www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Гидробиология активного ила, проблемы и выходы из них. (тема полностью)

m_kushnir 01.11.2008 13:52

Добрый день!
Я оператор стандартных биологических очистных сооружений метантенк-аэротенк пивоварни.
У меня два вопроса по активному (аэробному) илу.
Вопрос первый:
В аэротенке (пневматической аэрацией) уже более 3 месяцев происходит пенообразование (белая высокая, пушистая пена, легкая, нелипкая, т.е. это не как при вспухании), при этом явлении отличные седиментационные свойства, во вторичном осветлителе чистая вода, на выходе анализы приемлемы. Суть проблемы в следующем : в течении 3-х месяцем почти нет прироста ила и маленький иловой индекс 120мл/л :3г/л=40, хотя приемлемый иловой индекс для наших биоочистных является 60-80, т.е. объем 200мл./л на 3 г/л. Предполагаю, что причиной этого явления является высокая зольность, возможно при больших сбросах кизельгура и извести со сточными водами(но это мои предположения). Прошу Вас господа помочь разобраться в этом явлением и способы борьбы с ним.
Вопрос второй:
Можно ли заменить декантацию избыточного активного ила сбраживанием его в метантенке?
Заранее благодарен за ответы.
С уважением Михаил
P.S.
Буду признателен если у вас есть информация по ГИДРОБИОЛОГИЧЕСКИМ ПАРАМЕТРАМ РАБОТЫ МЕТАНТЕНКОВ И ДЕНИТРИФИКАТОРОВ. Пенообразование в метантенках(возможно то же вспухание) и возможные проблемы денитрификаторов.

ultra 01.11.2008 15:52

m_kushnir,

Какие нынче операторы БОС грамотные и образованные пошли. Прямо гордость за страну переполняет.
И ведь человек хочет разобраться, улучшить процесс, так сказать. Молодец! Так держать!

А по теме сказать нечего. Извини. Некомпетентный в этих вопросах.
Хотя, возможно, тебе ENV поможет в этом деле.

LTG 01.11.2008 19:04

Пользователь m_kushnir написал(а) 01.11.2008 13:52
Добрый день!
на выходе анализы приемлемы. Суть проблемы в следующем : в течении 3-х месяцем почти нет прироста ила и маленький иловой индекс 120мл/л :3г/л=40,

А на входе анализы как? Приведите цифры.
ПАВ меряете?
Три месяца назад не было ли у вас залпового сброса чего-либо?

m_kushnir 02.11.2008 22:22

Пользователь LTG написал(а) 01.11.2008 19:04
Пользователь m_kushnir написал(а) 01.11.2008 13:52
Добрый день!
на выходе анализы приемлемы. Суть проблемы в следующем : в течении 3-х месяцем почти нет прироста ила и маленький иловой индекс 120мл/л :3г/л=40,

А на входе анализы как? Приведите цифры.
ПАВ меряете?
Три месяца назад не было ли у вас залпового сброса чего-либо?

Во первых это явление у меня уже 3 месяца продолжается, но пена то почти изчезает, то опять нарастает до 50 см в высоту. По поводу ПАВ, у меня их никогда не было в большом количестве, анионные пав - 0,88 мг/л(в 2 раза превышают норму), а неионогенные меньше единицы! Думаю тут дело не в ПАВ, а в чем-то другом…. К стати ил достаточно тяжелый при этом явлении, оседает в течении 2-5 минут.

m_kushnir 02.11.2008 22:40

Пользователь ultra написал(а) 01.11.2008 15:52
m_kushnir,

Какие нынче операторы БОС грамотные и образованные пошли. Прямо гордость за страну переполняет.
И ведь человек хочет разобраться, улучшить процесс, так сказать. Молодец! Так держать!

А по теме сказать нечего. Извини. Некомпетентный в этих вопросах.
Хотя, возможно, тебе ENV поможет в этом деле.

Это не гордость за страну, а плакать надо по стране, когда высший менеджмент, что бы получить бонусы за экономию денежных средств, заставляет оператора ОС работать и рабочим, и технологом, и микробиологом, и биохимиком за зарплату оператора! Но такова жизнь….. жаль, что менеджмент предприятия не имеет такого образования!

LTG 03.11.2008 10:57

Пользователь m_kushnir написал(а) 02.11.2008 22:22
Во первых это явление у меня уже 3 месяца продолжается, но пена то почти изчезает, то опять нарастает до 50 см в высоту. По поводу ПАВ, у меня их никогда не было в большом количестве, анионные пав - 0,88 мг/л(в 2 раза превышают норму), а неионогенные меньше единицы! Думаю тут дело не в ПАВ, а в чем-то другом…. К стати ил достаточно тяжелый при этом явлении, оседает в течении 2-5 минут.

По тем данным, которые вы даете, никаких выводов не сделать. Нужна ВСЯ химия на входе и выходе из аэротенка. И анализ пены.
Есть такая достаточно обычная история - концентрация N и P на входе по какой-то причине снизилась, активный ил частично дохнет т.к. перерабатывать нечего. Тут и вылезают ПАВ, которые в нормальном положении не вызывали вспенивания. Еще пенообразование вызывать могут жиры, но на вашем предприятии это маловероятно.
Что касается ПАВ, то время от времени может происходить их залповый сброс (кто-то помыл оборудование или устроил централизованную стирку одежды в стиральной машине).
Поэтому поинтересуйтесь - не изменилось ли чего-нибудь на вашем предприятии за эти три месяца. Может прачечную организовали, может арендаторов подключили, может объемы производства снизили. Если пенообразование происходит регулярно - значит что-то его регулярно вызывает.
Вы не отслеживали периодичности, с которой появляется пена? Может есть какой-то определенный временной интервал.

m_kushnir 04.11.2008 16:33

Я не привожу анализов, потому что они за год (я год работаю на очистных) не менялись, все в норме ПДК, за исключением нитратов их у нас 150 мг/л и фосфатов их 10-15 (вместо 5), но так уже 4 года, поэтому и решили строить денитрификатор. Азот: аммонийный – 0.56, нитритный-1,5, нитратный-10, фосфор3мг/л.
Анализ пены? Вы смеетесь? Нашему руководству анализ сточных вод не всегда хочется делать, деньги…деньги…! Что есть тем и рады, приходится анализы на запах и цвет делать(смешно). На входе анализы разные, как всегда, то вода течет, то известь (и довольно в больших количествах), то каустик, то хороли или соляная кислота, то иногда немного чистое пиво, всего понемногу, как обычно, так уж эти этапы прошли и их биология кушает с удовольствием, проверено временем! Я часто гуляю по цехам и в курсе что у кого сбежало! Плохой сброс если есть, то сразу идет вынос с метантенка большой 10-50г/л, так уж не думаю что-то слили! Я же говорю, что часто смотрим на цвет и запах что в усреднителе! Ил не дохнет, ему всегда есть что пожевать, мы его голодным не оставляем. А залповые сбросы, так это уже образ жизни бактерий… тут все нормально! А если топакс вылить в аэротенк, ПАВ увеличится и сколько он будет держаться? Т.к. пены валом было, когда анализы делали, а ПАВ не было….

