www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Проблема с ведением реестров ISO 14001 (тема полностью)

eco-2008 13.02.2008 14:29

Добрый день, коллеги!
Недавно сертифицировались по ISO 14001-2004.
Хочется разобраться с заполнением реестров - Реестра экологических аспектов деятельности организации, Реестров применимых законодательных и добровольных природоохранных требований.
Может кто своими образцами поделиться?
Вообще экологические аспекты ограничиваются видами негативного воздействия на ОС или нет?

ultra 13.02.2008 21:25

eco-2008,
Как-то даже странно. Вас сертифицировали по ISO 14001-2004, а у вас даже не документирована процедура идентификации и оценки значимости экологических аспектов?

Немного теории, я думаю, не помешает.
--------------------------------------------------------------------------

Экологический аспект — ключевое понятие СЭМ, позволяющее соотнести деятельность организации и ее взаимодействие с окружающей средой. Использование этого понятия существенно облегчает применение подходов предотвращения загрязнения — предотвращение загрязнения заключается в контроле экологических аспектов, обеспечивающем минимизацию негативного воздействия при условии соблюдения производственных требований. Необходимо помнить, что понятие «экологический аспект» нейтрально, и могут выделяться экологические аспекты, оказывающие положительное воздействие на окружающую среду, а также аспекты, в отношении которых существенно влияние окружающей среды на ведущуюся деятельность.

Прямые экологические аспекты
Такие [аспекты] покрывают действия организации, которые входят в сферу управления организации, и могут включать, но не ограничиваются следующим,
(a) выбросы в воздух;
(b) сбросы в воду;
(c) избежание, вторичная переработка, повторное использование, перевозка и захоронение твердых и других отходов, особенно — токсичных отходов;
(d) использование и загрязнение почвы;
(e) использование природных ресурсов и сырьевых материалов (включая энергию);
(f) местные проблемы (шум, вибрация, запах, пыль, внешний вид и т.д.);
(g) вопросы транспортировки (как в отношении продуктов и услуг, так и в отношении сотрудников);
(h) риски экологических аварий и воздействия, возникающие или могущие возникнуть как следствие инцидентов, аварий и потенциальных нештатных ситуаций;
(i) воздействие на биоразнообразие.

Непрямые экологические аспекты
В результате действий, продуктов и услуг организации могут возникать значимые экологические аспекты, которые не входят в сферу управления организации.
Такие [аспекты] могут включать, но не ограничиваются следующим,
(a) вопросы, связанные с продуктами (проектирование, создание, упаковка, транспортировка, использование, возврат / захоронение отходов);
(b) капиталовложения, выделение ссуд и страховые услуги;
(c) новые рынки;
(d) выбор и состав услуг (напр., транспорт или снабжение продуктами питания);
(e) административные решения и решения в отношении планирования;
(f) состав линейки продуктов;
(g) экологическая результативность и практические подходы партнеров, подрядчиков и поставщиков.

Организации должны быть способны продемонстрировать, что значимые экологические аспекты, связанные с процедурами закупок, были выявлены и что значимые воздействия на окружающую среду, связанные с этими аспектами, контролируются в рамках системы менеджмента. Организациям следует предпринять усилия по обеспечению того, что поставщики и лица, действующие от имени организации, соответствуют экологической политике организации в рамках действий, выполняемых для договора.
В отношении непрямых экологических аспектов, организация должна рассмотреть то, какое влияние она может иметь на эти аспекты и какие меры могут быть приняты для уменьшения воздействия.

Экологические аспекты должны быть выявлены в отношении всей деятельности организации, ее продукции и услуг, включая планируемые. При этом должны быть учтены основная и вспомогательная деятельность, включая складирование, техобслуживание, уборку, работу офисных служб и т.п.; регулярная деятельность, нештатные и аварийные ситуации; в ряде случаев следует учитывать воздействие в ходе всего или части жизненного цикла продукции, площадки, оборудования или отходов производства. При этом необходимо помнить, что экологические аспекты деятельности, продукции и услуг организации не заканчиваются на границе организации, но распространяются в пределах ее возможностей по контролю аспектов. Кроме того, нужно учитывать и те экологические аспекты, взаимодействие с окружающей средой которых не регулируется законодательством или нормативными актами.

Версия ISO 14001 2004 г. конкретизирует требования в отношении выявления и документирования экологических аспектов: следует выявить и документировать (включить в регистр) те аспекты, которые организация может контролировать или на которые она может влиять. При этом в выявлении аспектов следует руководствоваться критериями практической целесообразности, то есть ограничиться теми аспектами, контроль которых оправдан (в первую очередь, с точки зрения существенности связанного с ними воздействия на окружающую среду).

Для выявления экологических аспектов можно применять несколько подходов; более того, эффективным будет их совместное использование, что может быть заложено и в соответствующей процедуре. Можно использовать следующие подходы:
• Анализ деятельности, продукции, услуг и выявление экологических аспектов (как элементов деятельности, взаимодействующих с ОС).
• Оценка состояния окружающей среды в зоне действия организации, а также факторов воздействия (выделение веществ и энергии в ОС) и выявление экологических аспектов, определяющих эти факторы.
• Анализ материального баланса / энергетических потоков, выявление возможных потерь и связанных с ними экологических аспектов.
• Изучение позиций заинтересованных сторон и выявление экологических аспектов, вызывающих их интерес.
• Анализ законодательных и нормативных требований и выявление деятельности, продукции, услуг, к которым предъявляются специальные требования, затем — выявление экологических аспектов, связанных с этими требованиями.
• Для идентификации непрямых экологических аспектов также могут быть использованы подходы оценки жизненного цикла.

