Добрый день Всем.
При разработке тома ПДВ пользовались временными рекомендациями «Фоновые концентрации для городов ……». Так как Гидрометцентр на наш запрос о фоне прислал договор и смету на замер фоновых концентраций. РТН выставил замечание что якобы некорректно использовать данные рекомендации и что мы должны все таки заказать в гидромете. Что ответить РТН …?
newevgen,
Скорее всего вам прийдется запрашивать данные в Гидрометцентре. В методическом пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух сказано, что данные о фоновом загрязнении следует запрашивать в местных органах Росгидромета.
Они нам предлагают выехать и замерить фон непосредственно на границах жилой зоны. На что ГГО им.Войкова говорит, что данные замеры не являются фоном. Фон это замеры в течении 3х лет.
На самом деле ГГО права если в вашем населенном пункте существует стационарный пост наблюдения, то Гидрометеоцентр просто возьмет эти данные, а если поста нет, то они воспользуются такой же методикой, но выдадут за реальный фон. Но к сожалению объяснить это сотрудникам Ростехнадзора не представляется возможным
На самом деле ГГО права если в вашем населенном пункте существует стационарный пост наблюдения, то Гидрометеоцентр просто возьмет эти данные, а если поста нет, то они воспользуются такой же методикой, но выдадут за реальный фон. Но к сожалению объяснить это сотрудникам Ростехнадзора не представляется возможным
Мы готовы оплачивать за справку о фоне в размере до 5000 р. в гидромете, но они же с нас хотят содрать 50000 р. за один населенный пункт, а у нас их 10.
Кстати "Методическое пособие" является лишь рекомендованным документом, а не обязательным как преподносит Ростехнадзор, так что попыпатайтесь побороться
Здесь есть над чем подумать!
В соответствии с Федеральным законом от 19 июля 1998 г. N 113-ФЗ "О гидрометеорологической службе":
---------------------------------------------
Статья 17. Условия предоставления пользователям (потребителям) информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении и информационной продукции
1. Информация о состоянии окружающей среды, ее загрязнении и информационная продукция предоставляются пользователям (потребителям) бесплатно, а также на основе договоров в соответствии с настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации об охране окружающей среды.
2. Информация общего назначения доводится до пользователей (потребителей) в виде текстов в письменной форме, таблиц и графиков по сетям электрической и почтовой связи, через средства массовой информации в режиме регулярных сообщений или по запросам пользователей (потребителей).
3. Специализированная информация предоставляется пользователям (потребителям) на основе договоров.
4. Федеральный орган исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях обязан информировать пользователей (потребителей) о составе предоставляемой информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении, о формах доведения данной информации и об организациях, осуществляющих информационное обслуживание пользователей (потребителей).
-----------------------------------------------------------
Справка:
- информация общего назначения - полученная и обработанная в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, предоставляемая пользователям (потребителям) бесплатно информация о фактическом и прогнозируемом состоянии окружающей среды, ее загрязнении;
- специализированная информация - информация, которая предоставляется по заказу пользователя (потребителя) и за счет его средств;
-------------------------------------------------
Есть еще Положение об информационных услугах в области гидрометеорологии и мониторинга загрязнения окружающей природной среды, утвержденное постановлением Правительства РФ от 15 ноября 1997 г. N 1425
Склоняюсь к мысли, что справка о фоновом загрязнении окружающей среды относится к информации общего назначения, а значит должна предоставляться бесплатно.
Но это, видимо, относится к случаю, если в данном районе организован мониторинг загрязнения окружающей среды.
Спасибо, ultra, но у нас Гидромет бесплатно дает информацию в целом по городу, а для разработки проекта нужны данные в конкретной точке (на метеопосте, промплощадке предприятия)
|
В соответствии с Положением об информационных услугах в области гидрометеорологии и мониторинга загрязнения окружающей природной среды (утв. постановлением Правительства РФ от 15 ноября 1997 г. N 1425) обзор фонового состояния окружающей природной среды (обобщенные материалы фоновых наблюдений за состоянием окружающей природной среды) относится к информации общего назначения и, соответственно, должен предоставляться бесплатно. (хотя на деле, я помню, что за подобный обзор у нас попросили плату).
А зачем Вам фоновое состояние в конкретной точке на промплощадке? Я так понимаю, для ПДВ как раз необходима информация о фоновом загрязнении в селитебной зоне, в которой и установлены посты наблюдений.