А вот ваш вопрос о «Если пенообразование происходит регулярно - значит что-то его регулярно вызывает. Вы не отслеживали периодичности, с которой появляется пена? Может есть какой-то определенный временной интервал.»
Это вы в точку, рассказываю свои предположения, есть у нас один оператор, бывший учитель биологии с деревни, он вечно колдует, с одной стороны это минус, с другой он научил меня бороться со всеми недугами очистных! Все он делает втихаря и не подкопаешься, некоторые мои сменщики(нас всего 4 человека) думают он мне вредит и сливает топакс перед моим заступлением на смену на 4 дня, к концу смены на 4-й день почти в 3 раза пена уменьшается, но потом все заново, но все это догадки! Мы работаем 4/4. но вот еще вопрос! Есть подозрение за этим оператором вот что…. Не буду вдаваться в подробности почему и как, но есть вероятность, что в аэротенк, а может быть и в метантенк подливается хлорид железа, этот человек понятие не имеет в каком количестве надо дозировать его и при каких условиях, поэтому думаю он может допускать передозировку этой химии, в анализах железо в норме, хлоридов много(но они и до пены были, источник думаю частые сливы соляной кислоты в больших количествах). Так вот вопрос, может передозировка FeCl3 и дает пену?

LTG 05.11.2008 10:42

m_kushnir,
Знаете, впервые слышу о таком. В пенообразовании обычно винят ПАВы. FeCl вызывает угнетение ила, но не то, что вы описываете.
Хлорид железа же вводится для того чтобы убрать из воды фосфор. Причем он убирает не только биогенный фосфор, но и фосфаты (моющие средства, ПАВ). Т.е. введение хлорида железа понижает ПАВ и должно приводить к подавлению пенообразования.
Если постоянно добавлять лишний хлорид железа, то фосфаты у вас должны быть вообще чуть ли не на нуле, а у вас превышения в два раза. Сколько же их должно было быть изначально чтобы после передозировки хлорида они все равно давали превышения?
Что касается ваших трех-четырехдневных циклов. Именно столько по времени длится цикл очистки, за это время вода полностью меняется. Так что если кто-то что-то вылил перед вашей сменой, то как раз к концу вашей смены оно уйдет из очистных.
Если вы предполагаете, что вам могут вредить, то можно предположить следующий механизм. В аэротенк добавляется что-то ПАВ-содержащее (я не знаю что такое топакс) там вспенивание, после аэротенка добавляется хлорид который частично нейтралейзует ПАВы. В итоге мы на выходе имеем хлориды и частично убранные ПАВ, в аэротенке – пенообразование, а ил при этом чувствует себя не лучшим образом. Больше ничего сходу в голову не приходит.
Скачайте и почитайте «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СООРУЖЕНИЙ БИОЛОГО-ХИМИЧЕСКОЙ ОЧИСТКИ ГОРОДСКИХ СТОЧНЫХ ВОД» ОТДЕЛ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ АКХ, МОСКВА 1987.
Ну еще и вот это можно посмотреть. СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП 2.04.03-85 ПРОЕКТИРОВАНИЕ СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ ОЧИСТКИ СТОЧНЫХ ВОД Москва Стройиздат 1990

m_kushnir 05.11.2008 17:19

Вообще хлорид железом я редко подкармливаю бактерии для лучших седиментационных свойств, а вот что это убивает фосфаты (они возникают в основном после метантенка 2 раза и после аэротенка в итоге получается в 3-4 раза больше нормы) и ПАВы первый раз слышу, надо будет обдумать ваш ответ! За алюминесодержащие слышал(допустим сернокислый алюминий, а вот как вы увы…. К стати был случай, что передозировку допустили FeCl3 в метантенк, было вспенение в метантенке…..
Топакс это моющее средство для полов им пользуются на заводе…..
Самое интересной, что для омоложения ила, я его понемногу скидываю в илосборник, объе падает с 140 до 90, вес ила с 3 до 2 г/л, а может и остаться 3, но за 3 дня доростает до 120-140 мг/л с весом 3 г/л и стопориться, хоть полмесяца жди, ничего!?

Еще вопрос по анаэробному илу (метановый 2-х ступенчатый реактор), в связи с реконструкцией пришлось отключить пар, думаю до зимы не включим для подогрева метантенка, у меня мезофильный режим 30-35 градусов. В зимний период возможно опустится до 15-20 градусов(а может и ниже), я знаю, что критическая точка по разным данным от 24 до 30 градусов. Так вот, возможно перейти на температурный режим - психрофильный, идущий при температуре ниже 20 0С, а что бы не ухудшились анализы выхода с метантенка, может на зиму увеличить количество ила в метантенке? Как ниже 20 градусов изменится биценоз ила? Сейчас 25 градусов, факел отличный, ХПК – 90% понижает (с 4000 до 350 мерил вчера). Тот же вопрос и к аэротенку, сейчас 3 г/л, может сделать 4-5 г/л? Хотя как пишут теоретики он и до +8 работает неплохо.
За ответы буду благодарен!

m_kushnir 05.11.2008 17:24

Пользователь LTG написал(а) 05.11.2008 10:42
m_kushnir,
Скачайте и почитайте «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СООРУЖЕНИЙ БИОЛОГО-ХИМИЧЕСКОЙ ОЧИСТКИ ГОРОДСКИХ СТОЧНЫХ ВОД» ОТДЕЛ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ АКХ, МОСКВА 1987.
Ну еще и вот это можно посмотреть. СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП 2.04.03-85 ПРОЕКТИРОВАНИЕ СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ ОЧИСТКИ СТОЧНЫХ ВОД Москва Стройиздат 1990

Да читал я это все, но ничего путевого для своей проблемы не нашел, тем более очистным уже 5 лет, а это явление впервые, а параметры сточных вод не изменились!
Кроме того, пишут об этом явлении так, что «В активном иле с пониженными значениями индекса повышена доля зольных, более тяжелых элементов из-за высокой минерализации клеточного вещества или из-за присутствия тяжелых взвесей. Такой ил может да¬вать недостаточный прирост биомассы, что не позволяет поддерживать оптимальные нагрузки в аэротенках.»

LTG 05.11.2008 18:33

Пользователь m_kushnir написал(а) 05.11.2008 17:19
Вообще хлорид железом я редко подкармливаю бактерии для лучших седиментационных свойств, а вот что это убивает фосфаты (они возникают в основном после метантенка 2 раза и после аэротенка в итоге получается в 3-4 раза больше нормы) и ПАВы первый раз слышу, надо будет обдумать ваш ответ!

Перечитайте те две работы, которые я назвала (особенно рекомендации). Там совершенно четко сказано для чего используется хлорид железа. Это не корм - это убийца несъеденного корма! Корм - это фосфор и азот, а хлорид железа убирает из воды фосфор. В аэротенке ил ест биогенный фосфор (сколько может), а чего он съесть не смог (биогенный и небиогенный) - убирают хлоридом железа. Не надо бахать хлорид в высоких дозах, ил его не ест! А вот сдохнуть при передозировке может.