Необходимо же проанализировать и все вспомогательные и побочные виды деятельности, а также экологические аспекты при возможных нештатных и аварийных ситуациях, планируемой деятельности, действиях подрядчиков, обращении с продукцией организации и т.п.
Для этого можно
• проанализировать имеющуюся документацию, описывающую процессы организации;
• проанализировать разрешительные и отчетные документы в области охраны окружающей среды;
• проанализировать документы о закупках сырья и материалов, внутреннюю отчетность по хранению и потреблению ресурсов и материалов;
• составить упрощенные / укрупненные материальный баланс и схему энергетических потоков;
• проанализировать договоры с поставщиками и подрядчиками;
• наблюдать осуществление «материальных» процессов;
• провести интервью со специалистами, осуществляющими процессы;
• провести интервью со специалистами организации, деятельность которых не попала в рамки этого анализа;
• проанализировать сообщения заинтересованных сторон.

На основе собранной информации должен быть составлен регистр, содержащий:
• описание процесса / продукции;
• описание элемента процесса / продукции — экологического аспекта;
• описание воздействия на окружающую среду, связанного с данным аспектом;
• приоритет аспекта;
• требования / ссылки на требования, предъявляемые к аспекту и/или связанному с ним воздействию;
• описание имеющихся средств регулирования;
• ссылки на связанные процедуры и/или инструкции;
• ссылки на связанные цели, задачи, мероприятия.

При составлении регистра необходимо помнить, что с одним и тем же аспектом может быть связано несколько различных видов воздействия, а экологические аспекты различных процессов могут быть одинаковыми по характеру (и отличаться по масштабам, вероятности возникновения и т.п.). Должны быть выявлены и включены в регистр все экологические аспекты, выделение которых практически целесообразно.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Примерная форма таблицы экологических аспектов:

№| Наименование экологического аспекта | Тип аспекта | Оценка значимости (балл) | Цеха, в которых аспект имеет место

Критерии оценки вероятности возникновения события

Бал | Критерий оценки
1 | очень редко
2 | редко
3 | достаточно часто
4 | часто
5 | очень часто

Или

№ | Наименование экологического аспекта | Возможности регулирования (прямой / непрямой аспект) | Количественные характеристики | Приоритетность (экспертная оценка) (низкая/средняя/высокая) | Примечания

Заполнение Реестра начинается с общих аспектов, т.е. тех аспектов, которые характерны для всего производства (подразделения) и которые нельзя выделить в отдельный процесс. Например: Образование отходов ртутных ламп, потребление теплоэнергии на отопление, пожар и т.д.
Далее перечисляются аспекты, связанные с каждым производственным процессом (операцией) на данном подразделении. Аспекты, связанные с продукцией/отходами учитываются в качестве продуктов на выходе из конкретного процесса.

В конце Реестра перечисляются аспекты, связанные с услугами (обслуживанием). Например: Уборка, промывка, очистка, ремонт и т. д.
Каждая группа аспектов в свою очередь делится на три подгруппы (названия подгрупп выделяются курсивом):
-нормальный режим работы;
-условия пуска/останова;
-аварии и инциденты, нарушения.

В первой группе перечисляются все аспекты, связанные с нормальным ходом процесса. Во второй группе – аспекты, которые появляются в момент пуска-останова (относится в основном к работе оборудования). Здесь также указываются изменения характеристик тех аспектов, которые связаны с нормальным режимом работы. Например: повышенный выброс, повышенное образование отходов. В третей группе перечисляются аспекты, связанные с потенциальными аварийными ситуациями, серьезными нарушениями технологического режима, нарушения дисциплины и т. д.

quality 14.02.2008 11:19

1) в ГОСТ Р ИСО 14001-2007 нет понятия реестра
есть просто понятие идентификация
Определите значимые (приоритетные) в СЭМ и поработайте с ними
в общем действуйте по ГОСТ Р ИСО 14001-2007:
4.3.1 Экологические аспекты

Организация должна разработать, внедрить и поддерживать процедуру(ы):
a) идентификации экологических аспектов своей деятельности, продукции и услуг в рамках определенной области применения системы экологического менеджмента, которые она может контролировать и на которые она может влиять, учитывая при этом планируемые или новые
возможности развития или модифицированные виды деятельности, продукции и услуг;
b) выявления тех аспектов, которые оказывают или могут оказывать значимые воздействия на окружающую среду (т.е. значимых экологических аспектов).
Организация должна документировать эту информацию и поддерживать ее актуальность.
Организация должна гарантировать, что значимые экологические аспекты учитываются при разработке, внедрении и поддерживании системы экологического менеджмента.

Marta 14.02.2008 15:04

Ну, вы даете. Если предприятие сертифицировано по ISO, а не по ГОСТ Р ИСО, им (ISO) и надо пользоваться. А вы еще и рекомендуете пользоватсья новой версией.
В стандарте ISO 14001:2004 понятие реестра есть и оно довольно четкое, уважаемая ultra все довольно подробно описала

Marta 14.02.2008 15:06

конкретизируйте также, в чем вопрос с заполнением реестра применимых законодательно-нормативных требований? Не знаете, что туда включить или как построить документ?

Zalit 14.02.2008 15:24

Пользователь Marta написал(а) 14.02.2008 15:04
уважаемая ultra


Опять Ultra обидели ....

ultra 14.02.2008 21:18

Пользователь quality написал(а) 14.02.2008 11:19
1) в ГОСТ Р ИСО 14001-2007 нет понятия реестра
есть просто понятие идентификация

Организация должна документировать эту информацию и поддерживать ее актуальность.

Ну, и как же документировать информацию о результатах идентификации и оценки значимости экологических аспектов, если не вести (актуализировать) соответствующий перечень (реестр, регистр и т.п.) экологических аспектов?

Marta 18.02.2008 09:22

Ой, простите, если обидела )) информации в профиле не нашла, а так бы правильно написала. По поводу реестра- просто в нововй версии уже не требуется как таковой документв виде реестра, то есть предприятие само может решать,в каком виде оформлять идентификацию. Другое дело, чтов виде перечня, удобнее.

ultra 18.02.2008 09:34

В следующем мартовском номере журнала "Экология производства" будет статья "ISO 14001: формирование реестров" о требованиях ISO 14001:2004 и ГОСТ Р ИСО 14001-2007, изложенных в пунктах 4.3.1 и 4.3.2.

