|
NV, а вот нету одной такой специальной бумаги с ответом на Ваш вопрос.
Зато много разных бумаг про разные отходы и про разные полигоны.
Так что, хошь-не хошь - а рассуждать придётся.
Maut, нашла я эту кучу бумаг... ждёмсссс результат