«В активном иле с пониженными значениями индекса повышена доля зольных, более тяжелых элементов из-за высокой минерализации клеточного вещества"
Знаете, что такое минерализация клеточного вещества? Это когда клетка гибнет и органика распадается на отдельные неорганические соединения. Здесь идет речь о том, что зольность повысилась в РЕЗУЛЬТАТЕ гибели ила, после нее. Зольность в данном контексте является СЛЕДСТВИЕМ гибели ила, а не причиной.

Пользователь m_kushnir написал(а) 05.11.2008 17:19
Хотя как пишут теоретики он и до +8 работает неплохо.
Работает нормально - и не трогайте его. Теоретики тоже не от балды придумывают. В озерах зимой микроорганизмы выживают и при +1, хотя конечно питаться они при этом не будут. Очистные работают уже не первый год? И зимы наверное уже бывали? И аварии с отключением отопления случались? Так что не надо ничего улучшать, лучшее - враг хорошего.

Михаил, вы на меня не сердитесь, но вы кажется не совсем понимаете что происходит на очистных, кто чем питается и зачем добавляются какие реактивы. Попробуйте почитать техническую документацию на них. Поймите, что когда вы пытаетесь что-то изменить в процессе, сути которого не понимаете, то напахать можете ой-ой-ой сколько.

Если вы хотите получить внятный ответ почему у вас проблемы с иловым индексом, то все-таки приведите результаты ВСЕХ анализов, где и с какой периодичностью вы их берете. У вас есть какое-то лимитирование, но по вашему рассказу я не могу понять по какому фактору. Мне цифры нужны, понимаете? Я не умею их угадывать.

m_kushnir 06.11.2008 18:51

Давайте все попорядку….
Пользователь LTG написал(а) 05.11.2008 18:33
Михаил, вы на меня не сердитесь, но вы кажется не совсем понимаете что происходит на очистных, кто чем питается и зачем добавляются какие реактивы. Попробуйте почитать техническую документацию на них. Поймите, что когда вы пытаетесь что-то изменить в процессе, сути которого не понимаете, то напахать можете ой-ой-ой сколько.

Это вы в точку, не совсем понимаю, не совсем разбираюсь, поэтому и читаю много статей, но там приличные расхождения. Не понимаю, т.к. по образованию я к биохимии вообще никакого отношения не имею, и вообще от ВК и от очистных достаточно далек, но жизнь заставила и приходится работать тут, как на заводе называют, на гомнянке! На предприятии не ни технолога, на микробиолога, ни биохимика, так уж своими силами стараемся как нибудь выживать…. Так уж читаю много документации, но не всегда понимаю сути (я всего год там работаю), т.к. разные сточные воды и разный биоценоз, и я понял, что к каждому свой подход!

Пользователь LTG написал(а) 05.11.2008 18:33
Перечитайте те две работы, которые я назвала (особенно рекомендации). Там совершенно четко сказано для чего используется хлорид железа. Это не корм - это убийца несъеденного корма! Корм - это фосфор и азот, а хлорид железа убирает из воды фосфор. В аэротенке ил ест биогенный фосфор (сколько может), а чего он съесть не смог (биогенный и небиогенный) - убирают хлоридом железа. Не надо бахать хлорид в высоких дозах, ил его не ест! А вот сдохнуть при передозировке может.

К сожалению, я этого не понимаю, но обязательно прислушаюсь, а не понимаю, т.к. по документации при постройке биоочистных, немцами установлена бочка хлорида железа, для дозирования в ил в метантенк и далее в аэротенк. По рекомендации мне операторы работующие раньше объяснили, что им немцы рекомендуют это делать в 2 случаях, в первом просто подкормку, а во-втором при выносе ила из метантенка, но они это использовали так же и при вспухании ила. Вот я вам и сказал, что я делаю, но на самом деле я таким не пользовался, так как у меня в основном другие методы борьбы с недугами, не реагентами. Сейчас бочка закупорена и шланги отсоединены, но я заметил в последнее время, что один из операторов втихоря дозирует хлорид железа, т.к. остаются следы и на полу и в шланге. У меня есть информация, что хлорид железа используется в случае повышенного содержания фосфатов в исходной воде, для удаления фосфатов , а так же для уменьшения выноса из уплотнителей взвешенных веществ и снижения влажности уплотненного осадка следует предусматривать подачу в илоуплотнители 0,1 % -ным раствором хлорного железа, для приготовления которого используется 50 % общего потребного количества хлорного железа.
Но это только информация…. Но не будем об этом, не пойман не вор! Я еще грешу на подкормку ила селитрой или фосфором, в складе мешки есть вскрыты.
Славно мы работаем, мужикам там за 40 лет, а как дети или как в сказке Крылова про лебедь, рак и щуку…. Ондин вредитель завелся и мучаешься теперь…..
Пользователь LTG написал(а) 05.11.2008 18:33
Знаете, что такое минерализация клеточного вещества? Это когда клетка гибнет и органика распадается на отдельные неорганические соединения. Здесь идет речь о том, что зольность повысилась в РЕЗУЛЬТАТЕ гибели ила, после нее. Зольность в данном контексте является СЛЕДСТВИЕМ гибели ила, а не причиной.

Вот за это объяснение спасибо, а то про это я не где не мог прочитать, а мои химики на работе толком не могут объяснить, они толком не понимают и сущность зольности.
Но тут я по другому задам вопрос:
Один из операторов (к стати учитель биологии) считает, что наш илосборник, где мы собираем ил для декантации(он с аэрацией), может использоваться как регенератор ила, и часто от туда забрасывает огромное количество ила в аэротенк(после чего и получается частое вспухание ила из-за дисбаланса микробы-еда). Так вот, возраст ила этого от 1 месяца до года, а может и больше, (объем-1000мг/л и вес-17г/л). Может от него большая зольность? А может и пена?
И что значит гибель ила, анализы приличные, ПБК5 падает с 3500 до 5 мгО2/л, ХПК с 450 до 80, нитратв возрастают с 1 до 170мг/л (это вход и выход с аэротенка соответственно. Значит все таки ил работает!?
Есть еще варианты для возможной причины образования пены:
А если уменьшать или увеличивать подачу воздуха периодически, так, что запашок идет?
А если сброс огромного количества извести со сточными водами?

Пользователь LTG написал(а) 05.11.2008 18:33
Работает нормально - и не трогайте его. Теоретики тоже не от балды придумывают. В озерах зимой микроорганизмы выживают и при +1, хотя конечно питаться они при этом не будут. Очистные работают уже не первый год? И зимы наверное уже бывали? И аварии с отключением отопления случались? Так что не надо ничего улучшать, лучшее - враг хорошего.

Работал в начале пару лет, пока пар не поставили для подогрева, но мне сказали, что в то время он подгнивал и зеленцой покрывался…. И что значит он питаться не будет, т.е. очистки сточных вод не будет?
А что с метантенком, не вкурсе?

Пользователь LTG написал(а) 05.11.2008 18:33
Если вы хотите получить внятный ответ почему у вас проблемы с иловым индексом, то все-таки приведите результаты ВСЕХ анализов, где и с какой периодичностью вы их берете.

