|
Не думаю, что дрожжи, если дрожжи приходят, то сразу вынос идет большой с метантенка, это уже пройденный этап! Да и если бы были дрожжи с ПБК 25000, то наврядли бы аэротенк опустил бы этот показатель на 5!
|
Это можно узнать, только если поселиться в КНС и сидеть там с пробирками круглосуточно.
|
Не думаю что он после метановоо брожения доходит до аэротенка….
|
А выдумаете где то лучше? Все поставлено на поток, главное не пиво, а цена и количество, к сожалению…. Вот рядом Балтика, так если сравнить с ними, то оно еще прекрасное у нас! А вообще я промолчу лучше о качестве…..
Но мы пьем его свежее, сразу после варки, так уж ничего вроде…..
|
Говорю о пенообразовании, т.к. пену ветер раздувает, и всем на голову летит, а рядом эстакада, где разгружают погрузчики машины с бутылкой, паллетами и т.д. с другой стороны строительство (расширяемся) и на меня все кричат рабочие(в шутку конечно), мало то что ты воняешь здесь, да еще г…но на голову кидаешь! Вот и накипело….
|
А на счет видового состава, никто никогда не делал, но мне очень это интересно, я уже полгода прошу руководство сделать, но им это до лампочки по-моему! Интересно это дорого? Все как всегда в копеечку упирается….
|
Да думаю неплохо, чистит вроде нормально, мы с ним очень вежливо обходимся, но он у нас закаленный, ко всем выходкам завода привык и некоторых операторов!
|
Ну…. Я меньше 0.5 не делаю думаю, а так 0.8 и все прекрасно….
m_kushnir,
Для того, чтобы оценить видовой состав ила необходим элементарвный микроскоп и лаборант-гидробиолог.
А вообще это очень нужный анализ, на мой взгляд. Потуму что видовой состав реагирует на любые изменения экологических условий и находиться в постоянной динамике. Напиример по нему можно приблизительно оценить возраст ила, кстати, вы его определятет расчетным путем?
А насчет кислорода, не знаю ваших параметтров и полного технологического процесса, но я держу кислород как минимум 2 в коридорах аэротенка и 3-4 в регенираторе
|
Этот анализ не то что нужен, а без него не возможно работать я думаю, я прошу руководство, что бы хоть пару раз в год делали полную микробиологию ила(хотелось бы раз в месяц)!
Есть микроскоп, но нет микробиолога, а что я, для меня достаточно, что я увидел червей и коловраток, значит все нормально! Живности много, но у меня не достаточно образования, что бы определять проблемы аэротенка по видовому составу, ну за исключением нитчатых при вспухании, хотя это чувствуется и невооруженным взглядом!
По поводу возраста ила, вы не прочитали информацию видимо про одного оператора, который любит с илоуплотнителя закинуть несколько кубов ила в аэротенк(в тихоря, как вредитель), а там возраст ила доходит до года, так уж нет возможности установить точный возраст ила, разве только на взгляд… какого размера и как оседает, слоями или падает комками, т.е. смех и грех!
А по поводу кислорода, это параметры на выходе с аэротенка. А в самом аэротенке не знаю точно, никто не мерил и пробирок нет для фотолаба, обещают закупить уже пол года. Но думаю все там нормально, я смотрю перемешивание, какое присутствие гнилостного запашка, цвет и по анализам видно эффективность работы аэротенка! А регенератора нет, немцы видимо считают, что ил регенерируется, когда проходит через отстойник перед возвратом в аэротенк! Хотя жаль что нет регенератора ила, он массу проблем снимает как мне кажется.
Еще раз прошу обратить внимание ! Вчера утром водоподготовка мыла фильтры и скинула известь, к обеду усреднитель уже был весь в пене, пройдя метантенк, к ночи стала увеличиваться пена в аэротенке! Вот и результат, утром известь, а на следующие утро аэротенк похож на кружку с пивом! Пушистая пена в высоту около 0,5 метра, где-то на 40% аэротенка. Это я случайно заметил, решил пронаблюдать последствия выброса извести по резервуарам… Но при этом повышения Ph не произошло. Но это догадки, хотя факт на лицо! Хотя этот факт все пропускают мимо себя и на него никто не реагирует почему-то?!
