 |
| Arcon 12.11.2008 13:03
Подскажите, пожалуйста, какие-нибудь документы геламентируют накопление снега на территории организации в зимний период? У меня сеть магазинов и со слов заведующей кто то там приходил и пугал штрафами если будут горы снега зимой. Я что-то ничего не знаю про это
|
|
| lyubava811 12.11.2008 13:24
да, меня вот тоже мучает этот вопрос. я раньше всегда отбивалась от штрафов, только это было очень проблематично. смотря какой инспектор. Вообще тупость какая-то. Вроде не отход, а такие деньжищи за него надо платить, чтобы вывезти.....
на прежнем предприятии мне сотрудники Роспотребнадзора посоветовали на схеме размещения отходов выделить место под снег и обозначить его, согласовали они это, поставили свою печать.Но после этого проверок не было.
|
|
| irunchik1 12.11.2008 13:29
000
|
|
| Arcon 12.11.2008 13:56
irunchik1,
Я думаю это проблема всех крупных городов. Коллеги подскажите есть ли юридические основания для применения штрафных санкций к юр. лицу за складирование снега?
|
|
| irunchik1 12.11.2008 14:28
000
|
|
| lyubava811 12.11.2008 15:21
мы в прошлом году вывезли снега на 100 тыс. Рабочие сказали, что за половину от этой суммы растопили бы зажигалками)))
|
|
| lyubava811 12.11.2008 15:22
| Пользователь irunchik1 написал(а) 12.11.2008 13:29 | | lyubava811, наверное это проблема всей МО. Нас тоже со снегом мучают. Только про место еще никто не подсказал. Спасибо за информацию. :1: |
|
не за что , если поможет, я сама не особо уверена в этом, жаль что следующей проверки не дождалась.
|
|
| irunchik1 12.11.2008 15:35
lyubava811, в этом есть смысл. Потому что снег накапливаемый на территории городов содержит в больших количествах антигололедные реагенты. Если его не вывозить, он слеживается и после таяния в почве столько и такого!!! Вобщем надо над этим подумать...и проконсультироваться...
|
|
| bj1 12.11.2008 15:45
| Пользователь irunchik1 написал(а) 12.11.2008 15:35 | | снег накапливаемый на территории городов содержит в больших количествах антигололедные реагенты. Если его не вывозить, он слеживается и после таяния в почве столько и такого!!! |
|
в больших количествах антигололедные реагенты содержатся на тротуарах и проезжей части, куда их рассыпают. но при чем здесь территории предприятий?
|
|
| Arcon 12.11.2008 15:55
irunchik1,
Спасибо большое! Буду искать есть ли аналогичные документы у нас в регионе
|
|
| bj1 12.11.2008 16:05
| Пользователь lyubava811 написал(а) 12.11.2008 13:24 | | сотрудники Роспотребнадзора посоветовали на схеме размещения отходов выделить место под снег и обозначить его, согласовали они это, поставили свою печать.Но после этого проверок не было. |
|
в приведенной irunchik1, ссылке написано: 1.1. Настоящая инструкция является ведомственным документом, обязательным для жилищно-эксплуатационных и дорожно-эксплуатационных организаций, а также для рабочих, занятых на уборке дворовых территорий.
Снег, сгребаемый с дворовых территорий, разрешается складировать на газонах и территориях дворов таким образом, чтобы оставались свободными проезд для автотранспорта и дорожки для пешеходов, а также не допускались повреждения зеленых насаждений.
Запрещается укладка снега и скола снежно-ледяных образований на детских игровых и спортивных площадках, трассах тепловых сетей, дождевых колодцах, площадках для выгула собак, приваливание снега к стенам зданий.
2.3.4. При снегоочистке дворовых территорий необходимо выбирать наиболее целесообразные и удобные места для складирования снежной массы, используя в первую очередь газоны.
2.4.1. Операция удаления снега с дворовых проездов завершает цикл уборочных работ. Как правило, удаление снега после снегоочистки должно осуществляться путем перекидки его на свободные территории, в т.ч. на газоны, при соблюдении мер предосторожности в соответствии с п. 2.3 настоящей инструкции. В некоторых районах, чаще в зонах старой застройки, имеются дворовые территории с ограниченными возможностями для складирования снега. Основным способом удаления снега в таких случаях является его вывоз за пределы дворовой территории.
