ultra,
Мне не совсем понятно про фенолы, но думаю, Вы не правы, кстати, их что много в речной воде, у нас, по крайней мере, в фоновой концентрации их нет.
Maut, я понимаю, что я не специалист в области химии и тем более гидробиологии. А обратилась я, потому что многие имеют очистные сооружения и естественно опыт в этой области, ну и надеялась, что кто-нибудь сталкивался уже с биомембранными технологиями. Ты пишешь: «…обратитесь, например, во ВНИИВОДГЕО…», кстати, эта разработка, я имею ввиду биомембранные технологии как раз от туда и статья написана их специалистами, по мощности нам подходит и по показателям тоже. Просто я более или менее представляю себе что такое сооружения с биологией, типа биофильтры и тем более аэротенки и даже знаю про ершовую загрузку (это было моим дипломом, но практики ноль), а вот мембраны мне кажутся какими-то хрупкими, вот я и задумалась, предлогать директору этот вариант или нет? Сейчас в свете наших платежей БОЛЬШИХ он думаю возьмется в серьез за поиск денег на нормальные очистные, но прошлому договору я как-то не доверяю, мне кажется, что можно для такого маленького объема обойтись и менее дорогостоящим вариантом.
AQUA, вы написали, 24 млн., это Вам обойдутся сами очистные, а вот проект сколько стоит?
123456,
Порядка 2-х млн. руб., но мы делаем привязку к существующей КНС, поэтому эта цифра индивидуальная. У Вас она м.б. меньше, если у Вас только х/б сток, а у нас смешанный.
123456,
Кстати, у нас предусмотрена ершовая загрузка. Если Вам не горит, мы надеемся, что скоро проведем эксперимент на пилотной установке, тогда поделимся результатами.
|
Да, Maut, вас ничем не удивишь.
Cement,
Вот так живут "Новые русские экологи"
|
Живут может и хорошо, но долго ли?
Cement, Вы ливнестоки сбрасываете напрямую или через очистные?
|
Не понял чего не понятно про фенолы и в чем не прав.
В том, что необходимо учитывать массу фенола в исходной воде и требовать исключения ее из массы фенола, сбрасываемой на очистку?
А фенолы у нас в исходной воде есть, но не помню в каких концентрациях. Кстати, сама же говорила, что для вас актуальна очистка стоков от фенолов. И что-то я сомневаюсь, что если у вас есть промышленные предприятия, то в фоне воды водных объектов отсутствуют фенолы.
ultra, «В том, что необходимо учитывать массу фенола в исходной воде и требовать исключения ее из массы фенола, сбрасываемой на очистку?» Да, не правы в этом. Вы производите сброс ведь в канализацию, а не в водный объект? А с фенолами, у нас конечно проблема, но в фоне его нет, ну или если и встречается, то очень, очень редко, ведь фоновая концентрация берется вне зоны действия стоков (по крайней мере у нас берется вода гораздо выше сброса сточных вод даже от города, эти сведения нам предоставляет любезно другой Водоканал).
AQUA, даже не знаю, горит у нас пока эта проблема или нет, это директору решать, а мне чисто для себя очень интересно будет узнать о результатах эксперимента. У нас, кстати, недалеко расположен поселок небольшой, так у них стояли биологические очистные с ершовой загрузкой, я только не давно об этом узнала, но сейчас там ничего интересного, так как кто-то не уследил и в общем заморозили всю биологию, а так как денег нет, то сейчас напрямую сливают.
|
ливнестоки у нас очищаются через нефтеловушеи, оснащенные БОН-ами и УСВР-ами.
|
Попробую тебе объяснить нашу позицию, почему мы считаем, что мы правы.
Во-первых, исходную воду мы получаем от той же организации, которой и передаем стоки на очистку. И в этой речной воде весь букет, в том числе и фенолы, которые попали в водный объект от деятельности того же предприятия.