Так что, Marta, читайте мартовский номер, и не путайте котов с кошками!

Marta 18.02.2008 17:30

Не понимаю, о чем вы? Перепутала только ваш пол, так ведь профиль, на то и профиль, чтобы указать, кто вы есть )) специально открыла стандарт еще раз, требования именно к РЕЕСТРУ, как документу, в 2004 версии нет, по поводу ГОСТ Р и говорить не буду, он меня не касается.

ultra 18.02.2008 17:52

Marta,
Так ведь и я не утверждаю, что должен быть РЕЕСТР, а не по-русски сказать, ПЕРЕЧЕНЬ. Вот поэтому и говорю, что выйдет мартовский номер, там и прочитаем по поводу этих реестров и о чём умные люди пишут.
А со своим профилем я определился уже давно, как только зарегистрировался на сайте. Не знаю, куда вы смотрите!

Marta 19.02.2008 13:10

приношу извинения, значит глюки, у меня чистая страничка открывалась.

Julia 19.02.2008 14:09

Если возникают сомнения по поводу пола ultra, называйте его просто - Мегамозг !

ultra 19.02.2008 17:14

Пользователь Julia написал(а) 19.02.2008 14:09
называйте его просто - Мегамозг !

Кто обзывается, тот сам так называется!

А если по теме, то для тех, кого интересует этот вопрос, закинул на сайт Национальный стандарт РФ ГОСТ Р ИСО 14001-2007 "Системы экологического менеджмента. Требования и руководство по применению" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 июля 2007 г. N 175-ст). http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view.html&id=1592

Marta 26.02.2008 15:35

Ну, вот вы опять начинаете путать документы. ГОСТ Р ИСО и ISO -стандарт это разные документы.

ultra 26.02.2008 16:20

Пользователь Marta написал(а) 26.02.2008 15:35
Ну, вот вы опять начинаете путать документы. ГОСТ Р ИСО и ISO -стандарт это разные документы.

Никто тут ничего не путает. Я прекрасно понимаю, что такое ИСО и что такое ГОСТ Р ИСО.

Ссылку на национальный стандарт я дал для тех, кто интересуется системой экологического менеджмента вообще, а не для установления истины по поводу ведения регистров в соответствии с новой версией стандарта.

А если уж на то пошло, то ГОСТ Р ИСО 14001-2007 идентичен международному стандарту ИСО 14001:2004 "Системы экологического менеджмента. Требования и руководство по применению" (ISO 14001:2004 "Environmental management systems - Requirements with guidance for use").

Так что при обсуждении вопроса, поднятого в этой теме, правомочно ссылаться как на ИСО 14001:2004, так и на ГОСТ Р ИСО 14001-2007. И тот и другой одинаково отвечают на этот вопрос.

Marta 26.02.2008 17:23

на ЭТОТ возможно. Но я не соглашусь с вами, что документы идентичны.

ultra 26.02.2008 17:40

Пользователь Marta написал(а) 26.02.2008 17:23
на ЭТОТ возможно. Но я не соглашусь с вами, что документы идентичны.

Спорить по поводу идентичности этих документов можно до бесконечности. Я сам видел несколько различных более или менее удачных переводов ISO 14001:2004, но не следует забывать, что ГОСТ Р ИСО 14001-2007 является аутентичным переводом международного стандарта ISO 14001:2004, т.е. имеет одинаковую юридическую силу с оригиналом с точки зрения международного права.

А вот это выдержки из статьи январского номера журнала ЭП за этот год – «Новая версия ГОСТ Р ИСО 14001», Ю.В. Бабиной, докт. экон. наук.

---------------------------------------------------------------------------
ГОСТ Р ИСО 14001-2007 заявлен как идентичный международному стандарту ISO 14001:2004 и, по существу, является его аутентичным переводом.
Как известно, ISO 14001:2004 – это вторая версия стандарта ISO 14001, рекомендованная к применению Международной организацией стандартизации (ISO) с мая 2005 г. Она используется для разработки и внедрения систем экологического менеджмента
отечественными предприятиями, заинтересованными в сертификации своих систем зарубежными органами сертификации, уже более двух лет.

Однако в большинстве случаев при этом используется не англоязычный оригинал стандарта ISO 14001:2004, а различные авторские переводы, более или менее точно отражающие содержание стандарта. Некоторые отечественные органы сертификации, не имеющие аккредитации в области систем экологического менеджмента, также предлагают услуги сертификации на соответствие международному стандарту ISO 14001:2004, а фактически – на соответствие некоему переводу этого стандарта. При всем этом действующим в России оставался ГОСТ Р ИСО 14001-98, являющийся аутентичным переводом первой версии международного стандарта ISO 14001:1996, что не отвечало рекомендациям Международной организации стандартизации по срокам внедрения второй версии, хотя и не противоречило правовым нормам.

В качестве официального перевода новый национальный стандарт оказывает помощь тем предприятиям, у которых сохраняется заинтересованность в сертификации систем на соответствие международному стандарту ISO 14001:2004 в зарубежных органах сертификации. В качестве самостоятельного нормативного технического акта ГОСТ Р ИСО 14001-2007 повышает заинтересованность в сертификации систем экологического менеджмента в отечественных органах и усиливает авторитетность этой сертификации.
-------------------------------------------------------

ENV 27.02.2008 10:17

Коллеги, может вам поможет следующая информация:

Приказом Ростехрегулирования от 31 октября 2007 года N 282-ст утвержден и вводится в действие с 1 июня 2008 года ГОСТ Р ИСО/ТО 10013-2007. Национальный стандарт идентичен международному стандарту ИСО/ТО 10013:2001 "Руководство по документированию системы менеджмента качества" (ISO/TR 10013:2001 "Guidelines for quality management system documentation" ).

Обязательным требованием стандартов ИСО серии 9000 является документирование системы менеджмента качества организации.

