www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Новая редакция СанПиН по СЗЗ (тема полностью)

zankl 29.01.2008 15:43

На сайте Роспотребнадзора выложили новую, зарегистрированную в Минюсте редакцию СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов».
Вступает в силу с 01.03.2008 г.
лежит вот тут: http://www.rospotrebnadzor.ru/docs/decision/?id=1685
Из аннотации:
"Новая редакция СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-3 разработана в связи с необходимостью введения в документ новой процедуры установления размеров и границ санитарно-защитных зон в соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 № 1009. С этой целью разработан алгоритм установления (сокращения, увеличения) размеров санитарно-защитных зон промышленных объектов и производств.

Для предприятий 1 и 2 классов опасности санитарно-защитная зона (далее - СЗЗ) устанавливается при обязательном наличии доказательной базы Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации, которое регистрируется в Минюсте Российской Федерации. Для предприятий 3-4-5 классов опасности СЗЗ устанавливается Решением Главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя с последующей выдачей санитарно-эпидемиологического заключения.

При обосновании размеров санитарно-защитных зон для предприятий 1 и 2 классов опасности введено обязательное проведение оценки риска для здоровья населения.

Введено понятие «расчетная санитарно-защитная зона» для промышленных объектов или производств, размещаемых на территории Российской Федерации или реконструируемых и порядок установления для них расчетной (предварительной) СЗЗ.

В новую редакцию СанПиН (п.2.9.) включены аэропорты и аэродромы, санитарно-защитные зоны для которых устанавливаются в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП, и др.), а также на основании результатов натурных исследований и измерений и оценки риска для здоровья.

В новую редакцию введено установление размеров санитарно-защитных зон для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), далее – единая СЗЗ. Для обоснования размеров единых санитарно-защитных зон проводятся расчеты ожидаемого загрязнения с учетом суммарных выбросов и физического воздействия на атмосферный воздух, подтверждаемые результатами натурных исследований и измерений. Оценка риска для здоровья населения проводится для групп промышленных объектов и производств или промышленных узлов (комплексов), в состав которых входят объекты 1, 2 и 3 классов опасности, а также имеющих в составе выбросов вещества 1 и 2 классов опасности."
Вот так вот...

khef 29.01.2008 15:46

zankl,
А текста еще нет?

Mirabella 29.01.2008 16:07

khef, там же на сайте и текст

maxim66 29.01.2008 16:10

zankl, документ стал лучше. Стало яснее, сколько надо мерить фактические концентрации при сокращении СЗЗ. При пользовании Гидрометовским РД было все совсем мрачно. Да и оценка рисков дело полезное.

raspadkoks 31.01.2008 06:31

Подскажите, пожалуйста! Мы - строящееся предприятие, в проекте в разделе ОВОС раздел СЗЗ не был включен, была рекомендация в заключении ГЭЭ разработать проект СЗЗ. Разработали на действующее предприятие - шахту по добыче угля - СЗЗ 300 метров. Посчитали и расчетную СЗЗ, намного меньше нормативной. Теперь Роспотребнадзор настойчиво СОВЕТУЕТ начинать делать замеры на границах и нормативной и расчетной санзон! НО мы еще строимся и будем строиться весь год! Замеры будут кардинально отличаться от замеров, когда будем эксплуатироваться, так как сейчас море машин, пыли и т.д., а потом этого всего не будет! Что делать - начинать сейчас делать замеры или когда сдадимся в эксплуатацию???
И еще, когда нам в нашем случае начинать делать замеры на сокращение СЗЗ???

maxim66 31.01.2008 13:25

raspadkoks, странно, что Вам Роспотребнадзор разрешил начало строительства. Путь следующий: 1. Представить замеры, выполненные для действующего предприятия-аналога. 2. Получить согласование начала строительства. 3. Построить завод и провести годичные наблюдения. 4. Согласовать сокращение размеров СЗЗ.

ultra 31.01.2008 22:40

Пользователь raspadkoks написал(а) 31.01.2008 06:31
Подскажите, пожалуйста! Мы - строящееся предприятие, в проекте в разделе ОВОС раздел СЗЗ не был включен, была рекомендация в заключении ГЭЭ разработать проект СЗЗ. Разработали на действующее предприятие - шахту по добыче угля - СЗЗ 300 метров. Посчитали и расчетную СЗЗ, намного меньше нормативной. Теперь Роспотребнадзор настойчиво СОВЕТУЕТ начинать делать замеры на границах и нормативной и расчетной санзон! НО мы еще строимся и будем строиться весь год! Замеры будут кардинально отличаться от замеров, когда будем эксплуатироваться, так как сейчас море машин, пыли и т.д., а потом этого всего не будет! Что делать - начинать сейчас делать замеры или когда сдадимся в эксплуатацию???
И еще, когда нам в нашем случае начинать делать замеры на сокращение СЗЗ???

В новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в пункте 3.14 сказано, что реконструкция, техническое перевооружение промышленных объектов и производств проводится при наличии проекта с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха, физического воздействия на атмосферный воздух, выполненных в составе проекта санитарно-защитной зоны с расчетными границами. После окончания реконструкции и ввода объекта в эксплуатацию расчетные параметры должны быть подтверждены результатами натурных исследований атмосферного воздуха и измерений физических факторов воздействия на атмосферный воздух.

То есть, натурные исследования атмосферного воздуха и измерения физических факторов воздействия на атмосферный воздух необходимо выполнять после строительства, ввода объекта в эксплуатацию и выхода производства на проектную мощность. Если я, конечно, правильно понял.

ultra 31.01.2008 22:41

А мне в новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 наиболее существенным показалось изменение определения того, что является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека.
Теперь в новой редакции источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ. Для таких объектов граница санитарно-защитной зоны может совпадать с границей промышленной площадки.

А раньше такими источниками признавались объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промплощадки превышают ПДК и/или ПДУ и/или вклад в загрязнение жилых зон превышает 0,1 ПДК.

Создаётся ощущение, что таких объектов для которых необходимо разрабатывать проект организации СЗЗ станет намного больше, чем сейчас.
Например, открытая автостоянка вполне может оказаться источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, если расчеты рассеивания ЗВ на границе площадки автостоянки покажут уровень приземных концентраций ЗВ выше 0,1 ПДК. А с учетом фона это произойдёт 100 пудов!

Dimitrey 01.02.2008 00:19

Пользователь ultra написал(а) 31.01.2008 22:41
Теперь в новой редакции источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ. Для таких объектов граница санитарно-защитной зоны может совпадать с границей промышленной площадки.

Читаем внимательнее:
Область применения СанПиНа - для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровья чел.
Т.е. получается, что если на границе объекта менее 0,1, и шум (и др.) ниже ПДУ, то требования этой редакции СанПиН к этому объекту неприменимы. А для источников воздействия граница СЗЗ может проходить по границе территории предприятия (например, если на границе более 0,1 ПДК но менее 1ПДК и шум (и др.) менее ПДУ). Это хорошо.

Что касается количества объектов, для которых разрабатывается проект СЗЗ, то по-моему - практически для всех предприятий.

SEvgenia 06.02.2008 06:52

В новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в пункте 3.14 сказано, что реконструкция, техническое перевооружение промышленных объектов и производств проводится при наличии проекта с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха, физического воздействия на атмосферный воздух, выполненных в составе проекта санитарно-защитной зоны с расчетными границами. После окончания реконструкции и ввода объекта в эксплуатацию расчетные параметры должны быть подтверждены результатами натурных исследований атмосферного воздуха и измерений физических факторов воздействия на атмосферный воздух.

То есть, натурные исследования атмосферного воздуха и измерения физических факторов воздействия на атмосферный воздух необходимо выполнять после строительства, ввода объекта в эксплуатацию и выхода производства на проектную мощность. Если я, конечно, правильно понял. :11:[/quote]

______________________
У нашего предпиятия практически та жа ситуация. Мы уже давно действующее предприятие (в пределах 10 лет), в данный момент переходим на новейшую технологию, экологически чистую, безотходную. В прошлом году был разработан проект СЗЗ, получено в РПН на него сан-эпид.заключение. Но дело в том, что нормативная CЗЗ составляет 300м, а фактически до границы с жильем 200м, как следствие необходимо сокращение нормативной СЗЗ. И вот тут началось самое интересное - выписали предписание о подтверждении размеров натурными измерениями, причем не менее 200 раз в год!!!! (Спасибо новому СанПиНу, что разрешил эту проблему, что нужно не 200, а всего лишь 30!!!).Замеры нужны годовые, а как их получить, если производство совершенно новое, с совершенно другим перечнем выбрасываемых веществ?! И вот пожалуйста - по "просьбе" РПН судом выдается постановление об административном приостановлении деятельности на 60 суток. Основание - не соотвествие нормативным размерам СЗЗ фактическим. Вот и получается стена, замкнутый круг - для подтверждения СЗЗ нужны замеры, для проведения замеров нужно работать, чтобы разрешили работать - нужно подтвердить размер СЗЗ! и так далее. Подскажите, пожалуйста, как нам быть в данной ситуации?! Так и ходить по замкнутому кругу? И чем нам может помочь еще новаря редакция СанПиНа?
Забыла сказать, что в имеющемся проекте СЗЗ, проведены расчеты, показывающие не превышение ПДК и ПДУ на границе с жильем.