Анализы берет у нас частная лаборатория приезжает раз в месяц и делает для водоканал, иногда водоканал заскакивает, и очень редко кое-что мы делаем на фотолабе, но это когда явные неполадки.
Вот последние анализы лаборатории(не буду приводить ПДК и ВДК, т.к. это сугубо личный вопрос между предприятием и водоканала, вы меня понимаете)
Анализы делают суточные и по факту: вход на очистные, выход с метантенка, выход с аэротенка(с отстойника после аэротенка).
Привожу последние анализы вход после метантенка в аэротенк(они за 5 лет ничем не отличаются существенно):
Ph-7,2 ХПК-400 Аммоний-50 Нитриты-0,05 Нитраты-1
Фосфаты-8 Азот: аммонийный – 31, нитритный-0,02, нитратный-0,2, фосфор3мг/л.
Привожу последние анализы выход сточных вод после аэробной очистки(они за 5 лет ничем не отличаются существенно):
Ph-8 Взвеш в-ва – 60 ХПК-80 ПБК5-5 cероводород,сульфиды,гидросульфиды – нет
Сухой остаток-1800 Жесткость-10 Кальций-98
Хлориды-330 Сульфаты-190 Аммоний-2,8
Нитриты-4 Нитраты-150 Фосфаты-10 СПАВан-0,8
СПАВн-

m_kushnir 06.11.2008 19:11

P.S.
СПАВн-0,7 Фториды-0,4 Железо-0,6 Алюминий-0.2 Хром-нет Марганец-нет Медь-нет Цинк-нет
Свинец-нет Кадмий-нет Никель-нет Жиры-0,6 Фенолы-меньше 2 Нефтепродукты0,15
Остальное я уже писал Азот: аммонийный – 0.56, нитритный-1,5, нитратный-10, фосфор3мг/л., может что то забыл? Поправьте!

m_kushnir 06.11.2008 19:26

что заглючило.....

m_kushnir 06.11.2008 19:32

удалил сообщение

Colette 23.11.2008 19:55

Позвольте присоединиться к теме. Пенообразование в аэротенках явление не редкое, как правило вызывают его СПАВ. Чаще всего борбтся не спричиной, а с следствием, в аэротенках предусматривается специальная система пеногашения: тех.вода специальными распрыскивателями распределяется на поверхность аэротенка.

Colette 23.11.2008 19:57

Уважаемые, поделитесь, где можно найти литературу по теме? заранее спасибо

m_kushnir 23.11.2008 20:37

Пользователь Colette написал(а) 23.11.2008 19:55
Позвольте присоединиться к теме. Пенообразование в аэротенках явление не редкое, как правило вызывают его СПАВ. Чаще всего борбтся не спричиной, а с следствием, в аэротенках предусматривается специальная система пеногашения: тех.вода специальными распрыскивателями распределяется на поверхность аэротенка.

Дело в том, что СПАВ нет у меня и никогда не было, а пеногасители это фигня, это только на некоторое время помогает! Просто очень стало интересно, за 5 лет никогда такого явления не было, ну за исключением, когда только запускались, но как мне рассказали, там пена другая была! И при вспухании тоже все по-другому!
У меня другой подход, я с причинами борюсь, что бы потом легче и быстрее с последствиями было бороться. И что бы понять следствие и как надо с ним бороться, надо знать причину, иначе только будет хуже...
Уже все методы перепробовал, но увы….. Единственное, что стало помогать, это понемногу, но частое скачивание ила, ил молодеет, обновляется, стала зольность падать, объем расти и заодно пена уже на 70% ушла, пару дней кислород уменьшил в 2 раза, так после этого высота пена снизилась, хоть стало видно что там под пеной…это результат 2-х недель борьбы с пеной тыкая пальцем в небо. Но все таки я грешу на огромные залпы извести, после этого и стало это явление….
По поводу литературы, я вот не могу найти информацию по денитрификатору, микробиология, гидробиолокия и все оптимальные параметры его работы: температура, pH, иловой индекс и т.д. Может кто нибудь подскажет?

m_kushnir 23.11.2008 20:42

Пользователь Colette написал(а) 23.11.2008 19:57
Уважаемые, поделитесь, где можно найти литературу по теме? заранее спасибо :1:

Если по ПАВ, то может вам поможет это:
Широкое распространение поверхностно-активные вещества находят в промышленности и в быту в качестве моющих средств. Синтетические ПАВ (детергенты) содержат 15—30% поверхностно-активных веществ, большое количество полифосфатов, отбеливающих и пахучих веществ. Детергенты, попадая со сточными водами в водоемы, вызывают вспенивание, ухудшают органолептические свойства воды, нарушают процессы обмена кислорода, токсически действуют на фауну. Поверхностно-активные вещества, попадая на очистные сооружения, оказывают тормозящее влияние на процессы очистки. Эффект осаждения сточных вод, загрязненных ПАВ, уменьшается на 7—10%, наблюдается нарушение работы биофильтров при концентрации ПАВ свыше 15 мг/л, а содержание ПАВ более 5—10 мг/л оказывается токсичным для активного ила аэротенков. При сбраживании осадков, содержащих ПАВ, в метантенках уменьшается выход метана, что объясняется понижением степени распада органических веществ. Очистка сточных вод, загрязненных ПАВ, может производиться физико-химическими и биохимическими методами. Весьма эффективен метод коагуляции с применением в качестве коагулянта солей цинка. При использовании обычных коагулянтов содержание поверхностно-активных веществ уменьшается только на 20—30%. По зарубежным данным, совместное применение химической коагуляции и сорбции на активированном угле обеспечивает почти полное изъятие ПАВ из сточных вод. Применение физико-химических методов является целесообразным прежде всего при предварительной очистке сточных вод отдельных предприятий, когда концентрация ПАВ в сточных водах значительна (сточные воды текстильных фабрик, фабрик переработки шерсти, заводов синтетического каучука). Очистка сточных вод, содержащих ПАВ в небольших количествах, производится методами биохимического разложения. В связи с этим расширяется производство синтетических ПАВ, легко поддающихся биохимическому окислению, например эфиров сахарозы, алкилбензол-сульфонатов, сульфированных жирных кислот и др. При биологической очистке сточных вод, загрязненных ПАВ, определяющим условием является их способность к биохимическому распаду. Учитывается также влияние высокой поверхностной активности ПАВ на процесс растворения кислорода, так как недостаточная обеспеченность процесса кислородом сказывается на развитии активного ила даже при поступлении на станции аэрации только «биологически мягких» ПАВ. Исходя из современных представлений о биологической очистке сточных вод можно обеспечить получение стабильных результатов удаления ПАВ в системах, работающих со средними и низкими нагрузками. Рекомендуется применение механической аэрации и представляются наиболее эффективными аэротенки с децентрализованным впуском сточной воды, так как в них обеспечивается частичное выравнивание скоростей потребления кислорода. При эксплуатации аэротенков стремятся поддерживать более высокую рабочую дозу активного ила, что способствует снижению концентрации сорбированных на активном иле ПАВ, а это, в свою очередь, улучшает процессы обмена бактериальной клетки с внешней средой и позволяет микроорганизмам полнее использовать ПАВ в качестве источника углеродистого питания. Недостаточная стабилизация активного ила в высоконагружаемых процессах частично может быть восстановлена введением регенерации с переменным объемом. В ряде случаев требуется дополнительная очистка сточных вод, уже прошедших биологическую очистку. Для очистных станций средней и большой производительности перспективным является перевод ПАВ в пену путем аэрации биологически очищенных сточных вод. Пена после ее концентрирования может быть возвращена в сооружения биологической очистки. Резервуар для вспенивания по конструкции аналогичен аэротенку. Высота резервуара 2—3 м, пеногашение осуществляется вентилятором. Для защиты образующейся пены от ветра и атмосферных осадков резервуар размещают в здании или под шатром. Исследованиями, проведенными в АКХ имени К. Д. Памфилова, было установлено, что снижение концентрации сульфонола НП-3 с 4—6 ,д0 0,5—0,7 мг/л, т. е. в среднем на 85%, и хлорного сульфонола с 5— 5,5 до 1,5—2 мг/л, т.е. на 60—65%, может быть достигнуто при интенсивности аэрации сточной воды в среднем 18—22 м3/(м2-ч) в течение 30—60 мин. При очистке в аэротенках с последующей доочисткой сточных вод, содержащих 20 мг/л «биологически мягких» ПАВ, для которых можно принять 5=80% и Д=85%, концентрация этих веществ в аэротенке Са вследствие непрерывного возврата концентрата пены повысится с 20 до 24 мг/л; очищенные воды будут содержать порядка 0,7 мг/л ПАВ. В случае поступления со сточными водами ПАВ «промежуточной» группы, для которых можно принять Б ==60% и Д = 65%, концентрация этих веществ в азротенке возрастает с 20 до 27 мг/л, а содержание ПАВ в очищенных водах будет снижено до 3,8 мг/л. Применить возврат в сооружении биологической очистки концентрата пены, содержащего «биологически жесткие» ПАВ, нельзя, так как эти соединения практически не окисляются, а увеличение концентрации более 10 мг/л оказывает отрицательное влияние на процессы биологической очистки сточных вод.