2. если я направлю сточные воды со столовой, туалетов и душевой завода к себе на очистные, на сколько это все неблагоприятно может сказаться на очистных?
А куда они у вас сейчас идут? В принципе от хозбыта худо быть не должно, но какова ваша технологическая схема очистных сооружений?
3. я в изначальном вопросе упустил главный момент, сам как то пропустил мимо глаз, а вчера анализируя анализы заметил, что с появлением пены у меня повысились нитриты на выходе с очистных, никогда их вообще не было, т.е. редко они доходили до 1мг./л, а последние 5 месяцев в районе 5-40 мг/л и при этом
упали нитраты, при выходе были 150, а стали 50! Думал причина несанкционированной денитрификации в отстойнике(тонкослойный отстойник с пластинами), все почистили и стены и пластины(они так заросли илом, что под илом уже появилась анаэробная зона), циркуляция идет нормально, возвратный ил как и положено вес 5г/л, а в аэротенке 3г/л. При этом мерил ПБК5, то с 2000 на входе до 4,5 на выходе. Причины нитритов не могу понять? Это плохая нитрификация или процесс обратный, т.е. частичная денитрификация на пластинах или на дне?
ДЛя того чтобы разобраться с нитрификацией надо сделать анализ Азота аммонийного, азота нитритов и нитратов на выходе аэротенка и на выходе с очистных. Сразу все ясно станет.
Кстати, если кислорода мало то денитрификация может идти и в самом аэротенке. Если в иле много нематод - это круглые черви, похожие на закарючки (не путайте с аэлосомами - малощетинковые черви, они здоровые, на все оптическое поле микроскопа и со щетинками), значит где то есть застойные зоны, с плохим перемешиванием и недостатком кислорода. А в анаэробных услових начинается денитрификация.
|
Шли мимо очистных…. Так получилось.
Но сейчас врезались в трубу на очистные, сделали жировую яму, там как-то машина приезжает и собирает жир, который скапливается, но там не моя уже территория, повара сами справляются.
|
Не ясно то, почему на выходе с аэротенка повысились нитриты
На входе:
Азота аммонийного-40
азота нитритов-0.05
азота нитратов-1
На выходе:
Азота аммонийного-2
азота нитритов-20-50(а были всегда не более1-2)
азота нитратов-50-100
а то что выпуск с очистных один, а выпуск общий с завода другой, то догадок много!
Но думаю где-то что то сбрасывается в трубу на выходе, предполагаю туалет и душевая, но все почему то в секрете…. Как дети работаем на заводе.
|
У нас процесс денитрификации проходит в отстойнике в циркулирующем иле, как я понимаю. А в аэротенке идет достаточное перемешивание и кислорода достаточно. Я думаю застойные зоны видны были бы на площади 80м3. да и по запаху сразу слышно загнивание…. Единственно, что может под трубками которые дуют воздух залеживается ил, т.к. трубки от основание где-то 30-40 см. как мне рассказывали.
|
Тогда у вас были бы превышения по аммонийному азоту.
LTG,
Совершенно верно, азот аммонийный в хозбыте будь здоров 15-20, а нитритов нет вообще или очень мало.
Денитрификация во вторичнике идет всегда, но она небольшая, как правило десятые, сотые доли мг и на качестве очистки не сказывается, это если все нормально и нет застойных зон и загнивания ила.
Все-таки попробуйте посмотреть на ваш ил, ведь микроскоп есть
Есть у меня еще проблемка, прошу помощи, т.к. для меня и моего статуса это важно в наше нелегкое кризисное время!!!
У меня реконструкция (достраивают второй аэротенк и денитрификатор), скоро будут делать врезку труб в действующий аэротенк. На врезку просят 3-5 дней. Необходимо опустошить аэротенк и как то сберечь активный ил. Аэротенк у меня 440 м3, есть иловая стапельная ёмкость для аэробного ила (аэрируемый илосборник) – 240 м3. Как мне быть!? Я понимаю, что цисты останутся жить в любом случае, а вот как все остальное…. Дело к зиме, а зимой долго вырастить все заново!Пока возникла идея такая, скинуть ил в 2-й отстойник, дать часик отстоятся ему и гущу скинуть в илосборник, сколько хватит места, но что бы он там совсем не минерализовался у меня(кислорода там будет в 2 раза больше, т.к. объем меньше, а воздуходувка такая же как и в аэротенке), оставить место для подкидывания туда «еды», т.е сточных вод! Но вот пока не решил, в каких пропорциях все делать!!! Будь те добры, господа технологи и биологи, подскажите как мне все это провернуть!!! Т.к. все смотрят в мою сторону (ха-ха 2 раза, нашли на кого надеяться…).