ultra 06.02.2008 21:51

Пользователь SEvgenia написал(а) 06.02.2008 06:52
Вот и получается стена, замкнутый круг - для подтверждения СЗЗ нужны замеры, для проведения замеров нужно работать, чтобы разрешили работать - нужно подтвердить размер СЗЗ! и так далее. Подскажите, пожалуйста, как нам быть в данной ситуации?! Так и ходить по замкнутому кругу? И чем нам может помочь еще новаря редакция СанПиНа?
Забыла сказать, что в имеющемся проекте СЗЗ, проведены расчеты, показывающие не превышение ПДК и ПДУ на границе с жильем.

В соответствии с новой редакцией СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 санитарно-защитная зона промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.

Вот вам, мне кажется, и надо для начала разработать проект расчетной СЗЗ. Далее на границе расчетной СЗЗ необходимо провести натурные измерения загрязнения атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух, выполненных в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта.

А далее в соответствии с пунктом 4.5 на основании данных наблюдений, если выполняются условия этого пункта, выполнить проект окончательной СЗЗ, в котором будут обоснованы размеры расчетной СЗЗ. И возможно, что окончательные размеры СЗЗ окажутся меньше ориентировочных размеров СЗЗ, определенных по санитарной классификации СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
---------------------------------------------------------------------------
"…. 4.5. Размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при:
- объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V класса опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати исследований на каждый ингредиент в отдельной точке, за исключением зимнего периода) и измерений... ".
---------------------------------------------------------------------------
Хорошо, что у вас на границе жилой застройки не превышаются ПДК и ПДУ. Это позволит вам обосновать установление окончательной СЗЗ меньше ориентировочной СЗЗ, определенной по классификации, т.е. 300 м.

tanchusa 07.02.2008 16:43

Пользователь zankl написал(а) 29.01.2008 15:43

Из аннотации:

Для предприятий 1 и 2 классов опасности санитарно-защитная зона (далее - СЗЗ) устанавливается при обязательном наличии доказательной базы Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации, которое регистрируется в Минюсте Российской Федерации.
...


что-то про регистрацию в Минюсте я ничего не нашла?

И потом следуя данному документу получается что прежде чем приступить к строительству или реконструкции предприятия кроме проектной документации разработать еще и проект СЗЗ на рассчетные величины.... затем построиться и в любом случае еще и провести натурные замеры..... и затем разработать новый проект СЗЗ? не очень ли это накладно для малых предприятий?

SEvgenia 11.02.2008 08:02

[quote="ultra#06.02.2008 21:51
Вот вам, мне кажется, и надо для начала разработать проект расчетной СЗЗ. Далее на границе расчетной СЗЗ необходимо провести натурные измерения загрязнения атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух, выполненных в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта.

А далее в соответствии с пунктом 4.5 на основании данных наблюдений, если выполняются условия этого пункта, выполнить проект окончательной СЗЗ, в котором будут обоснованы размеры расчетной СЗЗ. И возможно, что окончательные размеры СЗЗ окажутся меньше ориентировочных размеров СЗЗ, определенных по санитарной классификации СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
______________________
Уважаемый, ultra! В этом и заключается вся проблема, что нужны годовые замеры, а провести их нет никакой возможности, потому что предприятие (если внимательно прочитали моё предыдущее сообщение) временно приостановлено на 60 суток. И это должна заметить уже не первый раз. А при неработающем производстве нет абсолютно никакого смысла проводить замеры, так как они не дадут достоверно информации. А без них не только не сокращают СЗЗ до фактической, но и как сами видете просто работать не дают.

ultra 11.02.2008 12:24

SEvgenia,
Я внимательно читал ваше сообщение. 60 суток это всего лишь 1/6 количества суток в году. Тем более, у вас уже есть кое-какие результаты измерений в санитарно-защитной зоне.