Настоящий стандарт содержит руководящие указания по разработке, внедрению и поддержанию в рабочем состоянии документации, необходимой для обеспечения результативности системы менеджмента качества и соответствующей потребностям организации. Руководящие указания настоящего стандарта по документированию системы менеджмента качества предназначены для применения организациями и не могут быть использованы в контрактах или для целей сертификации.

Настоящий стандарт может использоваться при документировании не только систем менеджмента качества в соответствии с требованиями стандартов ИСО серии 9000, но и при документировании других систем менеджмента, например, СИСТЕМЫ ЭКОЛОГИЧЕСКОГО МЕНЕДЖМЕНТА, системы менеджмента безопасности и охраны труда.

При документировании системы менеджмента качества организация может определить любое число и состав документов, необходимых для демонстрации результативного планирования, функционирования, управления и постоянного улучшения системы менеджмента качества и ее процессов.

Характер и степень документирования системы менеджмента качества зависят от особенностей организации. Документирование может охватывать всю деятельность организации или отдельные ее аспекты. Например, требования, устанавливаемые в документации, зависят от вида и характера продукции и процессов, условий контракта, установленных законодательных и обязательных требований и т.п.

Содержание документов системы менеджмента качества и установленные в ней требования должны соответствовать стандартам в области качества.

Планирование качества является одним из основных видов деятельности при внедрении системы менеджмента качества. Документы по планированию качества могут регламентировать планирование, подготовку к внедрению системы менеджмента качества, включая организационные мероприятия, графики выполнения работ и ресурсы, необходимые для достижения целей в области качества.
http://www.kodeks.ru/index?id=1850200001&archive=1&n_cd=27.02.2008&n_nd=18.02.2008

ultra 27.02.2008 10:47

ENV,
Спасибо за информацию.
А у нас в правовых системах размещают только Приказы Ростехрегулирования об утверждении новых национальных стандартов, а сами тексты национальных стандартов (за редким исключением) не помещают.
Вот ведь западло.

Marta 27.02.2008 14:13

Я не собираюсь с вами спорить. Статья уважаемой Бабиной тому толко подтверждение. Я про органы, не имеющие аккредитации, тут даже говорить не стану, они для меня не существуют. Имеют юридическую силу, имеют, кто ж против-то?! Ради Бога, только в сертификате все равно указывается, по какому стандарту вы сертифицированы, по ГОСТ Р или ISO, и ссылки на соответственный документ в системе менеджмента делаются. Соответственно, и работать нужно либо с одним, либо с другим. Знать надо, но и бездумно пользоваться то одним документом, то другим, не стоит.

ultra 27.02.2008 17:31

Marta,
Да, действительно, предмета спора нет.
Мы поначалу говорили об идентичности стандартов – официального перевода ГОСТ Р ИСО 14001:2007 и ИСО 14001:2004, а теперь разговор переключился на идентичность сертификации СЭМ по системам ГОСТ Р и ISO.
И тут спору нет. Эти системы абсолютно разные и в этих системах, если не вдаваться в подробности, даже формы документов, бланков, сертификатов разные.

Mirris 05.04.2008 15:53

Уважаемые специалисты, есть несколько вопросов, касающихся идентификации экологических аспектов. Была бы очень благодарна за прояснение ситуации.
1. Если отход образуется в цехе и непосредственно в нём же перерабатывается, следует ли его включать в реестр экологических аспектов?
2. Если отход, образующийся на предприятии, по договору передается на утилизацию другому предприятию, чьим экологическим аспектом его следует считать?

Подскажите пожалуйста, может быть есть в открытом доступе примеры методик идентификации экологических аспектов? (Нашла на Эколайне, но, возможно, есть и другие). А также интересуют примеры составления реестра законодательных требований. Насколько я понимаю, в майском номере как раз будет несколько статей по аспектам, но информация нужна в ближайшее время.
Заранее благодарна.

ultra 06.04.2008 16:59

Пользователь Mirris написал(а) 05.04.2008 15:53
Уважаемые специалисты, есть несколько вопросов, касающихся идентификации экологических аспектов. Была бы очень благодарна за прояснение ситуации.
1. Если отход образуется в цехе и непосредственно в нём же перерабатывается, следует ли его включать в реестр экологических аспектов?
2. Если отход, образующийся на предприятии, по договору передается на утилизацию другому предприятию, чьим экологическим аспектом его следует считать?

Подскажите пожалуйста, может быть есть в открытом доступе примеры методик идентификации экологических аспектов? (Нашла на Эколайне, но, возможно, есть и другие).

Имеются в виду "Методические указания по идентификации и определению значительности экологических аспектов деятельности ООО "ЛУКОЙЛ-Нижневолжскнефть"?

Когда мы идентифицировали экологические аспекты и составляли реестр, то считали, что сама по себе деятельность по образованию отходов является для организации экологическим аспектом. И не важно, перерабатываются отходы в собственном производстве или передаются на использование другим организациям.
Сама по себе деятельность по обращению с отходами (образование, временное накопление или длительное хранение, переработка и т.д.) может оказывать негативное воздействие на окружающую среду, поэтому является экологическим аспектом.
А вот уже от способов и методов обращения с отходами будет зависеть значимость экологического аспекта в том или ином подразделении.

По-моему, не учет деятельности по образованию отходов при идентификации экологических аспектов будет неправильным. Ведь организация может и должна влиять на экологические аспекты, например, с целью снижения образования отходов.
Ведь негативное воздействие на окружающую среду может быть не только прямое, но и косвенное. Например, чем больше образуется отходов, тем больше используется ресурсов. Использование ресурсов (природных, энергетических, материальных и т.п.) подразумевает оказание косвенного воздействия на окружающую среду. Переработка значительных объемов отходов влечет за собой использование значительных ресурсов и тем самым ведет к возрастанию негативного воздействия на окружающую среду.