--------
т.о. если есть места для складирования, никто не заставляет вывозить
|
|
| irunchik1 12.11.2008 16:13
000
|
|
| irunchik1 12.11.2008 16:18
[000
|
|
| lyubava811 12.11.2008 16:43
| Пользователь bj1 написал(а) 12.11.2008 15:45 | | Пользователь irunchik1 написал(а) 12.11.2008 15:35 | | снег накапливаемый на территории городов содержит в больших количествах антигололедные реагенты. Если его не вывозить, он слеживается и после таяния в почве столько и такого!!! |
|
в больших количествах антигололедные реагенты содержатся на тротуарах и проезжей части, куда их рассыпают. но при чем здесь территории предприятий? |
|
я то думала, что реагенты запретили в этом году.....
|
|
| lyubava811 12.11.2008 16:46
| Пользователь bj1 написал(а) 12.11.2008 16:05 | | Пользователь lyubava811 написал(а) 12.11.2008 13:24 | | сотрудники Роспотребнадзора посоветовали на схеме размещения отходов выделить место под снег и обозначить его, согласовали они это, поставили свою печать.Но после этого проверок не было. |
|
в приведенной irunchik1, ссылке написано: 1.1. Настоящая инструкция является ведомственным документом, обязательным для жилищно-эксплуатационных и дорожно-эксплуатационных организаций, а также для рабочих, занятых на уборке дворовых территорий.
Снег, сгребаемый с дворовых территорий, разрешается складировать на газонах и территориях дворов таким образом, чтобы оставались свободными проезд для автотранспорта и дорожки для пешеходов, а также не допускались повреждения зеленых насаждений.
Запрещается укладка снега и скола снежно-ледяных образований на детских игровых и спортивных площадках, трассах тепловых сетей, дождевых колодцах, площадках для выгула собак, приваливание снега к стенам зданий.
2.3.4. При снегоочистке дворовых территорий необходимо выбирать наиболее целесообразные и удобные места для складирования снежной массы, используя в первую очередь газоны.
2.4.1. Операция удаления снега с дворовых проездов завершает цикл уборочных работ. Как правило, удаление снега после снегоочистки должно осуществляться путем перекидки его на свободные территории, в т.ч. на газоны, при соблюдении мер предосторожности в соответствии с п. 2.3 настоящей инструкции. В некоторых районах, чаще в зонах старой застройки, имеются дворовые территории с ограниченными возможностями для складирования снега. Основным способом удаления снега в таких случаях является его вывоз за пределы дворовой территории.
--------
т.о. если есть места для складирования, никто не заставляет вывозить |
|
я тоже так думаю, гланое определить место для складирования, тем более что лимит размещения на снег никто не устанавливает. А потом, в конце концов, он может растаять и благополучно стечь в Мосводосток, или не правильно?
|
|
| irunchik1 12.11.2008 16:52
000
|
|
| lyubava811 12.11.2008 16:59
| Пользователь irunchik1 написал(а) 12.11.2008 16:52 | | lyubava811, правильно, снежные завалы растают и стекут... только стечет водичка, а вот ЗВ останутся в почве... Именно этим обусловлено исчезновение зеленых насаждений в больших городах. Деревья УМИРАЮТ!!! Поэтому снег и должен вывозиться и не в чисто поле, смею заметить... :1: |
|
с городами я согласна, но для предприятий!! я даже и не смею предупредить руководство о вывозе снега! получу ,наверное, в нос! будем зажигалкой топить .
Только есть проблемы не только у городов. Взять в пример Ленинградское шоссе. Талые воды, дожди....и все это на грунт. Да, снег вроде иногда вывозят, но наши дорожные службы всяко не справятся со всей дорогой. Нет ливневки. И то,что вдоль дороги загрязненно до безобразия - никому нет дела. Моя инспектор говорит, что теперь в течении 25 лет, в любой момент могут оценивать ущерб ОС, да..оценить смогут, а кому предъявят?
|
|
| bj1 13.11.2008 08:21
| Пользователь irunchik1 написал(а) 12.11.2008 16:52 | | Поэтому снег и должен вывозиться и не в чисто поле, смею заметить... |
|
по ТВ показали, что снег с Москвы на набережной самосвалы разгружали в воду Москвы реки...
|
|
| maxira 13.11.2008 10:23
совершенно точно, так оно и есть
|
|
| irunchik1 13.11.2008 10:27
000
|
|
| bj1 13.11.2008 10:33
irunchik1, показали как героев, справившихся со стихией.
категорически запрещено в москве и МО использовать реагенты.
|
|
| eco-servis 13.11.2008 11:06
Для начала давайте определимся: 1. Снег это отход или не отход. Я лично считаю, что отход (как и смёт) и в ряде ненормативных документов (Концепция обращения с отходами на территории МО) я это всречала равно как и технологии его переработки (на площадку оборудованную снеготаятельной установкой с последующим сбросом на очистные).
2. Если отход - то надо создать норматив его образования на конкретном предприятии (лично не считала), но думаю, что через колличество осадков в холодный период, площади на которой положено проводить расчистку от снега (принимаем, что чистим сразу), плотности свежевыпавшего, коэффициентом уплотнения где-то-5-6 (слёживается).