Вы хотя бы сделайте (или закажите) проект расчетной СЗЗ на основании результатов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, ЭМП и др.). Возможно, расчетная СЗЗ окажется много меньше размеров ориентировочной СЗЗ, рекомендованной в новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.

Напишите письмо в Роспотребнадзор, что сделаете проект расчетной СЗЗ в такие-то сроки и представите им на рассмотрение. Напишите, что согласно новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 для установления окончательной СЗЗ вам необходимо запустить производство и организовать на границе расчетной и ориентировочной СЗЗ натурные наблюдения и измерения для подтверждения расчетных параметров.

Правда, у вас действует постановление суда о приостановлении деятельности на 60 суток. Вот за это время и разработайте проект расчетной СЗЗ и урегулируйте все спорные моменты с санитарами. Практика показывает, что санитары сами довольно часто путаются со своими же документами.
Я бы что-нибудь делал. Например, хотя бы письма закидал эту СЭС.

ultra 12.02.2008 16:58

SEvgenia, А у вас к какому классу относится предприятие по санитарной классификации СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 ?

Тут в новостях об утверждении новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 http://www.ecoindustry.ru/news.html&id=18631 сказано, что только для предприятий I-II класса опасности, при проектировании СЗЗ кроме расчетных методов обязательны натурные исследования, измерения и оценка риска для здоровья населения.

То есть, если у вас предприятие III-V классов опасности, получается, что натурные наблюдения на границе СЗЗ не нужны. Их необходимо проводить для такой категории предприятий, для которой выполняется обоснование уменьшения размеров санитарно-защитной зоны. А я, признаться, в новой редакции сразу этого не увидел.

Правда, новая редакция СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 начинает действовать с 1 марта 2008 года. Но к тому времени у вас уже пройдут 60 суток и перестанет действовать постановление суда.

ninylay 13.02.2008 09:27

ultra, у нас сложнее мы предприятие II и III класса, по II классу укладываемся, а по III надо уменьшать, нахожусь в полной прострации, надо делать проект, а тут не знаешь с чего начинать

svoi 13.02.2008 11:27

А методика, по которой необходимо разрабатывать проект СЗЗ осталась старой, 1998 года выпуска?
Или новая есть?

dyldochka 13.02.2008 14:12

svoi, методика осталось старая ...новой пока необещается

svoi 13.02.2008 14:30

dyldochka, спасибо!

ultra 14.02.2008 21:23

Пользователь ninylay написал(а) 13.02.2008 09:27
ultra, у нас сложнее мы предприятие II и III класса, по II классу укладываемся, а по III надо уменьшать, нахожусь в полной прострации, надо делать проект, а тут не знаешь с чего начинать

А как предприятие может относиться сразу к двум классам по санитарной классификации?
И как можно по II классу укладываться, если по III классу надо уменьшать?
Что-то я, видимо, где-то не догоняю. Какое-то непривычное состояние...

ninylay 15.02.2008 14:39

карьеры II категория, перерабатывающий завод III, карьеры находятся дальше, и у них есть граница горного отвода, где ведётся добыча, и эти границы очень строго контролирует горный надзор, проверки ежеквартальные, а завод построен на общен землеотводе и никто никогда не пытался нанести на карту его границы, да и к желью он ближе

Iskatel 19.02.2008 13:54

Самый "интересный" момент в новом СанПиНе, на мой взгляд, - это проведение оценки риска здоровью населения. Что это за работы и с кем их выполнять? Есть сведения, что оценку риска можно провести только в лабораториях, аккредитованных Минздравом. А таких единицы в России.

ultra 19.02.2008 15:29

Пользователь Iskatel написал(а) 19.02.2008 13:54
Самый "интересный" момент в новом СанПиНе, на мой взгляд, - это проведение оценки риска здоровью населения. Что это за работы и с кем их выполнять? Есть сведения, что оценку риска можно провести только в лабораториях, аккредитованных Минздравом. А таких единицы в России. :44:

Да, на самом-то деле оценка риска для здоровья населения не новелла в законодательстве.
Еще в 1997 году было утверждено Положение "О порядке оценки риска загрязнения окружающей среды здоровью населения в Российской Федерации (оценка риска)" (утв. постановлением Главного Государственного санитарного врача и Главного Государственного инспектора РФ по охране природы от 10 ноября 1997 г. NN 25, 03-19/24-3483).

В 2001 году вышел документ «Система аккредитации органов по оценке риска. Правила по аккредитации. Правила ведения реестра правил и рекомендаций по аккредитации ОР 103-01, Москва, 2001 г. (утв. Федеральным центром госсанэпиднадзора).