Поэтому если та организация с нас берет деньги на очистку стоков и еще нормирует нам сбросы фенола, которые не образуется в наших технологических процессах, то мы вправе требовать учитывать массу ЗВ, присутствующих в исходной воде.
Кстати, все ЗВ в стоках они нам нормируют по качеству рыб.хоз.водоемов и не стесняются драть с нас миллионы за очистку стоков. Спрашивается где логика? Брать деньги за ОЧИСТКУ нормативно-чистых стоков. (В одноименной теме я уже писал об этом).
Во-вторых, у нас в регионе есть свой документ, в котором установлено, что при сбросе загрязняющих веществ в водный объект, являющийся одновременно источником водоснабжения для данного природопользователя, из общей их массы вычитается содержащаяся в забранной воде масса загрязняющих веществ, не удаляемых в процессе подготовки воды, определяемая как произведение их фоновой концентрации в забранной воде на объем сбрасываемых сточных вод.
Та организация наши стоки, в конце концов, сбрасывает в водный объект и исходную воду забирает для себя и для нас из того же водного объекта. Таким образом, для нашего предприятия при установлении норматива качества сточных вод должна учитываться фоновая концентрация веществ в исходной воде.
Представляешь, какой лохотрон для нас открыт? Получать прибыль от продажи нам грязной воды и принимать стоки от нас нормативного качества и не требующих очистки.
Да, еще, в третьих. Ты говоришь, что мы сбрасываем стоки в канализацию. Да, но мы сбрасываем стоки не общую городскую канализацию. И здесь правила коммунального водоснабжения не подходят.
Мы сбрасываем стоки сугубо целенаправленно в канализацию другого предприятия. И я думаю, что вопросы установления нормативов качества между двумя предприятиями, технологически связанными по сетям водоснабжения и канализации, относятся к компетенции только этих двух организаций. А ты как думаешь?
ultra,
«Во-вторых, у нас в регионе есть свой документ, в котором установлено, что при сбросе загрязняющих веществ в водный объект, являющийся одновременно источником водоснабжения для данного природопользователя, из общей их массы вычитается содержащаяся в забранной воде масса загрязняющих веществ, не удаляемых в процессе подготовки воды, определяемая как произведение их фоновой концентрации в забранной воде на объем сбрасываемых сточных вод.» Это конечно да-а, тогда Вы правы.
«Кстати, все ЗВ в стоках они нам нормируют по качеству рыб.хоз.водоемов» вот интересно, а почему?
Они что очищают отдельно именно Ваши стоки, это во-первых, а во-вторых если даже только Ваши, то процесс очистки они проходят, значит присутствует какая-нибудь эффективность очистки, а значит ДК для Вас по идее должен увеличиваться , где Сст - нормативная величина концентрации загрязняющего вещества, утвержденная специально уполномоченным государственным органом управления использованием и охраной водного фонда в составе ПДС на выпуске системы канализации населенного пункта в водный объект (мг/л);
Э - эффективность очистки (задержания) загрязняющего вещества, удаляемого на очистных сооружениях населенного пункта (%).
Интересно все-таки на основании какого документа они Вам выставляют ДК, ты смотрел обоснование их?
ultra,
Сейчас опять начала отрабатывать варианты утверждения «Условий…», кстати, pmm если прочитаешь это сообщение, то ответь пож. на основании какого документа должны согласовывать эти Условия такие органы, как СЭС и РТН, РТН (московский) мне написал, что это не в их компетенции, а Минюст вообще, что это все рассматривается только в местной Администрации, а она не может заставить РТН согласовывать то, что им не предписано делать, в общем начну пока атаку на нашу Администрации. Что-то я отвлеклась, в общем так в МДК 3-01.2001 написано, что если ДК получается меньше фактической максимальной концентрации в питьевой воде ( ), то ДК принимается равной
Правда здесь еще надо побороться, так как эта методичка носит рекомендательный характер, но ведь Ваш Водоканал или кто там не знаю, они ведь на каком-то основании выдали Вам эти ДК.