Буду рад выслушать все предложения, может, кто-то уже сталкивался с такой ситуацией!?
|
По поводу снижения Ph после метантенка. У меня входящий Ph=7.2, а выходит Ph=7.0 в данный момен, я не думаю, что это показатель ухудшения работы метантенка. Я не химик, но думаю что такое малое понижение зависит от того, что в метантенк входит много извести, хотя с другой стороны мне казалось, что после стадии кислотообразования (кислотогенная), Ph должно быть меньше…. О работе метантенка я, как простой оператор сужу по двум параметрам!
Первый параметр, это процент понижения ХПК, на данный момент (вчера делал анализ) ХПК понижается на 94%, т.е. это достаточно положительный показатель степени распада органических веществ.
Второй показатель это визуальный, просто я смотрю на цвет и частоту работы факела, и чем чаще работает факел, тем лучше работает стадия метаногенеза ( это достаточно щепетильная биология ), и об гибели микроорганизмов я не виду речи! Может я и не прав, тогда поправьте!
И в итоге возвращаясь к понижению Ph. Как пишут в учебнике: « Процесс брожения необходимо осуществлять при выбранном оптимальном температурном режиме, даже кратковременное нарушение которого, особенно в сторону снижения температуры, приводит к торможению стадии метаногенеза, накоплению кислот за счет активной работы более устойчивых гидролитических организмов, нарушению трофических связей и процесса в целом.» Но! У меня мезофильный режим, т.е. я держу температуру 33-35 градусов, но в связи с реконструкцией тепло отключено, температура метантенка 23 градуса, а вот об ухудшении химических процессов и стадии метаногенеза, ни как не могу сказать… Хотя мне все говорили, что при понижении температуры ниже 30 будут плохие анализы и ухудшения работы метантенка. Так уж понижение температуры с 35 до 20 градусов это норма и я на собственном примере могу утверждать, что режим от 20 до 40°С вполне приемлемый для мезофильного! Жалко я не разобрался как вставлять фотки, а то бы я показал бы свой анаэробный ил и гранулу с диаметром в 4 см.
|
Теперь по поводу аэротенка. Да микроскоп есть, да я могу увидеть калавратку или червя, тинчатые, спиральные или инфузории, но может быть пяток бактерий я и отличу, а вот в остальных мне трудно разобраться, видимо мне не суждено быть микробиологом! Но тут я подхожу опять к вопросу как простой обыватель! Есть активный ил и наличие и соотношение в активном иле этих микроорганизмов определяет все основные свойства активного ила (рост, накопление, осаждаемость и уплотняемость активного ила, флокулообразование и т.д.). если все эти процессы в норме, то и биология в норме. Процесс нитрификация… если при входе почти нуль нитратов, а при выходе 100-150, то почему я не могу утверждать, что процесс идет в норме? И если ПБК падает с 1500 до 4, ХПК с 250 до 40, то о гибели ила я думаю тоже можно не говорить.
И в итоге у меня 2 проблемы!
1. огромное количество извести, с которым я еще не нашел метода борьбы, а вот он мне засорил весь метантенк, т.к. ил выглядит так как будто в него засыпали песка. А так же он создает мне пену в аэротенке, которая летает вокруг очистных и красиво осаждается на головы рабочих, я правда молчу пока, какая прелесть и с каким биоценозом иногда им прилипает на голову или лицо, но все таки совесть мучает!
2. я не задавал вопрос, но что-то меня волнует еще повышенная концентрация хлоридов Сl- (более 350 мг/л, а иногда и 500). Я как понял их нельзя вывести, а ПДК у меня 300. но у нас частые СИПы на заводе и все моются едким натрием, а я все гашу солянкой, видимо причина в этом больших хлоридов. Может, кто нибудь подскажет идею как мне быть?