В 2004 году вышло "Руководство по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ, загрязняющих окружающую среду" P 2.1.10.1920-04 (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 5 марта 2004 г.).

Ну, а в соответствии с новой редакцией СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 оценка риска для здоровья населения проводится для объектов I и II классов опасности; для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), в состав которых входят объекты I и II классов опасности, а также для аэропортов и аэродромов.

Dimitrey 19.02.2008 15:43

Пользователь ultra написал(а) 19.02.2008 15:29

Ну, а в соответствии с новой редакцией СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 оценка риска для здоровья населения проводится для объектов I и II классов опасности; для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), в состав которых входят объекты I и II классов опасности, а также для аэропортов и аэродромов.

А также для тех, которые выбрасывают в-ва 1 и 2 классов опасности и концерогены (н-р, бенз(а)пирен).

ultra 19.02.2008 17:19

Пользователь Dimitrey написал(а) 19.02.2008 15:43
Пользователь ultra написал(а) 19.02.2008 15:29

Ну, а в соответствии с новой редакцией СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 оценка риска для здоровья населения проводится для объектов I и II классов опасности; для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), в состав которых входят объекты I и II классов опасности, а также для аэропортов и аэродромов.

А также для тех, которые выбрасывают в-ва 1 и 2 классов опасности и концерогены (н-р, бенз(а)пирен).

По-моему, Вы путаете с госстатотчетностью по охране атмосферного воздуха по форме 2-тп (воздух).

Уровень утверждения проектов СЗЗ (санитарный Главврач РФ, Главврач субъекта РФ) зависит не столько от выбрасываемых веществ, сколько от санитарной классификации, на которую в свою очередь большое значение оказывает мощность производства и в меньшей степени применяемые опасные вещества.

Dimitrey 19.02.2008 17:48

ultra, цитата из п. 3.13 СанПиН:

Оценка риска для здоровья населения проводится для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), в состав которых входят объекты I,II и III классов опасности, а также имеющих в составе выбросов вещества первого и второго класса опасности, канцерогены.

Конец цитаты.

ultra 19.02.2008 18:00

Пользователь Dimitrey написал(а) 19.02.2008 17:48
ultra, цитата из п. 3.13 СанПиН:
Оценка риска для здоровья населения проводится для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), в состав которых входят объекты I,II и III классов опасности, а также имеющих в составе выбросов вещества первого и второго класса опасности, канцерогены.
Конец цитаты.

Вы какую редакцию смотрите?
У меня в ГАРАНТе пункт 3.13:

3.13. Размер санитарно-защитной зоны для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса) устанавливается с учетом суммарных выбросов и физического воздействия источников промышленных объектов и производств, входящих в промышленную зону, промышленный узел (комплекс). Для них устанавливается единая расчетная санитарно-защитная зона, и после подтверждения расчетных параметров данными натурных исследований и измерений, оценки риска для здоровья населения окончательно устанавливается размер санитарно-защитной зоны. Оценка риска для здоровья населения проводится для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), в состав которых входят объекты I и II классов опасности.
Для промышленных объектов и производств, входящих в состав промышленных зон, промышленный узлов (комплексов) санитарно-защитная зона может быть установлена индивидуально для каждого объекта.

Iskatel 20.02.2008 10:28

По новому СанПиНу получается, что оценка риска проводится при установлении единой СЗЗ пром. узлов и при изменении размеров СЗЗ предприятитй I и II кл. опасности.
"Руководство по оценке риска для здоровья населения ..." P 2.1.10.1920-04 . в п. 1.8. сказано:" Проведение исследований по оценке риска осуществляется в установленном порядке органами по оценке риска, аккредитованными в соответствии с Положением об аккредитации органов по оценке риска в Российской Федерации, утвержденным Главным государственным санитарным врачом".
Кстати, документ очень внушительных размеров, работы продолжительные по срокам. Страшно представить в какую сумму выльются. Доступно ли это будет для среднего предприятия?

Dimitrey 20.02.2008 12:13

ultra, я смотрю копию, полученную непосредственно от сотрудника Роспотребнадзора.

Iskatel 20.02.2008 12:32

Вношу поправку в собственное сообщение:
оценку риска здоровью населению необходимо будет проводить всем предприятиям I и II кл. опасноти, независимо от того, корректируются размеры СЗЗ или нет. П.3.12

ultra 20.02.2008 13:03

Пользователь Dimitrey написал(а) 20.02.2008 12:13
ultra, я смотрю копию, полученную непосредственно от сотрудника Роспотребнадзора.