alissia 24.11.2008 19:28

m_kushnir, с точки зрения домохозяйки и лабораторного биохимика (в прошлом) попробуйте проверять рН без пены и с пеной. Хотя бы универсальной индикаторной бумажкой - грубо.
Никогда не видели как пшёнка варится?

m_kushnir 24.11.2008 20:22

Пользователь alissia написал(а) 24.11.2008 19:28
m_kushnir, с точки зрения домохозяйки и лабораторного биохимика (в прошлом) попробуйте проверять рН без пены и с пеной. Хотя бы универсальной индикаторной бумажкой - грубо.
Никогда не видели как пшёнка варится?

Ph стабильно в аэротенке, 7,65-7,75 уже 4 месяца!
Как пшенка варится не интересно , а вот когда весь день по КНС-кам полазишь, а потом дома от каши как в КНС-ке пахнет и бутылочку пива открываешь, а от туда то же КНС-кой пахнет , то это интересно ! Трудно друзьям объяснить, что в КНС-ке не только «Г» - течет, но и бывает пиво с кашей!

Colette 24.11.2008 20:44

m_kushnir, Если по ПАВ, то может вам поможет это
Спасибо, но СПАВы у нас в норме и с пеной проблем нет, имелась ввиду литература по гидробиологии ила, Особенно интересует гелевое вспухание ила.
Если кто что знает поделитесь

m_kushnir 24.11.2008 21:45

Пользователь Colette написал(а) 24.11.2008 20:44
m_kushnir, Если по литература по гидробиологии ила, Особенно интересует гелевое вспухание ила.
Если кто что знает поделитесь :1:

а). Гелевое (ненитчатое) — развивается вследствие чрезмерного (избыточного) продуцирования экзополимерного геля гетеротрофными сапрофитными бактериями активного ила в ответ на присутствие в сточных водах трудноокисляемых или биологически неокисляемых веществ промышленного происхождения.
Гелевое вспухание ила
Клетки сапрофитных бактерий активного ила при контакте с загрязняющими веществами сточных вод окружают себя слоем слизистотягучего полимерного геля (вязкого коллоидного раствора). Объем выделяемого полимерного геля распределяется вокруг клеток и хлопьев активного ила, защищая их от неблагоприятного воздействия сточных вод, участвуя в флокуляции (слипании) хлопьев между собой, и играет доминирующую роль в процессе сорбции загрязняющих веществ и их трансформации внутрь микробных клеток. Биополимерный гель активного ила имеет высокий молекулярный вес (более 10000), по своему химическому составу чаще всего представлен аминокислотами и полисахаридами, включающими глюкозу, галактозу, аминосахар. В состав полимерного геля кроме гликопротеинов (сложных комплексов Сахаров и белков) входят также экзоферменты клеток ила, полипептиды, клетчатка и др.
Изъятие активным илом легкоокисляемых органических веществ из сточных вод происходит с высокой скоростью путем обычной диффузии этих веществ через полупроницаемые мембраны клеток микроорганизмов. Сложные трудноокисляемые органические вещества способны проникнуть внутрь бактериальной клетки только после их предварительного гидролиза или присоединения вещества к специфическому белку (экзоферменту), выделяемому клетками ила в составе экзополимерного геля. Чем сложнее состав загрязняющих веществ, присутствующих в сточной воде, тем большее количество разнообразных ферментов выделяется клетками ила, селективно воздействующих на различные виды органических загрязняющих веществ, тем интенсивнее происходит гелеобразование хлопьями ила.
В тех случаях, когда трудноокисляемых органических веществ в очищаемых сточных водах присутствует слишком много или они вообще не могут быть ферментативно окислены, активный ил выделяет избыточное количество экзоферментов для налаживания механизма разложения этих веществ. В результате между бактериальными клетками ила накапливается избыточное количество коллоидного рыхлого вещества, которое значительно увеличивает общий объем хлопьев ила. При этом общий объем иловой массы превышает объем твердых компонентов в 40—200 и более раз. Развивается гелевое вспухание ила.
При нормально протекающем процессе биологической очистки выделение полимерного геля бактериями ила повышается (но не чрезмерно) при увеличении времени аэрации за счет продления третьей стадии биологической очистки, стадии эндогенного питания и синтеза бактериальной массы, а также на стадии регенерации ила. Если загрязняющие вещества промышленного происхождения, присутствующие в сточных водах, не только трудноокисляемые, но еще и токсичные, процесс гелеобразования нарушается, хлопья ила диспергируются, ухудшается их осаждаемость, компактность и флокуляция.
Гелевое вспухание легко диагностируется при микроскопировании активного ила, если его вызывают бактерии рода. Zoogloea. Развитие вспухания, вызываемое Zoogloea ramigere, было зарегистрировано еще в 1958 г. Н.А. Базякиной, которая связала его возникновение с недостатком растворенного кислорода в иловой смеси. При преобладании других родов гелеобразующих бактерий установить вспухание можно только по ухудшению седиментации ила при отстаивании в цилиндре. Специфической особенностью такого ила является: бедное видовое разнообразие; пониженные окислительные свойства и высокая степень кислородпоглощения; прозрачность хлопьев. Нитчатые бактерии в таком иле присутствуют в незначительном количестве или отсутствуют полностью.
Высокая кислородпоглощаемость активного ила при развитии гелевого вспухания сопровождается пониженными значениями содержания растворенного кислорода в иловой смеси (иногда на фоне удовлетворительной подачи воздуха в аэротенки). Это обусловлено тем, что значительная часть подаваемого кислорода воздуха расходуется на хемоокисление трудноокисляемых загрязняющих веществ, которые, в свою очередь, блокируют дыхательные ферменты организмов активного ила, повышая их потребности в содержании кислорода.
Дефицит кислорода является не первопричиной гелевого вспухания ила, а только следствием механизма действия токсикантов на активный ил.

alissia 26.11.2008 18:56

m_kushnir, я про пшёнку вспомнила потому, что пены очень много бывает, когда её варишь. В ней много калия и рН смещён в основную сторону, но несильно, а то бы люди без органов пищеварения остались.