Так что, в принципе, любая деятельность (в том числе образование и переработка отходов), при которой происходит использование ресурсов, является экологическим аспектом. А если при этом еще происходит прямое негативное воздействие (например, загрязнение окружающей среды), то данный аспект становится значимым для организации и таким аспектом организация должна заниматься в первую очередь.

katunia 07.04.2008 09:29

ultra, здравствуйте!
Помогите, пожалуйста!Мне необходимо провести сертификацию на соответствие требованиям ISO 14001-2007! Подскажите,с чего необходимо начать?

Resh 07.04.2008 09:55

Подскажите пожалуйста, кто сталкивался, как регламентировать самоостоятельность СЭМ от СМК, если Сэм внедряется не интегрированно. и в какой части СЭМ - самостоятельность (автономность) вообще возможно объявлять.
каким может быть основание для сасмотоятельности? может быть основанием самостоятельности СЭМ от СМК можно положить -различные цели и объекты?
как это на практике происходит?
и нужно ли согласововать со службой СМК такое стандарты (процедуры) как "Планирование", "Компетентность ...." "Внутренний аудит", и что обычно происходит со стандартами СЭМ "Управление документацией"

это все вопросы для случая внедрени СЭМ без интеграции с СМК

Mirris 07.04.2008 10:40

ultra, спасибо большое за Ваш ответ.

ultra 07.04.2008 13:10

Пользователь katunia написал(а) 07.04.2008 09:29
ultra, здравствуйте!
Помогите, пожалуйста!Мне необходимо провести сертификацию на соответствие требованиям ISO 14001-2007! Подскажите,с чего необходимо начать?

С усвоения терминов в области экологического менеджмента.
Международный стандарт называется ISO 14001:2004. А национальный стандарт – ГОСТ Р ИСО 14001-2007.

Начинать надо с разработки и внедрения системы экологического менеджмента. А то, что же вы будете сертифицировать, если СЭМ как таковой еще нет?
А еще надо бы литературку почитать по СЭМ.

ultra 07.04.2008 13:11

Пользователь Resh написал(а) 07.04.2008 09:55
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался, как регламентировать самоостоятельность СЭМ от СМК, если Сэм внедряется не интегрированно. и в какой части СЭМ - самостоятельность (автономность) вообще возможно объявлять.
каким может быть основание для сасмотоятельности? может быть основанием самостоятельности СЭМ от СМК можно положить -различные цели и объекты?
как это на практике происходит?
и нужно ли согласововать со службой СМК такое стандарты (процедуры) как "Планирование", "Компетентность ...." "Внутренний аудит", и что обычно происходит со стандартами СЭМ "Управление документацией"

это все вопросы для случая внедрени СЭМ без интеграции с СМК

В книге «Системы экологического менеджмента для практиков» немного об этом говорится.

"… Обычно под интеграцией систем менеджмента понимается степень взаимодействия между СМК, СЭМ и/или СМОТиПБ".

"... Большинство непроизводственных и многие производственные организации, основные процессы и сырьевые материалы которых не оказывают существенного воздействия на окружающую среду, не рассматривают внедрение и сертификацию СЭМ в качестве приоритетов. В этих случаях вопросы охраны окружающей среды также могут успешно контролироваться на основе соблюдения предъявляемых требований и повышения эффективности процессов в рамках существующей СМК.
Таким образом, велика вероятность того, что организация, рассматривающая вопрос о внедрении СЭМ, уже имеет развитую СМК. В этом случае следует основываться на имеющей структуре СМК, дополняя ее элементами, требуемыми стандартами СЭМ. При этом рабочая группа должна быть сформирована с активным вовлечением специалистов в области менеджмента качества и охраны окружающей среды".

"…Важно, что внедрять СЭМ на основе существующей СМК имеет смысл только в том случае, если не планируется пересмотр СМК в ближайшее время, и если существующая система эффективна и обеспечивает достижение стоящих перед ней задач. В противном случае создать СЭМ без одновременного пересмотра СМК будет крайне трудно, а если она не будет пересмотрена, проблемы существующей системы будут проявляться во всем, что создается на ее основе.
Если планируется создавать интегрированную систему менеджмента, одновременно внедряя СМК и СЭМ (возможно, и СМОТиПБ) или объединяя внедрение СЭМ с пересмотром СМК, при планировании работы следует уделить особое внимание разработке структуры интегрированной системы (в том числе, взаимодействия общих и независимых элементов).
Хотя в целом различные системы менеджмента в организации должны быть интегрированы, с точки зрения отдельных элементов и процедур существует широкий спектр возможностей, выбор среди которых определяется приоритетами организации, ее масштабом, наличием специалистов в системах менеджмента и многими другими факторами".

katunia 07.04.2008 14:14

ultra, Гост я прочла, книги уже читаю. Я онимаю, что мне необходимо сначала внедрить систему экологического менеджмента, а потом ее сертфицировать. Вот я и не знаю, как происходит внедрение СЭМ? С чего начать надо?

ultra 07.04.2008 14:54

Пользователь katunia написал(а) 07.04.2008 14:14
ultra, Гост я прочла, книги уже читаю. Я онимаю, что мне необходимо сначала внедрить систему экологического менеджмента, а потом ее сертфицировать. Вот я и не знаю, как происходит внедрение СЭМ? С чего начать надо?

С планирования разработки и внедрения СЭМ.
Конечно, разработка плана по внедрению во многом зависит от того, какие ресурсы предполагается задействовать, будет ли привлечен консультант и т.д. и т.п.

Примерный план из вышеупомянутой книги.

Таблица. Основные этапы внедрения СЭМ.