Можете выбросить эту копию, полученную от сотрудника Роспотреба. Вероятно, он её взял на сайте Роспотребнадзора http://www.rospotrebnadzor.ru/docs/decision/?id=1685 . Этот вариант документа имел место до официальной регистрации новой редакции СанПиНа в Минюсте РФ.

Если хотите, я Вам вышлю зарегистрированную в Минюсте РФ новую редакцию СанПин, взятую из правовой системы ГАРАНТ.
Размещенная на сайте Роспотреба версия новой редакции СанПиН сильно отличается от версии ГАРАНТа.
Даже беру обязательство сравнить версии документов, приведенных в разных правовых системах. Но им я доверяю больше, чем интернетовским вариантам.

Iskatel 20.02.2008 16:02

Может кто-то подскажет еще такую информацию: по поводу порядка согласования проектов СЗЗ ничего нового не появилось?

vvlhbyf 20.02.2008 17:05

скажите, а кто-нибудь сам делал Проект СЗЗ? не заказывая разработчикам? например, я, проработав 2 года на предприятии, осилю проект сама (включая согласование) или лучше заказать?

maxim66 20.02.2008 17:32

vvlhbyf, если есть опыт разработки ПДВ, есть программы по расчету шума и рассеяния ЗВ, и, главное, есть время, то может и получиться. У нас разработчик с опытом сидит над проектом СЗЗ небольшого завода где-то два месяца. Меньше, чем за две недели не сделаешь ничего.

OrIgInAl 26.02.2008 12:00

Уважаемые коллеги, добрый день!
Подскажите, каким образом должно проходить согласование в Роспотребнадзоре проекта СЗЗ в условиях ввода новой редакции СанПиНа (в переходный период). Мы разработали проект для вновь строящегося предприятия 2-ой категории еще по старой редакции СанПиНа (без расчета рисков) и передали в ТУ Роспотребнадзора на экспертизу в начале февраля. Они как обычно выдали задание на ее проведение своему ФГУЗ. Мы заключили с последними договор, оплатили счет. Вроде как обещают выдать экспертное заключение до конца февраля еще на соответствие действующей редакции. Могут ли в Роспотребнадзоре при решении вопроса о выдаче санитарно-эпидемиологического заключения затребовать дополнительного расчета рисков? Я считаю это не совсем правомерным, ведь проект мы сдали до вступления в силу новой редакции. С другой стороны напиши Роспотребнадзор в заключении о соответствии новому СанПиН не возникнет никаких противоречий, т.к. номер то документа остался прежним?
Например, когда отменяли экологическую экспертизу, и вводили единую, то выходило постановление, в котором разъяснялось о рассмотрении проектов в период введения в действие нового порядка экспертиз. А санитары не удосуживаются разъяснять!

Volgaelektro 26.02.2008 15:34

Начало действия новой редакции СанПиНа 01.03.2008г. Надо постараться, чтобы ФГУЗ выдал вам заключение в феврале. Сдать проект заключения, сам проект СЗЗ в РПН тоже в феврале, с сопроводительным письмом, где будет стоять штамп о приеме с февральской датой. Тогда не будет вопросов. Я так сделала бы.

Katherine 27.02.2008 12:41

Пользователь svoi написал(а) 13.02.2008 11:27
А методика, по которой необходимо разрабатывать проект СЗЗ осталась старой, 1998 года выпуска?
Или новая есть?

Скажите пожалуйста, а какое точное название методики разработки?

OrIgInAl 28.02.2008 11:52

Пользователь Volgaelektro написал(а) 26.02.2008 15:34
Начало действия новой редакции СанПиНа 01.03.2008г. Надо постараться, чтобы ФГУЗ выдал вам заключение в феврале. Сдать проект заключения, сам проект СЗЗ в РПН тоже в феврале, с сопроводительным письмом, где будет стоять штамп о приеме с февральской датой. Тогда не будет вопросов. Я так сделала бы.

ФГУЗ уже заверил что выдадут заключение датированное февралем, вот только сам факт его выдачи на руки (учитывая, время на подписание его руководством и то что областной центр в 100 км от предприятия) состоится уже в марте, а следовательно передача его в РПН для выдачи сан-эпид заключения тоже только после первого марта. Но ведь мы сдавали проект изначально именно в РПН и ставили штампик в приемной. В таком случае могут они что-то требовать?

janny 29.02.2008 15:10

maxim66,
А про оценку рисков не могли бы поподробнее? Уже есть наработки?