Кстати, а вы уверены, что вам не устаривают "подарок любимому учителю"? То есть - не дрожжи ли это? Источник, в принципе, рядом.

Может ещё какой-нибудь вид брожения? Кто-то сливает в канализацию в свою смену некий субстрат, к вашей смене набирается приличная биомасса.

Ещё - теоретически - в растениях есть такие вещества - сапонины (перевод - "мылоподобные"). В злаковых вообще их, вроде, немного, но за солод не поручусь.

Пениться может и раствор белка...

P.S. Как вы вообще пиво-то пить можете?

Colette 26.11.2008 19:45

m_kushnir,
Спасибо за статью, правда интересная.
Вы все время говорите о пенообразовании и химии воды, вы еще делаете дозу ила по объему и по массе, иловый индекс, а как насчет видового состава? Как чуствует себя ваш ил?
Катати с кислородом надо быть осторожнам. ил к нему очень чуствителен, (к недостатку) сразу видовой состав меняется

m_kushnir 28.11.2008 12:06

Добрый всем день!
Большое спасибо вам, что откликаетесь на мои вопросы и даете довольно интересные ответы.
У меня есть несколько вопросов и заранее буду благодарен, если вы дадите полезную информацию, не смотря на мою необразованность в этом вопросе!
И так вопросы:
1. Возникновение пены возможно это реакция на повышение белка в сточных водах. Анализ белка надо мне проверить в иле или над иловой водой? А может можно его взять во вторичном отстойнике после аэротенка? На сколько сложный этот анализ, т.к. в лаборатории моей делают анализ содержания белка в пиве, а мне отказали, или они просто не хотят это делать? И главное, почему белок пришел в аэротенк, пройдя стадию гидролиза в метантенке?
2. если я направлю сточные воды со столовой, туалетов и душевой завода к себе на очистные, на сколько это все неблагоприятно может сказаться на очистных? И почему меня пугают биологи и химики завода, что все жиры со столовой губительно повлияют на бактерии(обволакивая их пленкой и не допускают кислород)? Разве жиры не окисляются до менее устойчивого состояния жирных кислот в метантенке на стадии гидролиза, и потом, проходя стадию ацетатогенез и метаногенез, вообще исчезают? И на первый взгляд человеку, как я, не понимающему ничего в биологии, видно, чем чаще горит факел, тем больше эффект разложения жиров, т.к. они больше всего дают биогаза!?
3. я в изначальном вопросе упустил главный момент, сам как то пропустил мимо глаз, а вчера анализируя анализы заметил, что с появлением пены у меня повысились нитриты на выходе с очистных, никогда их вообще не было, т.е. редко они доходили до 1мг./л, а последние 5 месяцев в районе 5-40 мг/л и при этом
упали нитраты, при выходе были 150, а стали 50! Думал причина несанкционированной денитрификации в отстойнике(тонкослойный отстойник с пластинами), все почистили и стены и пластины(они так заросли илом, что под илом уже появилась анаэробная зона), циркуляция идет нормально, возвратный ил как и положено вес 5г/л, а в аэротенке 3г/л. При этом мерил ПБК5, то с 2000 на входе до 4,5 на выходе. Причины нитритов не могу понять? Это плохая нитрификация или процесс обратный, т.е. частичная денитрификация на пластинах или на дне?
4. по поводу денитрификатора, почему ВКашники утверждают, что он должен быть 20% от аэротенка, а у меня он почти 60% от аэротенка, где тут правда?
5. я хочу предложить руководству поставить реагентную установку, сернокислый алюминий, для понижения фосфатов (их у меня 10-15 мг/л, а фосфор – 4-5 мг/л), но прежде хочу выяснить, на сколько он вредный для человека, какая его стоимость на рынке по сравнению с другими реагентами понижающие фосфаты, где можно выяснить какое количество дозировать его и куда? Я не уверен, но думаю его надо дозировать на конечную стадию аэротенка, а не как мне говорят, в метантенк!?

m_kushnir 28.11.2008 12:23

Пользователь alissia написал(а) 26.11.2008 18:56

Кстати, а вы уверены, что вам не устаривают "подарок любимому учителю"? То есть - не дрожжи ли это? Источник, в принципе, рядом.

Не думаю, что дрожжи, если дрожжи приходят, то сразу вынос идет большой с метантенка, это уже пройденный этап! Да и если бы были дрожжи с ПБК 25000, то наврядли бы аэротенк опустил бы этот показатель на 5!
Пользователь alissia написал(а) 26.11.2008 18:56

Может ещё какой-нибудь вид брожения? Кто-то сливает в канализацию в свою смену некий субстрат, к вашей смене набирается приличная биомасса.

Это можно узнать, только если поселиться в КНС и сидеть там с пробирками круглосуточно.
Пользователь alissia написал(а) 26.11.2008 18:56

Пениться может и раствор белка...

Не думаю что он после метановоо брожения доходит до аэротенка….
Пользователь alissia написал(а) 26.11.2008 18:56

P.S. Как вы вообще пиво-то пить можете?

А выдумаете где то лучше? Все поставлено на поток, главное не пиво, а цена и количество, к сожалению…. Вот рядом Балтика, так если сравнить с ними, то оно еще прекрасное у нас! А вообще я промолчу лучше о качестве…..
Но мы пьем его свежее, сразу после варки, так уж ничего вроде…..

m_kushnir 28.11.2008 12:49

Пользователь Colette написал(а) 26.11.2008 19:45
m_kushnir,
Вы все время говорите о пенообразовании

Говорю о пенообразовании, т.к. пену ветер раздувает, и всем на голову летит, а рядом эстакада, где разгружают погрузчики машины с бутылкой, паллетами и т.д. с другой стороны строительство (расширяемся) и на меня все кричат рабочие(в шутку конечно), мало то что ты воняешь здесь, да еще г…но на голову кидаешь! Вот и накипело….
Пользователь Colette написал(а) 26.11.2008 19:45
m_kushnir,
а как насчет видового состава? Как чуствует себя ваш ил?