№ Содержание этапов
1. • Информирование руководства
• [Принятие решения о внедрении СЭМ]
2. • Обучение специалистов внедрению СЭМ (если ОИС проводится силами организации)
3. • Оценка исходной ситуации
• [Принятие решения о внедрении СЭМ] (если не было принято раньше)
4. • Определение экологической политики
• Определение полномочий и ответственности
• Обучение специалистов внедрению СЭМ (если не было поведено раньше)
• Разработка описания процессов организации, общей структуры и процессов СЭM
• Разработка системы документооборота и записей
• Информирование и начальное обучение персонала
5. • Выявление требований законодательных и нормативных актов, заинтересованных сторон, создание регистра требований
• Выявление возможных нештатных ситуаций, которые могут оказывать воздействие на ОС
• Выявление экологических аспектов организации и определение приоритетных аспектов, создание регистра аспектов
6. • Определение экологических целей
7. • Определение экологических задач и разработка программы экологического менеджмента
8. • Выявление механизмов контроля аспектов, разработка рабочих процедур
• Анализ возможных нештатных ситуаций и подготовка к действиям при их возникновении
• Определение требований к мониторингу
• Обучение персонала выполнению пересмотренных / введенных процедур и инструкций
• Разработка процедур по действиям в случае несоответствий и их предотвращению
• Разработка Руководства по СЭМ
9. • Внедрение рабочих процедур
10. • Функционирование СЭМ, в т.ч. выполнение программы экологического менеджмента
11. • Проведение внутреннего аудита
12. • Анализ со стороны руководства
13. • Совершенствование СЭМ
14. • Функционирование СЭМ, в т.ч. выполнение программы экологического менеджмента
15. • Сертификация (при необходимости)

К моменту сертификации СЭМ должна быть полностью внедрена, должен быть осуществлен полный цикл, включая пересмотр СЭМ. Таким образом, на момент сертификации ни в политике, ни в целях не может стоять разработка СЭМ.

katunia 07.04.2008 16:42

Ultra, спасибо за такой подробный ответ!Будем действовать согласно прсиланного Вами плана. Скажите, пожэалуйста. Вы могли бы посоветовать книги, которые необходимо прочесть по СЭМ?

ultra 07.04.2008 21:51

katunia,
Мне больше нравится учебное пособие – «Системы экологического менеджмента» (Т.В. Гусева, С.Ю. Дайман, Е.А. Заика, Т.В. Сокорнова, А.В. Малков, А.Е. Хачатуров, Е.В. Пашков, В.Н. Винниченко, Я.П. Молчанова, под редакцией Т.В. Гусевой), 2005.

В электронном виде я эту книгу не встречал. Но почти такая же книга, но только в более усеченном варианте, в рунете встречается книга «Системы экологического менеджмента для практиков» (С.Ю. Дайман, Т.В. Островкова, Е.А. Заика, Т.В. Сокорнова. Под ред. С.Ю. Даймана) на сайте ЭКОЛАЙН. http://www.ecoline.ru

Resh 08.04.2008 10:01

ultra,
это можно воспринять как предложение найти изъяны в СМК, доказать ее неэффективность или спровоцировать пересмотр СМК:
"Важно, что внедрять СЭМ на основе существующей СМК имеет смысл только в том случае, если не планируется пересмотр СМК в ближайшее время, и если существующая система эффективна и обеспечивает достижение стоящих перед ней задач. В противном случае создать СЭМ без одновременного пересмотра СМК будет крайне трудно, а если она не будет пересмотрена, проблемы существующей системы будут проявляться во всем, что создается на ее основе."

а еще мне нравиться сочетание "...внедрять СЭМ на основе существующей СМК имеет смысл только в том случае, если не планируется пересмотр СМК......создать СЭМ без одновременного пересмотра СМК будет крайне трудно, а если она не будет пересмотрена, проблемы существующей системы будут проявляться во всем, что создается на ее основе."

это как ? внедрять СЭМ совместно с СМК если СМК не планируется пересмотривать, но без пересмотра СМК СЭМ внедрить трудно"

ладно, дело в не фразах, а в практике, как обосновать возможность СЭМ не в рамках СМК, а самостоятельной системой, встроенной в общую систему менеджмента предприятия, а то о нас получается менеджмент предприятия=менеджмент качества, а я хоче доказать что менеджмента предприятия = 14000 +18000+9000+ другие системы менеджмента и СЭМ равноправно с СМК - а не ее ребенок, который без разрешения родителей ничего сделать не может

ultra 08.04.2008 13:34

Resh,

Здесь затрагивается суть интегрированных и комбинированных систем менеджмента.

"… Если организация имеет единую систему менеджмента, являющуюся комбинацией из двух и более стандартов на системы менеджмента (например, ISO 9001; 14001; 27001) и соответствующую также требованиям PAS 99:2006 «Спецификация общих требований системы менеджмента как основа для интеграции» все основные стандарты на системы менеджмента применимы для ИСМ".

"… Если организация имеет две или более системы менеджмента, одновременно оцениваемых. Эти системы не выглядят интегрированными и, как правило, раздельно руководятся и контролируются.
Главное отличие интегрированного менеджмента общих требований к системам менеджмента организации в том, что он должен выглядеть и применяться как единый объект управления. При комбинированной оценке системы менеджмента управляются каждая в отдельности".

С.В. Василевская, Генеральный директор Центра "Качество и Бизнес" «Условия успешной интеграции систем менеджмента, соответствующих требованиям международных стандартов ISO 9001/14001/18001». http://www.rao-ees.ru/ru/info/about/kachestvo/250308/250308_04.ppt

--------------------------------------------------------------------------------------

Преимущества создания интегрированной системы менеджмента (ИСМ)
1. ИСМ обеспечивает большую согласованность действий внутри организации, усиливая тем самым синергетический эффект: общий результат от согласованных действий выше, чем простая сумма отдельных результатов;
2. ИСМ минимизирует функциональную разобщенность в организации, возникающую при разработке автономных систем менеджмента;
3. Создание ИСМ, как правило, менее трудоемко, чем нескольких параллельных систем;
4. Упрощается система управления организацией за счет того, что число внутренних и внешних связей в ИСМ значительно меньше, чем суммарное число этих связей в нескольких системах;
5. Сокращается число документов за счет того, что для документирования ИСМ требуется их меньше, чем для документирования нескольких параллельных систем;
6. В ИСМ достигается более высокая степень вовлеченности персонала в улучшение деятельности организации;
7. Способность ИСМ учитывать баланс интересов различных сторон организации выше, чем при наличии параллельных систем;
8. Упрощается, сокращается и удешевляется аудит ИСМ за счет ликвидации дублирования и повторов, имеющихся при автономных системах;
9. Затраты на разработку, функционирование и сертификацию ИСМ ниже, чем суммарные затраты при нескольких системах менеджмента.