спасибо заранее.

Volgaelektro 29.02.2008 15:20

Пользователь OrIgInAl написал(а) 28.02.2008 11:52
Пользователь Volgaelektro написал(а) 26.02.2008 15:34
Начало действия новой редакции СанПиНа 01.03.2008г. Надо постараться, чтобы ФГУЗ выдал вам заключение в феврале. Сдать проект заключения, сам проект СЗЗ в РПН тоже в феврале, с сопроводительным письмом, где будет стоять штамп о приеме с февральской датой. Тогда не будет вопросов. Я так сделала бы.

ФГУЗ уже заверил что выдадут заключение датированное февралем, вот только сам факт его выдачи на руки (учитывая, время на подписание его руководством и то что областной центр в 100 км от предприятия) состоится уже в марте, а следовательно передача его в РПН для выдачи сан-эпид заключения тоже только после первого марта. Но ведь мы сдавали проект изначально именно в РПН и ставили штампик в приемной. В таком случае могут они что-то требовать?


В договоре, который вы заключалаи во ФГУЗ, есть сроки выполнения обязательств по договору. Если они уложились в эти сроки, то молодцы , а если нет, то тогда, если будут вопросы у РТН, можно переадресовать их ФГУЗу. )
Да, наверное, все нормально будет. Неприятно, конечно, что попали в такое время, как раз на границе действия нового и старого СанПиНа, но бывает...
ФГУЗ, скорее всего, даст заключение февральской датой. Мартовскими датами, видимо, будут выдавать заключения уже по тем проектам, которые выполнены по новому СанПиНу.
Буду держать за вас кулаки!

OrIgInAl 29.02.2008 16:04

Volgaelektro, ПАСИБ) надеюсь на победу!

ultra 29.02.2008 16:23

OrIgInAl,
Может быть, я ошибаюсь, но, по-моему, требование оценки риска для здоровья населения существовало уже давно, но, может быть, не в явном виде.
А в новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 это дело узаконили.
В любом случае, если вам утвердят размеры СЗЗ без оценки риска, то потом при очередной проверке выдадут предписание о проведении этой самой оценки риска.

maxim66 03.03.2008 10:17

janny, обращайтесь в Федеральный центр Роспотребнадзора www.fcgsen.ru. Мы сами в процессе подготовки к аккредитации. Думаю, что через пару месяцев мы сможем оказывать подобные услуги.

Nallika 04.03.2008 07:41

ой, я даже боюсь спрашивать..

а сколько в Ваших регионах стоит разработка проекта СЗЗ, если ее заказать у кого-нить?

меня тут миллионами пугают

Nallika 05.03.2008 12:31

подскажите, пожалуйста

у нас имеется проект ПДВ, в составе которого есть раздел, посвященный размеру СЗЗ, есть расчетный размер СЗЗ

я правильно понимаю, что мы должны обязательно согласовать все это в Роспотребнадзоре?

OrIgInAl 05.03.2008 13:44

Nallika, Вам том ПДВ полюбэ надо согласовывать с санитарами. Без их заключения Ростехнадзор не примет его к рассмотрению. Кроме того, у вас помимо тома ПДВ должен быть еще и проект СЗЗ (это требование для всех! бывает, кончено, делают исключение для совсем небольших точечных объектов).
А вот нормативный документ где конкретно прописано, что РПН проводит экспертизу проектов ПДВ: Письмо Роспотребнадзора от 14 февраля 2007 г. N 0100/1541-07-32.

Volga1011 05.03.2008 13:56

Наш РТН тоже не согласовывает проекты ПДВ без санитарно-эпидемиологического заключения Роспотребнадзора

ecolog_ru 05.03.2008 15:13

Мы сделали общий проект на 3 предприятия (1 действующее и 2 проектируемых), сделали оценку риска. Все ОК. Теперь вопрос: а как дальше работать? По какому проекту работать действующему предприятию ( у него имеется отдельный утвержденный проект)? Сейчас начнется строительство второго завода. Третьего еще не будет. Как можно пользоваться проектом на 3 предприятия, если действует только два? И самый интересный вопрос, как распределять расходы по организации сан-зоны и проведению мониторинга? А если превышение? Кто виноват?

