Сейчас заключаем договор на проведение аналитического контроля талых и дождевых стоков.
Есть сбросы на рельеф, есть в водные объекты.
Появился вопросы:
1.где брать пробу? Нормативы выданы по большим участкам, т. е. в один участок включено:
- территория в городе, возле трассы,
- участок вокруг шлюза, там нет никакого производства,
- производственная площадка.
Понятно, что проще привезти лаборанта в чистое поле и отобрать чистенькую пробу. А вот как будет правильнее? Возможно, когда делали проект надо было разнести по мелким площадкам? Поделитесь опытом, как у вас в разрешениях на сбросы?
2. Разрешение нам выдавал ГУПР и действует оно до 2008г. Ростехнадзор его признает. При сдаче 2 ТП (водхоз) в БВУ сказали, что на сброс в водный объект нужна лицензия, но сначала надо очистные сооружения поставить, потом лицензию получать. Лицензия на водопользование у нас имеется. Не понимаю, речь идет о новой лицензии или в эту впишут "сбросы"? И где написано, что на тало-дождевые в водные объекты надо получать лицензию? Подобная тема уже была на форуме, но ответов на свои вопросы там я не нашла.
MORE,
В водном кодексе в принципе есть ответы на Ваши вопросы:
«Водопользователь - юридическое лицо вправе использовать водные объекты только после получения лицензии на водопользование, если иное не установлено настоящим Кодексом.» и т.д.
, в том числе и о внесении изменений в лицензию, правда почему-то нам было отказано в этом (хотела увеличить лимиты).
А по пробам думаю самое правильное брать усредненные пробы.
Да, кстати, кто-то спрашивал про распорядительную лицензию, там и про нее описывается.
MORE,
Сразу скажу, у нас водники, а относимся мы к Камскому БВУ что базируется в г. Перми, руками и ногами отталкиваются от этой ливневки (дождевые и талые). Вообще единственное кому это надо - РТН. И надо то только для сбора платежей. Мой Вам совет - будьте ласковыми с вашим Ростехнадзором, насколько это возможно и берите пробы там, где вам это максимально выгодно.
Нет ни каких НД, устанавливающих порядок отбора этого вида стока. В свою очередь по этому поводу мы делали запросы во все наши контролирующие организации. Вопросы, которые мы задавали можно посмотреть здесь http://www.ecoindustry.ru/actual/showquestion.html&show=f7177163c833dff4b38fc8d2872f1ec6. Результат – ни кто толково не ответил. А на словах сказали примерно следующее: РТН – "хотите отбирайте, хотите платите по нормативам"; водники - "нас ливневка не интересует". Но всех переплюнул местный орган МПР, единственный кто ответил нам письменно, хоть и через 4 месяца.
Вот выдержки из того письма (да простит меня господин первый зам. министра): "в соответствии с …СниП 2.04.03-85…поверхностные сточные воды…следует подвергать очистке…. Согласно п. 4.4 п.п. г)«Правил охраны поверхностных вод», М., 1991 г. при проектировании систем канализации, сооружений очистки сточных вод должны быть рассмотрены возможность и целесообразность очистки производственных сточных вод совместно с дождевыми и талыми, отводимыми с предприятия, с целью использования очищенных вод для технического водоснабжения. Таким образом, после очистки…на очистных сооружениях производственный лабораторный контроль поверхностных сточных вод… не осуществляется." И далее: "Если в настоящее время с территории Вашего предприятия осуществляется неорганизованный сброс загрязняющих веществ на рельеф местности, то согласно «Методическим указаниям по расчету платы…», М., 1998 г. фактические концентрации загрязняющих веществ при отсутствии аналитического контроля за поверхностным стоком принимаются на уровне принимаемых для определения массы их сброса в пределах лимита на основании данных Приложения 3 и 4 «Методических указаний…»."
Что это: словарный понос, или "моя твоя не понимай"? Мы, значит их спрашивали про "Ивана", а они нам отвечают про "Фому"? Как говорится "комментарии излишни".
Короче в декабре прошлого года мы отобрали на 7 площадках снежочек, сделали в нашей лаборатории анализы, и по ним рассчитали плату. Экономия составила – 75,9 тыс. руб. Главное, что РТН принял.
Но чтобы хоть как-то защитить себя, разрабатываем небольшой проект стационарного места отбора проб, согласуем проект с РТН. Будет документ – будет прикрытие.
pmm, у нас ситуация немного проще, т.к. сброс организованный и отбор ведеися после ОС. У кого неорганизованный, то ситуация почти комическая: отбирать пробу из ближайшей лужи, а результаты анализов- что совесть позволит, т.к РТН после многочисленных запросов тоже ничего конкретного ответить не смогла, бред сивой кобылы!
|
Интересно, что это за проект, в котором не проработаны решения по контролю сбросов, как же вам утверждают такую халтурку? Если уж просвистели на стадии проектирования, форум теперь не поможет.
|
Водный кодекс РФ от 16.11.1995 г. №167-ФЗ.