А.А. Воробьев, Исполнительный директор ЗАО "Финэкс-качество" « Построение интегрированной системы менеджмента. Два пути: на основе существующей СМК либо комплексный проект "с нуля». http://www.rao-ees.ru/ru/info/about/kachestvo/250308/250308_17.ppt

Resh 08.04.2008 16:53

ultra, Вы наш гений!
а если при сертификации или ресертификации (1 ли 2 раза в год) интегрированной системы какая-нибудь из систем подведет, сертификат аннулируется для всх систем?

ultra 09.04.2008 09:08

Resh,
Существуют Параллельные системы менеджмента, Аддитивные системы менеджмента и Интегрированные системы менеджмента.

Параллельные системы менеджмента представляют собой независимые системы управления, удовлетворяющие требованиям одного из стандартов.
В аддитивных системах менеджмента выделяется базовая система менеджмента. Обычно это бывает СМК (ISO 9001-2000). Другие системы являются дополнением к уже функционирующей.
Интегрированная система менеджмента изначально выстраивается на соответствие требованиям нескольких стандартов.

Насколько я понял в ИСМ не может пробуксовывать одна из систем менеджмента, так как ИСМ представляет собой истинную систему менеджмента, но расширенную на область действия, которая бы охватывала область действия всех систем по отдельности. Поэтому имеет смысл говорить, что может подвести один из элементов ИСМ, а не отдельная система менеджмента, удовлетворяющая одному из стандартов.

Tysya 09.04.2008 10:08

eco-2008, Поделитесь пожалуйста опытом.Мне поставили задачу выработать предложения по подготовке и проведению экологического аудита предприятия по стандартам ИСО 14000. Что ото такое и для чего это нужно?

Resh 09.04.2008 10:19

ultra, где бы найти еще плюсы и минусы всех этих трех вариантов, а то одни плюсы у каждой и меряй эти плюсы между собой, чтобы решить что лучше

ultra 09.04.2008 13:16

Tysya,
Вы имеете в виду оценочный аудит, при котором оценке подвергается существующая система управления охраной окружающей среды на предприятии? То есть аудит перед внедрением СЭМ?
Если такой имеется в виду аудит, то вроде ничего делать не надо. Придут аудитор(ы), передадите им документы, которые они затребуют, ответите на вопросы, заполните всякие ихние лажовые таблицы и матрицы и т.д. и т.п.

Потом получите Заключение аудиторской проверки, в котором будет описано, где вы находитесь с точки зрения полноценного менеджмента охраны окружающей среды, какие выявлены несоответствия с ИСО 14001:2004, что требуется довести "до ума", и какие на всё это необходимы ресурсы.

Tysya 09.04.2008 14:57

ultra, Спасибо большое за отклик. А зачем предприятиям это нужно? Это же дело добровольное? Возвращаясь к аудиту, его должна проводить организация имеющая лицензию на этот вид деятельности?

quality 21.04.2008 08:04

Пользователь Resh написал(а) 08.04.2008 16:53
а если при сертификации или ресертификации (1 ли 2 раза в год) интегрированной системы какая-нибудь из систем подведет, сертификат аннулируется для всх систем?

Существует понятие сертификация - это когда проводится первичная сертификация.
Ресертификация проводится до окончания действия сертификата соотвествия (вся деятельность начинается обычно за три месяца до окончания срока действия сертификата). Если действие сертификата закончилось, то это просто новая сертификация
Ресертификация от повторной сертификации может отличаться уменьшением денежных затрат и меньшим количеством задаваемых вопросов при ресертификации
Если при сертификации, ресертификации, инспекционном контроле выявляются несоотвествия, то на их устранение дается определенный период времени (в ГОСТ Р от 5 до 12 недель, а за это время можно даже создать систему по новому при желании)
Многие из тех кто боится просят выдать по одному сертификату на каждую из систем, и тогда может быть приостановлен только один сертификат по результатам инспекционного контроля

ultra 21.04.2008 08:51

Пользователь Tysya написал(а) 09.04.2008 14:57
ultra, Спасибо большое за отклик. А зачем предприятиям это нужно? Это же дело добровольное? Возвращаясь к аудиту, его должна проводить организация имеющая лицензию на этот вид деятельности?

Почитайте пока вот это.

---------------------------
Что такое аудит системы экологического менеджмента и в чем его отличия от проверок и контроля

Аудит системы экологического менеджмента — это периодическая, объективная оценка системы экологического менеджмента предприятия, цели которой различаются в зависимости от программы аудита.
Аудит СЭМ может быть внешним и внутренним.

Внешний аудит СЭМ
Внешний аудит СЭМ имеет следующие типы:

1 Аудит перед внедрением системы экологического менеджмента с целью определения имеющихся на предприятии возможностей для создания СЭМ.
Такой тип аудита принято называть оценкой исходного состояния системы управления природоохранной деятельностью предприятия или коротко: начальная оценка (в зарубежной практике — gap analysis). Данный аудит проводится силами консультантов с целью:
• выявления элементов производственного экологического управления предприятия, которые могут быть использованы в качестве основы для формирования системы экологического менеджмента;
• установления приоритетных направлений экологической деятельности, в качестве основы для последующей разработки экологической политики и целей предприятия.
По данным начальной оценки разрабатываются рекомендации и предложения по формированию СЭМ.