Дело в том, что для расчетов рассеивания нужны фоновые концентрации в конкретной точке с координатами, а не в жилой застройке, а Гидромет бесплатно напишет только есть или нет превышения ПДК.
Mebel,
У нас в справке УГМОС Росгидромета приведены климатические характеристики (роза ветров, скорость ветра, параметры, определяющие потенциал загрязнения атмосферы и т.д.), а также фоновые концентрации для штиля и по каждому направлению ветра для диоксида серы, диоксида азота и группы суммации (NO2 + SO2).
Фоновые концентрации выданы для ЗВ в атмосферном воздухе города специально для разработки ПДВ (город у нас маленький, находится на расстоянии от промзоны). Координаты не указаны, так как фоновые концентрации действительны для города в целом. Тем более, приземные концентрации ЗВ после расчета сравнивались с фоновыми концентрациями в расчетных точках жилой зоны и СЗЗ.
Расчет рассеивания для веществ, по которым не имелась информация о фоновом загрязнении, проводился без учета фоновых концентраций, так как для них всё равно приземные концентрации в расчетных точках жилой зоны и СЗЗ не превышают 0,1 ПДК.
Но справка все же была платная, так как была выдана разработчику по договору на основании проведенного специального исследования состояния загрязнения городской атмосферы (как написано у них в справке).
Специалисты говорили, что фоновые концентрации УГМОС обычно завышены.
На данный момент я написам письмо в гидромет о наличии постов наблюдения. У них их нет. Я жду ответа. В ГГО сказали что с это письмо нужно приложить к тому ПДВ. Да еще забыл сказать что ПДВ для нефтяников, а населенные пункты это небольшие поселения.
В сооветствии рекомендациями самого ГГО, вообще-то территориальные метеоцентры должны указывать координаты поста, а у вас в городе может вообще не быть метеопоста, а фон просто рассчитан
Дык так и есть у них нет тампостов. РТН просит от нас справку которую мы должны купить за 50 тыс.р. на каждый населенный пункт.
Вымогательство на лицо.
newevgen, впервые слышу, что гидромет берет за справку 50 тыс. руб. Вы что-то путаете определенно.
Сеть постов у гидромета конечно сильно разрежена, но фон, это в какой-то мере статистика по средним многолетним наблюдениям, и она у них есть для всей территории страны.
Другое дело, если Вы заказали гидромету мониторинг именно по нужной Вам точке, а поста там нет и они будут вести наблюдения дополнительно к своим стационарным постам. Но зачем Вам это? Вам надо просто взять справку по данным ближайшего к Вам поста и все. И это будет точно не 50 тыс. рублей.
Я все понимаю но гиромет этого не понимает. Они утверждают что им нужно выехать на место и замерить концентрации. Просто они хотят заработать на нас. Кстати это гидромет Оренбургской области. Я не знаю что и делать!! В прокуратуру бежать?
Viktoria,
берет не сам гидромет. У нас, например, есть некое агентство по метеорологии, вот оно и берет, а гидромет не выдает справок по фону. На наш запрос был получен ответ, в котором нас отсылали в данное агентство (находящееся в том же здании и на том же этаже, в соседнем кабинете).
Справка по фоновой концентрации по одному веществу (нам нужна была именно такая) стоит 5000 рублей. Вот так вот.
newevgen, у гидромета на все виды информации есть цены, которые они не придумывают на местах, а им спускает сверху руководство. Они же федеральная служба, а не частная лавочка. Тут или Вы не правильно объяснили свои потребности, или они Вас действительно путают, чтобы заработать.
Попросите у них обосновать цену, у них должен быть какой-то документ, обосновывающий ценообразование, не знаю как он сейчас называется.
Когда я работала начальником метеостанции, у нас был прейскурант, где были указаны цены на все виды информации, коэф-ты индексации.
В договоре они должны указать какую информацию предоставляют, стоимость единицы продукции и т.д.
ENV, впервые слышу про это агентство...
Как меняется жизнь...
И лицензия у этого агентства имеется?
Viktoria,
Да все есть. И прейскурант, и лицензия. Гидромет же никаких справок по фоновым концентрациям не выдает. Можно было бы, наверное, поспорить, обосновать и прочее, но у меня не было на это времени.
Да онивыставили обоснование цены. Смета которая содержит информацию о том что они выезжают на место замеряют обрабатывают информацию и .т.д. НО так делать то нельзя. Невозможно измерить фон одним выездом.