А на счет видового состава, никто никогда не делал, но мне очень это интересно, я уже полгода прошу руководство сделать, но им это до лампочки по-моему! Интересно это дорого? Все как всегда в копеечку упирается….
Пользователь Colette написал(а) 26.11.2008 19:45
m_kushnir,
Как чуствует себя ваш ил?

Да думаю неплохо, чистит вроде нормально, мы с ним очень вежливо обходимся, но он у нас закаленный, ко всем выходкам завода привык и некоторых операторов!
Пользователь Colette написал(а) 26.11.2008 19:45
m_kushnir,
Кстати с кислородом надо быть осторожным. ил к нему очень чувствителен, (к недостатку) сразу видовой состав меняется

Ну…. Я меньше 0.5 не делаю думаю, а так 0.8 и все прекрасно….

Colette 30.11.2008 10:04

m_kushnir,
Для того, чтобы оценить видовой состав ила необходим элементарвный микроскоп и лаборант-гидробиолог.
А вообще это очень нужный анализ, на мой взгляд. Потуму что видовой состав реагирует на любые изменения экологических условий и находиться в постоянной динамике. Напиример по нему можно приблизительно оценить возраст ила, кстати, вы его определятет расчетным путем?
А насчет кислорода, не знаю ваших параметтров и полного технологического процесса, но я держу кислород как минимум 2 в коридорах аэротенка и 3-4 в регенираторе

m_kushnir 30.11.2008 12:26

Пользователь Colette написал(а) 30.11.2008 10:04
m_kushnir,
Для того, чтобы оценить видовой состав ила необходим элементарвный микроскоп и лаборант-гидробиолог.
А вообще это очень нужный анализ, на мой взгляд. Потуму что видовой состав реагирует на любые изменения экологических условий и находиться в постоянной динамике. Напиример по нему можно приблизительно оценить возраст ила, кстати, вы его определятет расчетным путем?
А насчет кислорода, не знаю ваших параметтров и полного технологического процесса, но я держу кислород как минимум 2 в коридорах аэротенка и 3-4 в регенираторе

Этот анализ не то что нужен, а без него не возможно работать я думаю, я прошу руководство, что бы хоть пару раз в год делали полную микробиологию ила(хотелось бы раз в месяц)!
Есть микроскоп, но нет микробиолога, а что я, для меня достаточно, что я увидел червей и коловраток, значит все нормально! Живности много, но у меня не достаточно образования, что бы определять проблемы аэротенка по видовому составу, ну за исключением нитчатых при вспухании, хотя это чувствуется и невооруженным взглядом!
По поводу возраста ила, вы не прочитали информацию видимо про одного оператора, который любит с илоуплотнителя закинуть несколько кубов ила в аэротенк(в тихоря, как вредитель), а там возраст ила доходит до года, так уж нет возможности установить точный возраст ила, разве только на взгляд… какого размера и как оседает, слоями или падает комками, т.е. смех и грех!
А по поводу кислорода, это параметры на выходе с аэротенка. А в самом аэротенке не знаю точно, никто не мерил и пробирок нет для фотолаба, обещают закупить уже пол года. Но думаю все там нормально, я смотрю перемешивание, какое присутствие гнилостного запашка, цвет и по анализам видно эффективность работы аэротенка! А регенератора нет, немцы видимо считают, что ил регенерируется, когда проходит через отстойник перед возвратом в аэротенк! Хотя жаль что нет регенератора ила, он массу проблем снимает как мне кажется.

m_kushnir 30.11.2008 12:45

Еще раз прошу обратить внимание ! Вчера утром водоподготовка мыла фильтры и скинула известь, к обеду усреднитель уже был весь в пене, пройдя метантенк, к ночи стала увеличиваться пена в аэротенке! Вот и результат, утром известь, а на следующие утро аэротенк похож на кружку с пивом! Пушистая пена в высоту около 0,5 метра, где-то на 40% аэротенка. Это я случайно заметил, решил пронаблюдать последствия выброса извести по резервуарам… Но при этом повышения Ph не произошло. Но это догадки, хотя факт на лицо! Хотя этот факт все пропускают мимо себя и на него никто не реагирует почему-то?!

Colette 30.11.2008 19:21

2. если я направлю сточные воды со столовой, туалетов и душевой завода к себе на очистные, на сколько это все неблагоприятно может сказаться на очистных?
А куда они у вас сейчас идут? В принципе от хозбыта худо быть не должно, но какова ваша технологическая схема очистных сооружений?
3. я в изначальном вопросе упустил главный момент, сам как то пропустил мимо глаз, а вчера анализируя анализы заметил, что с появлением пены у меня повысились нитриты на выходе с очистных, никогда их вообще не было, т.е. редко они доходили до 1мг./л, а последние 5 месяцев в районе 5-40 мг/л и при этом
упали нитраты, при выходе были 150, а стали 50! Думал причина несанкционированной денитрификации в отстойнике(тонкослойный отстойник с пластинами), все почистили и стены и пластины(они так заросли илом, что под илом уже появилась анаэробная зона), циркуляция идет нормально, возвратный ил как и положено вес 5г/л, а в аэротенке 3г/л. При этом мерил ПБК5, то с 2000 на входе до 4,5 на выходе. Причины нитритов не могу понять? Это плохая нитрификация или процесс обратный, т.е. частичная денитрификация на пластинах или на дне?

ДЛя того чтобы разобраться с нитрификацией надо сделать анализ Азота аммонийного, азота нитритов и нитратов на выходе аэротенка и на выходе с очистных. Сразу все ясно станет.
Кстати, если кислорода мало то денитрификация может идти и в самом аэротенке. Если в иле много нематод - это круглые черви, похожие на закарючки (не путайте с аэлосомами - малощетинковые черви, они здоровые, на все оптическое поле микроскопа и со щетинками), значит где то есть застойные зоны, с плохим перемешиванием и недостатком кислорода. А в анаэробных услових начинается денитрификация.

m_kushnir 01.12.2008 19:01

Пользователь Colette написал(а) 30.11.2008 19:21
В принципе от хозбыта худо быть не должно, но какова ваша технологическая схема очистных сооружений?

Шли мимо очистных…. Так получилось.
Но сейчас врезались в трубу на очистные, сделали жировую яму, там как-то машина приезжает и собирает жир, который скапливается, но там не моя уже территория, повара сами справляются.

Пользователь Colette написал(а) 30.11.2008 19:21

ДЛя того чтобы разобраться с нитрификацией надо сделать анализ Азота аммонийного, азота нитритов и нитратов на выходе аэротенка и на выходе с очистных. Сразу все ясно станет.


Не ясно то, почему на выходе с аэротенка повысились нитриты
На входе:
Азота аммонийного-40
азота нитритов-0.05
азота нитратов-1
На выходе:
Азота аммонийного-2
азота нитритов-20-50(а были всегда не более1-2)
азота нитратов-50-100
а то что выпуск с очистных один, а выпуск общий с завода другой, то догадок много!
Но думаю где-то что то сбрасывается в трубу на выходе, предполагаю туалет и душевая, но все почему то в секрете…. Как дети работаем на заводе.
Пользователь Colette написал(а) 30.11.2008 19:21

Кстати, если кислорода мало то денитрификация может идти и в самом аэротенке. Если в иле много нематод - это круглые черви, похожие на закарючки (не путайте с аэлосомами - малощетинковые черви, они здоровые, на все оптическое поле микроскопа и со щетинками), значит где то есть застойные зоны, с плохим перемешиванием и недостатком кислорода. А в анаэробных услових начинается денитрификация.