2 Аудит соответствия системы экологического менеджмента требованиям стандарта ISO 14001 (ГОСТ Р ИСО 14001).
Такой аудит проводится в рамках процедуры сертификации СЭМ (подробнее см. Что представляет собой сертификация. Процедура прохождения сертификации) и также называется сертификационным аудитом. В этом случае аудит проводиться сертифицирующей компанией по критериям на основе стандарта ISO 14001 (ГОСТ Р ИСО 14001) с последующей выдачей сертификата в случае удовлетворения критериям аудита.

3 Аудит соответствия существующей системы управления природоохранной деятельностью предприятия требованиям стандарта ISO 14001 (ГОСТ Р ИСО 14001).
Данный тип аудита носит диагностический характер, т.е. по результатам аудита выносится заключение о соответствии/несоответствии системы управления природоохранной деятельностью предприятия требованиям стандарта. Такой тип аудита может быть востребован, например, в том случае, если предприятие хочет получить объективную оценку соответствия стандарту перед процедурой сертификации. В случае несоответствия стандарту, по результатам аудита даются рекомендации по достижению такого соответствия.

4 Аудит деятельности предприятия в рамках системы экологического менеджмента.
Данный тип аудита проводиться с целью объективной оценки эффективности уже внедренной системы экологического менеджмента. Для получения объективности такой оценки, проведение аудита заказывается предприятием независимой стороне, например, консультационной компании. По результатам аудита кроме оценки эффективности даются рекомендации по улучшению системы экологического менеджмента. Проведение аудита СЭМ внешней стороной повышает доверие к предприятию и улучшает его имидж.


Внутренний аудит СЭМ
Внутренний аудит представляет собой механизм обратной связи в системы экологического менеджмента, который обеспечивает эффективность функционирования и выявляет возможности улучшения СЭМ. Как правило, внутренний аудит проводиться силами предприятия, однако, по желанию предприятия, такой аудит может быть проведен и консультантами. В соответствии с ISO 14001 (ГОСТ Р ИСО 14001) периодический аудит СЭМ является необходимым элементом системы экологического менеджмента.
Все перечисленные программы аудита СЭМ являются исключительно добровольными. Никто не обязывает предприятие внедрять систему экологического менеджмента, равно как и проводить ее аудит. Это 1-е главное отличие аудита СЭМ от проверок и контроля.
Кроме этого, в отличие от государственного экологического контроля, аудит СЭМ решает принципиально другие задачи, в конечном итоге направленные на разработку рекомендаций и предложений по повышению экологической и экономической эффективности деятельности предприятия в рамках системы экологического менеджмента, а также повышению эффективности самой СЭМ (2-е главное отличие). Вышесказанное не относится к сертификационному аудиту, цель которого — формальная оценка СЭМ требованиям стандарта ISO 14001 (ГОСТ Р ИСО 14001).

Мнение авторитетной международной экологической организации CERES (Коалиция по Экологически Ответственной Экономике):
Аудит СЭМ является неотъемлемым компонентом СЭМ и ценным инструментом для определения возможностей ее дальнейшего улучшения.

Примеры практической деятельности промышленных предприятий в рамках аудита системы экологического менеджмента

Автомобильная компания Volvo
Компания Volvo, считающаяся экологическим лидером среди автомобильных компаний, одна из первых в мире начала деятельность в области экологического менеджмента и аудита СЭМ. В результате аудитов СЭМ проведенных в течение периода с 1989 по 1998 год были предприняты меры по минимизации воздействия на окружающую среду, оцениваемые в 90 миллионов шведских крон.

Фармацевтическая компания Eli Lilly and Company
Фармацевтическая компания Eli Lilly and Company (далее Lilly) в соответствии со своей экологической политикой, принятой в 1991 году, начала внедрять СЭМ с проведения начального аудита на всех подразделениях компании. В качестве основы для последовательного внедрения СЭМ была взята система менеджмента качества, уже функционировавшая в компании к тому времени.
Компания Lilly использует корпоративные аудиты СЭМ в качестве основного инструмента экологического менеджмента для оценки результатов деятельности своих подразделений в области охраны окружающей среды, здоровья и безопасности. Начиная с 1997 года число проводимых экологических аудитов постоянно растет. В компании Lilly аудит СЭМ рассматривают как часть процесса создания новых лекарств посредством:
• определения возможностей для улучшения процесса производства;
• освещения лучшего опыта деятельности для использования в пределах компании;
• увеличения профессионализма сотрудников компании в процессе их участия в аудитах СЭМ в составе аудиторской группы.
По мнению представителей фармацевтической компании Lilly, аудит СЭМ является инструментом, позволяющим достигнуть последовательного улучшения результатов природоохранной деятельности и самой системы экологического менеджмента.

Металлургическая компания BHP
BHP рассматривает аудит системы экологического менеджмента как полезный инструмент, позволяющий поддерживать обратную связь с СЭМ, а также обеспечивать:
• корректность внедрения экологической политики и процедур СЭМ;
• соответствие законам и другим требованиям, регулирующим воздействие на ОС;
• соответствие тем экологическим представлениям, которые существуют в современном бизнесе;
• процесс последовательного улучшения СЭМ.
В ходе аудитов СЭМ были определены различные специфичные для каждого подразделения компании моменты:
• найдена технология наиболее оптимального обращения с горюче-смазочными материалами на территории промышленной площадки;
• произведена оценка стадии, на которой находиться процесс внедрения СЭМ в том или ином подразделении компании;
• произведена оценка степени экологических рисков и потенциальных воздействий, которые были трансформированы в экологические цели и задачи;
• определена компетентность персонала в экологических вопросах и вопросах функционирования СЭМ;
• принято решение относительно проведения экологического тренинга персонала.

Химическая компания Elf Autochem
Периодические аудиты СЭМ проводятся на каждом подразделении Elf Autochem с целью определить актуальность процедур экологического менеджмента компании и необходимость их совершенствования. В Elf Autochem периодические аудиты называют также management aids или главный инструмент прогресса экологического менеджмента. За проведение периодических аудитов отвечает верхнее звено менеджмента того или иного подразделения.
-----------