Статья 48. Лицензия на водопользование.
Лицензия на водопользование может выдаваться одновременно для осуществления нескольких целей использования водных объектов.
|
«Правила предоставления в пользование водных объектов, находящихся в государственной собственности, установления и пересмотра лимитов водопользования, выдачи лицензии на водопользование и распорядительной лицензии (Утверждены Пост. Пр-ва РФ от 03.04.1997 г. №383)»
3. Использование водных объектов осуществляется в виде общего и специального водопользования. Перечень видов специального водопользования утверждается Министерством природных ресурсов Российской Федерации..
4. Специальное водопользование.. осуществляется на основании лицензии и договора пользования водным объектом...
«Перечень видов специального водопользования» (Утвержден Приказом МПР России от 23.03.2005 г. № 70):
К специальному водопользованию относится пользование водными объектами или их частью в целях питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, здравоохранения, промышленности и энергетики, сельского хозяйства, лесного хозяйства, гидроэнергетики, рекреации, транспорта, строительства, рыбного хозяйства, охотничьего хозяйства, лесосплава, добычи подземных вод, полезных ископаемых, торфа и сапропеля, а также для иных целей, если указанные цели водопользования осуществляются с применением следующих сооружений, технических средств и устройств:
2) водоотводящих сооружений, предназначенных для сброса (закачки) в водные объекты, в том числе подземные, промышленных, коммунально-бытовых, коллекторно-дренажных, ЛИВНЕВЫХ и других сточных вод, а также вод, откачиваемых из шахт, карьеров, разрезов.
[quote="pmm#17.02.2006 09:30"]MORE,
Сразу скажу, у нас водники, а относимся мы к Камскому БВУ что базируется в г. Перми, руками и ногами отталкиваются от этой ливневки (дождевые и талые). Вообще единственное кому это надо - РТН.
Причем, не Пермскому РТН это особо нужно, а именно Удмуртскому какой неплохой край, в общем-то, я покинула, никому эта ливневка даром не нужна в Перми....
[/quote]
Интересно, что за проект, в котором не проработаны решения по контролю сбросов, как это вам утверждают такую халтурку? Если просвистели на стадии проектирования, форум теперь не поможет.
[/quote]
Проект мне перешел по наследству, вот теперь пытаюсь разгрести. За него в свое время отдали 200 тыс. И руководство не поймет если опять просить средства. К тому же разрешение действует до 2008 года,так как ГУПР выдавал, и пока Ростехнадзор нас не трогает, даже анализы не требует. Платим по нормативу.
Добрый день!
А в каких документах установлены требования к порядку отбора проб ЗВ в составе талых вод с территории предприятия? Буду очень признателен!
sisterq, ливневка нужна всем РТН, так как это сбор денег, практически ни за что.
Подскажите пожалуйста, как мне расчитывать объемы загрязнения водных объектов за 1 квартал 2006г?
Наше предприятие имеет временное разрешение на сброс ЗВ без очистки, лицензию на водопользование (промливневые стоки). В проекте ПДС расчетным путем определен годовой объем стоков. По согласованному графику контроля аккредитованной лабораторией проводим отбор пробы в месте сброса. Сейчас предприятие строит новые очистные сооружения, установлен счетчик учета отводимой воды, но пока еще объект не принят гос.комиссией и соответственно по счетчику отчитываться нельзя. Я считаю, что пока не приняты ОС отчитываться придется по проектным цифрам как: годовое количество стоков делить на 4 и умножать на показатель качества по факту. Я права или нет?
И еще один вопрос. После ввода ОС мы будем разрабатывать новый проект с новыми показателями качества и количества, соответственно получать новое разрешение на сброс, а вот какие изменения в лицензию на водопользование необходимо делать и в чем должны быть внесены эти изменения?
Спасибо всем откликнувшимся.
А что же все-таки с требованиями к порядку отбора проб ЗВ в составе талых вод с территории предприятия? Неужели, никто не подскажет? Март на дворе! Скоро будет особенно актуально!