3. Определить места размещения (в зависимости от конкретного предприятия).
4. Определить класс опасности - бесспорно 5 там где не применяют антигололедные добавки и надо смотреть для "каши", где применяются (может 5, но надо доказывать, а может 4).
Если кто попробует создать норматив образования снега - поделитесь опытом.
|
|
| Arcon 13.11.2008 11:13
eco-servis,
А к какой группе по ФККО вы предлагаете отнести этот этход?
К прочим коммунальным отходам? (99000000 00 00 0)
|
|
| bj1 13.11.2008 11:22
| Пользователь eco-servis написал(а) 13.11.2008 11:06 | | Для начала давайте определимся: 1. Снег это отход или не отход. . |
|
вообще то снег уже учтен как осадки. расчитан и оплачен как слив с территории. два раза за одно платить не могут заставить
| Пользователь eco-servis написал(а) 13.11.2008 11:06 | | 4. Определить класс опасности - бесспорно 5 там где не применяют антигололедные добавки и надо смотреть для "каши", где применяются (может 5, но надо доказывать, а может 4).. |
|
что то вы сильно занизили, или травмоопасность и эпидемиологическую опасность людей (простуды) не учитываете???
|
|
| irunchik1 13.11.2008 11:28
eco-servis, совершенно с вами согласна. Да и оно по сути так и есть. Если используется даже просто песок для посыпки тротуаров и проезжей части, это уже не снежный покров, а отход...ну, а снег содержащий химические добавки, пусть даже элементарную соль!!) темболее.. а уж то, что это будет 5 класс опасности маловероятно...
|
|
| bj1 13.11.2008 11:40
| Пользователь irunchik1 написал(а) 13.11.2008 11:28 | | eco-servis, совершенно с вами согласна. Да и оно по сути так и есть. Если используется даже просто песок для посыпки тротуаров и проезжей части, это уже не снежный покров, а отход... |
|
снег - отход производства или потребления?
песок (в инструкции предписан мелкий гравий 5-10) - отход. реагент - вредное вещество в сточных водах.
|
|
| irunchik1 13.11.2008 11:42
000
|
|
| bj1 13.11.2008 11:50
| Пользователь irunchik1 написал(а) 13.11.2008 11:42 | | по поводу реагентов и запрещении их использования... Я вот такого запрета не знаю, может поделитесь источником информации... :1: |
|
позаимствовал у Вас http://www.docload.spb.ru/Basesdoc/47/47098/index.htm
1.3. Уборка дворовых территорий включает: подметание и сдвигание снега, устранение скользкости, удаление снега и снежно-ледяных образований и осуществляется без применения химических реагентов в соответствии с действующими Правилами санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в городе Москве, утвержденными постановлением правительства Москвы от 09.11.99 № 1018.
1.4. В качестве противогололедного материала рекомендуется гранитный щебень мелких фракций 2-5 мм.
|
|
| bj1 13.11.2008 11:51
| Пользователь bj1 написал(а) 13.11.2008 11:40 | | Пользователь irunchik1 написал(а) 13.11.2008 11:28 | | eco-servis, совершенно с вами согласна. Да и оно по сути так и есть. Если используется даже просто песок для посыпки тротуаров и проезжей части, это уже не снежный покров, а отход... |
|
снег - отход производства или потребления?
песок (в инструкции предписан мелкий гравий 2-5) - отход. реагент - вредное вещество в сточных водах. |
|
|
|
| irunchik1 13.11.2008 12:14
000
|
|
| bj1 13.11.2008 12:20
| Пользователь irunchik1 написал(а) 13.11.2008 12:14 | | Я вот не пойму вашей настойчивости... Вы заскучали на работе? ... :1: |
|
давайте о личном в личку.
|
|
| bj1 13.11.2008 12:26
| Пользователь irunchik1 написал(а) 13.11.2008 12:14 | Снег включающий механические примеси и антигололедные добавки - отход жизнедеятельности, дальше сами догадаетесь...
|
|
про отход жизнедеятельности уже писали на интеграловском форуме:
"Просматриваю я значит недавно проект ПНООЛР, разработанный для бизнес-центра(куча офисов,короче) и в перечне оразующихся отходов вижу :ПРОДУКТЫ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ РАБОТНИКОВ. Это что ж получается, офисные служащие в корзины для мусора "продукты своей жизнедеятельности" откладывают помаленьку... "
|
|
| maxira 13.11.2008 14:12
| Пользователь irunchik1 написал(а) 13.11.2008 10:27 | | Потому и показали, что делать это категорически запрещено!!! :1: |
|
это нам с вами запрещено, а комунальным службам в обводной канал в замоскворечье разрешат. я просто других примеров не знаю, а там сама видела
|
|
| irunchik1 13.11.2008 17:39
000
|
|