У нас процесс денитрификации проходит в отстойнике в циркулирующем иле, как я понимаю. А в аэротенке идет достаточное перемешивание и кислорода достаточно. Я думаю застойные зоны видны были бы на площади 80м3. да и по запаху сразу слышно загнивание…. Единственно, что может под трубками которые дуют воздух залеживается ил, т.к. трубки от основание где-то 30-40 см. как мне рассказывали.

LTG 01.12.2008 21:45

Пользователь m_kushnir написал(а) 01.12.2008 19:01

Но думаю где-то что то сбрасывается в трубу на выходе, предполагаю туалет и душевая, но все почему то в секрете…. Как дети работаем на заводе.

Тогда у вас были бы превышения по аммонийному азоту.

Colette 02.12.2008 21:27

LTG,
Совершенно верно, азот аммонийный в хозбыте будь здоров 15-20, а нитритов нет вообще или очень мало.
Денитрификация во вторичнике идет всегда, но она небольшая, как правило десятые, сотые доли мг и на качестве очистки не сказывается, это если все нормально и нет застойных зон и загнивания ила.
Все-таки попробуйте посмотреть на ваш ил, ведь микроскоп есть

m_kushnir 06.12.2008 13:32

Есть у меня еще проблемка, прошу помощи, т.к. для меня и моего статуса это важно в наше нелегкое кризисное время!!!
У меня реконструкция (достраивают второй аэротенк и денитрификатор), скоро будут делать врезку труб в действующий аэротенк. На врезку просят 3-5 дней. Необходимо опустошить аэротенк и как то сберечь активный ил. Аэротенк у меня 440 м3, есть иловая стапельная ёмкость для аэробного ила (аэрируемый илосборник) – 240 м3. Как мне быть!? Я понимаю, что цисты останутся жить в любом случае, а вот как все остальное…. Дело к зиме, а зимой долго вырастить все заново!Пока возникла идея такая, скинуть ил в 2-й отстойник, дать часик отстоятся ему и гущу скинуть в илосборник, сколько хватит места, но что бы он там совсем не минерализовался у меня(кислорода там будет в 2 раза больше, т.к. объем меньше, а воздуходувка такая же как и в аэротенке), оставить место для подкидывания туда «еды», т.е сточных вод! Но вот пока не решил, в каких пропорциях все делать!!! Будь те добры, господа технологи и биологи, подскажите как мне все это провернуть!!! Т.к. все смотрят в мою сторону (ха-ха 2 раза, нашли на кого надеяться…).
Буду рад выслушать все предложения, может, кто-то уже сталкивался с такой ситуацией!?


m_kushnir 06.12.2008 14:45

Пользователь XXX написал(а) 03.12.2008 21:27

Известь может оседать на дно и, поскольку она не так уж хорошо растворяется в воде. хотя там конечно растворище много чего, постоянно "подтравливать" среду, что выбивает часть микроорганизмов из живого состояния. Подкисление среды на выходе с метантенка -результат гибели этой части и разложения останков.


По поводу снижения Ph после метантенка. У меня входящий Ph=7.2, а выходит Ph=7.0 в данный момен, я не думаю, что это показатель ухудшения работы метантенка. Я не химик, но думаю что такое малое понижение зависит от того, что в метантенк входит много извести, хотя с другой стороны мне казалось, что после стадии кислотообразования (кислотогенная), Ph должно быть меньше…. О работе метантенка я, как простой оператор сужу по двум параметрам!
Первый параметр, это процент понижения ХПК, на данный момент (вчера делал анализ) ХПК понижается на 94%, т.е. это достаточно положительный показатель степени распада органических веществ.
Второй показатель это визуальный, просто я смотрю на цвет и частоту работы факела, и чем чаще работает факел, тем лучше работает стадия метаногенеза ( это достаточно щепетильная биология ), и об гибели микроорганизмов я не виду речи! Может я и не прав, тогда поправьте!
И в итоге возвращаясь к понижению Ph. Как пишут в учебнике: « Процесс брожения необходимо осуществлять при выбранном оптимальном температурном режиме, даже кратковременное нарушение которого, особенно в сторону снижения температуры, приводит к торможению стадии метаногенеза, накоплению кислот за счет активной работы более устойчивых гидролитических организмов, нарушению трофических связей и процесса в целом.» Но! У меня мезофильный режим, т.е. я держу температуру 33-35 градусов, но в связи с реконструкцией тепло отключено, температура метантенка 23 градуса, а вот об ухудшении химических процессов и стадии метаногенеза, ни как не могу сказать… Хотя мне все говорили, что при понижении температуры ниже 30 будут плохие анализы и ухудшения работы метантенка. Так уж понижение температуры с 35 до 20 градусов это норма и я на собственном примере могу утверждать, что режим от 20 до 40°С вполне приемлемый для мезофильного! Жалко я не разобрался как вставлять фотки, а то бы я показал бы свой анаэробный ил и гранулу с диаметром в 4 см.
Пользователь Colette написал(а) 02.12.2008 21:27
LTG,
Все-таки попробуйте посмотреть на ваш ил, ведь микроскоп есть

Теперь по поводу аэротенка. Да микроскоп есть, да я могу увидеть калавратку или червя, тинчатые, спиральные или инфузории, но может быть пяток бактерий я и отличу, а вот в остальных мне трудно разобраться, видимо мне не суждено быть микробиологом! Но тут я подхожу опять к вопросу как простой обыватель! Есть активный ил и наличие и соотношение в активном иле этих микроорганизмов определяет все основные свойства активного ила (рост, накопление, осаждаемость и уплотняемость активного ила, флокулообразование и т.д.). если все эти процессы в норме, то и биология в норме. Процесс нитрификация… если при входе почти нуль нитратов, а при выходе 100-150, то почему я не могу утверждать, что процесс идет в норме? И если ПБК падает с 1500 до 4, ХПК с 250 до 40, то о гибели ила я думаю тоже можно не говорить.
И в итоге у меня 2 проблемы!
1. огромное количество извести, с которым я еще не нашел метода борьбы, а вот он мне засорил весь метантенк, т.к. ил выглядит так как будто в него засыпали песка. А так же он создает мне пену в аэротенке, которая летает вокруг очистных и красиво осаждается на головы рабочих, я правда молчу пока, какая прелесть и с каким биоценозом иногда им прилипает на голову или лицо, но все таки совесть мучает!
2. я не задавал вопрос, но что-то меня волнует еще повышенная концентрация хлоридов Сl- (более 350 мг/л, а иногда и 500). Я как понял их нельзя вывести, а ПДК у меня 300. но у нас частые СИПы на заводе и все моются едким натрием, а я все гашу солянкой, видимо причина в этом больших хлоридов. Может, кто нибудь подскажет идею как мне быть?