Помогите пож-ста!!!! В каком законе можно найти срок действия проекта ПДС????????
vaselena,
Интересно, зачем это Вам? Вы хотите поспорить с РТН, ведь обычно они утверждают данные проекты и указывают срок действия.
vaselena, Нам утверждали на 3 года, а на основании какого документа не знаю.
vaselena, cрок действия ПДС до трех лет при отсутствии изменений в производственной деятельности. Об этом сказано в инструкции по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты, утвержденной Госкомприроды СССР. Инструкция находится здесь http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view.html&page=1&id=226
Там же и про срок действия ПДВ - до пяти лет.
А нам утверждают только на один год, правда они правы, так как у нас очистные уже давно устарели и идут жуткие превышения.
|
Хочется Вас поправить.
Взамен раздела по нормированию сбросов загрязняющих веществ в водные объекты указанной Вами Инструкции введены Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты (утв. МПР РФ 17 декабря 1998 г.), признанные утратившими силу приказом МПР РФ от 13 марта 2000 г. № 71. А в них срок - не определен!
nrulc, vaselena спросила о том, в каких документах прописан срок действия ПДС. В действующих или недействующих ею указано не было. Только и всего. Но все равно спасибо, думаю, что совместными усилиями мы поможем vaselena разобраться.
redaktor,
Конечно!
nrulc,
Кстати, а МУ по разработке ПДС от 23 сентября 1999 г. действуют?
redaktor, vaselena, AQUA, nrulc, 123456,
Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты, утвержденные МПР России 23 сентября 1999 года, были введены в действие как раз указанным выше приказом МПР России от 13 марта 2000 г. № 71, которым Методические указания, утвержденные МПР России от 17 декабря 1998 года, признаны утратившими силу.
В Методических указаниях, утвержденных МПР России 23 сентября 1999 года, также было указано, что последние заменяют раздел по нормированию сбросов загрязняющих веществ в водные объекты Инструкции по нормированию 1989 года.
Приказом МПР России от 3 февраля 2004 г. № 84 Методические указания от 23 сентября 1999 года признаны утратившими силу.
В п.2 приказа МПР России Государственной водной службе было поручено совместно с Государственной службой охраны окружающей природной среды обеспечить в установленном порядке в срок до 30 марта 2004 г. подготовку, согласование и представление руководству Министерства методических документов по разработке нормативов предельно допустимых вредных воздействий на водные объекты и предельно допустимых сбросов веществ в водные объекты.
Однако данные методические документы до настоящего времени не приняты.
Необходимо отметить, что как Методические указания от 17 декабря 1998 года, так и Методические указания от 23 сентября 1999 года заменили раздел по нормированию сбросов загрязняющих веществ в водные объекты Инструкции по нормированию 1989 года – Раздел 3 «Установление ПДС для действующих предприятий».
Сроки установления нормативов ПДВ и ПДС (5 и 3 года соответственно) указаны в п.4.6 Инструкции по нормированию – раздел 4 «Согласование и утверждение ПДВ и ПДС».
В связи с этим на положение Инструкции по нормированию об установлении сроков нормативов ПДВ и ПДС принятие и отмена указанных выше Методических указаний не оказывали никакого влияния и redactor абсолютно прав, поместив соответствующую ссылку.
promecolog,
В соответствии с п. 4.4 Методических указаний по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты (утв. МПР РФ 17 декабря 1998 г.) утвержденные нормативы ПДС действительны на период, установленный территориальным (бассейновым) органом МПР России по согласованию с территориальными органами Госкомэкологии России, санитарно-эпидемиологического надзора Минздрава России, Росгидромета, территориальными (бассейновыми) органами федерального органа управления использованием и охраной рыбных ресурсов, после чего подлежат пересмотру.
Таким образом, действующие в настоящее время, (с учетом чередований отмен приказов) Методические указания не содержат указания на конкретный срок установления нормативов ПДС. Ссылка, уважаемый promecolog, на Инструкцию по нормированию неправомерна, т.к. отношения по определению срока ПДС, регулируются другим нормативным актом (причем Российской Федерации, а не СССР). Так что, будьте внимательнее в рекоммендациях. :1:
Кстати, представляется несколько странной позиция о том, что Инструкция по нормированию 1989 г. действует в отношении установления ПДС только в части. Нельзя подходить настолько формально к вопросу определения действия документа, тем более, когда принят другой документ регулирующий такие же правоотношения. Данная Инструкция действует в части, неурегулированной, в т.ч. Методическими указаниями 1998 г., а не как Вы считаете - за пределами раздела 3. Такой подход противоречив, так как порядок установления, согласования, пересмотра и контроля нормативов выбросов (сбросов) вредных веществ в поверхностные водные объекты (один из объектов регулирования Инструкции) определяется в разных разделах данного документа.
nrulc, а какие из указанных выше отмененных Методических указаний Вы считаете действующими?
promecolog,
Вообще-то те же самые, которые и Вы, работая в нашей организации считали действующими - Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты (утв. МПР РФ 17 декабря 1998 г.).
Или точка зрения поменялась?
|
Нет, не действуют, поскольку в соответствии с Приказом МПР РФ от 3 февраля 2004 г. № 84 "О признании утратившими силу актов МПР России" данные Методические указания, а также приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 13 марта 2000 г. № 71 "О вводе в действие Методических указаний" признаны утратившими силу.
vaselena, вот ссылка на действующий нормативный документ, в котором прописано, что сроки действия нормативов ПДС устанавливают территориальные органы МПР Россииhttp://www.ecoindustry.ru/ndocs/view.html&page=1&id=471
nrulc и promecolog в споре рождается истина.
|
Абсолютно голословное обвинение!
Здесь может быть только одна точка зрения:
Методические указания, утвержденные МПР России от 17 декабря 1998 года, признаны утратившими силу приказом МПР России от 13 марта 2000 г. № 71, и не подлежат применению.
Да Вы и сами на это указывали:
|
То есть у Вас две точки зрения?
redaktor, Методические указания, утвержденные МПР России от 17 декабря 1998 года, признаны утратившими силу приказом МПР России от 13 марта 2000 г. № 71, и не подлежат применению.
promecolog,
Приказом МПР РФ от 3 февраля 2004 г. № 84 Приказ МПР России от 13 марта 2000 г. № 71 признан утратившим силу, в т.ч. и в части признания утратившими силу "Методических указаний по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты", утвержденных 17 декабря 1998 года!
Promecolog, еще раз обращаем внимание на необходимость внимательного (простите за тавтологию) изучения документов. Дабы не было бессмысленных споров. Redaktora жалко!
А по поводу обвинения, - конечно голословное, - мы ведь наши разговоры не записывали.
|
|
Зачем повторяться? Обращаем внимание на необходимость внимательного изучения наших предыдущих сообщений.
Из указанного совершенно не следует, что действуют Методические указания 1998 г.
Не знаю, как другие участники форума, но я что-то уже начала путаться, правда еще недавно считала, что действуют все-таки МУ от 99 года. Сейчас, прочитав весь Ваш спор, пришла к следующему мнению: есть МУ от 98 года, которые отменены приказом от 2000 года и который вводит в действие МУ от 99 года. Затем приказом от 2004 года отменен приказ 2000 года, что соответственно тянет за собой отмену МУ 99 года, а также отмену приказа о признании недействительными МУ 98 года. В общем, действуют МУ от 98 года. А мое мнение, что и 98 и 99 года МУ просто ужасны. Давно пора сделать одни МУ, в которых предусмотреть все нюансы разработки данного проекта и не забыть про приведение расчета, ведь в этих МУ почти одни общие фразы. Вот по проекту НОЛР еще ничего МУ, правда по ПДВ я не видела никаких МУ.
Начал разбираться со сбросами, при этом возникла непрятная ситуация (может я как говорится "гоню"?).
По муницип. контракту мы вывозим снег от уборки города на водосборную площадь. Как я понимаю, это неорганизованный сброс загрязняющих веществ в поверхностном стоке. Имеется соответств. разрешение, выданное РТН. На вывезенный снег мы проводим замеры и анализы, на основании которых ДПРиООС делает расчет количества сбрасываемых вредных веществ и выставляет сумму платежа. При этом ПДС задаются в зависимости от количества образуемых ЗВ, т.е. автоматически ставится большее значение (наблюдал заполнение расчета). Здесь случайно созвонился с Водной службой нашего региона и обмолвился без задней мысли про вывоз снега, так там были удивлены, узнав про данную деятельность, проявив при этом нездоровый интерес - что да как, а платите лы вы, какие есть документы и т.д. Попросили приехать со всеми документами. Короче как-то мне не по себе - может что лишнего болтнул? .
Нужны ли еще какие-либо разрешительные документы при данной деятельности? Нужна ли лицензия при этом?
До этого все взимоотношения с Водной службой сводились к согласованию лимита водопотребления и 2-тп водхоз.
P.S
|
Вообще-то от Вас могут потребовать оформления лицензии на специальное водопользование, если сброс загрязняющих веществ осуществляется в водный объект.
Gar, Если у Вас нет других вопросов, которые Вам нужно решать сегодня с Водной службой, я бы посоветовала с этим вопросом пока к ним не ехать. Может забудут, или власть поменяется. Подождите, пока сами не пришлют запрос.
|
Спасибо, я так и решил поступить. И без них голова пухнет от обилия требований (один веду 5 предприятий )