OrIgInAl 05.03.2008 16:04

ecolog_ru, мне думается, что в проекте единой СЗЗ должна прописываться степень участия каждого из предприятий в благоустройсте и мониторнгу СЗЗ (в зависимости от вклада каждого из них).
В условиях когда не все предприятия введены в эксплуатацию, каждое введенное мне кажется должно действовать в границах своей расчетной или нормативной СЗЗ.
Определенно вам нужна консультация в РПН.

Olga127 06.03.2008 13:28

Пользователь ultra написал(а) 19.02.2008 15:29
Пользователь Iskatel написал(а) 19.02.2008 13:54
Самый "интересный" момент в новом СанПиНе, на мой взгляд, - это проведение оценки риска здоровью населения. Что это за работы и с кем их выполнять? Есть сведения, что оценку риска можно провести только в лабораториях, аккредитованных Минздравом. А таких единицы в России. :44:

Да, на самом-то деле оценка риска для здоровья населения не новелла в законодательстве.
Еще в 1997 году было утверждено Положение "О порядке оценки риска загрязнения окружающей среды здоровью населения в Российской Федерации (оценка риска)" (утв. постановлением Главного Государственного санитарного врача и Главного Государственного инспектора РФ по охране природы от 10 ноября 1997 г. NN 25, 03-19/24-3483).

В 2001 году вышел документ «Система аккредитации органов по оценке риска. Правила по аккредитации. Правила ведения реестра правил и рекомендаций по аккредитации ОР 103-01, Москва, 2001 г. (утв. Федеральным центром госсанэпиднадзора).

В 2004 году вышло "Руководство по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ, загрязняющих окружающую среду" P 2.1.10.1920-04 (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 5 марта 2004 г.).

Ну, а в соответствии с новой редакцией СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 оценка риска для здоровья населения проводится для объектов I и II классов опасности; для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), в состав которых входят объекты I и II классов опасности, а также для аэропортов и аэродромов.


А вообще-то есть уже новый документ, касающийся системы аккредитации органов по оценке риска - ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ПРАВИЛ И РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО АККРЕДИТАЦИИ
ОР 103-06 от 25 декабря 2006года

maxim66 07.03.2008 13:43

Olga127, а лучше всего все смотреть на сайте ФЦГСЭН, в частности, действующий перечень: http://www.fcgsen.ru/DOC/risk/perechen.doc

Farmozon 12.03.2008 17:16

объясните мне пож-та одну вещь. есть нормативная СЗЗ, есть расчетная и есть утвержденная. если я обосновываю норматинвую СЗЗ ( например 300 м) то должна ли я это подтверждать замерами? то есть предоставить проект СЗЗ, где подтверждено расчетным путем,а потом все равно ждать, когда это в течение года подтвердится замерами? или подтверждение замерами нужно только если делается обоснование сокращения СЗЗ?

ultra 12.03.2008 18:15

Пользователь Farmozon написал(а) 12.03.2008 17:16
объясните мне пож-та одну вещь. есть нормативная СЗЗ, есть расчетная и есть утвержденная. если я обосновываю норматинвую СЗЗ ( например 300 м) то должна ли я это подтверждать замерами? то есть предоставить проект СЗЗ, где подтверждено расчетным путем,а потом все равно ждать, когда это в течение года подтвердится замерами? или подтверждение замерами нужно только если делается обоснование сокращения СЗЗ?

Написано же.

Санитарно-защитная зона промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.

Размеры санитарно-защитной зоны для проектируемых, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств устанавливаются на основании классификации, расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.) по разработанным в установленном порядке методикам, с оценкой риска здоровью для промышленных объектов и производств I и II классов опасности (расчетная санитарно-защитная зона).

Установление размеров санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств проводится при наличии проектов обоснования санитарно-защитных зон с расчетами загрязнения атмосферного воздуха, физического воздействия на атмосферный воздух, с учетом результатов натурных исследований и измерений атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух, выполненных в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта.

OrIgInAl 26.03.2008 09:57

Пользователь OrIgInAl написал(а) 29.02.2008 16:04
Volgaelektro, ПАСИБ) надеюсь на победу!
Dc` ; Всё ж таки я получил заключение областного РПН на проект расчетной СЗЗ для предприятия 2-го класса без оценки риска, без сдачи проекта на уровень Федерации и датированное мартом месяцем (напомню, что ФГУЗ постарался выдать экспертное заключение датированное февралем, за что им человеческое пасибо и риспект)

ultra 26.03.2008 10:49

Пользователь OrIgInAl написал(а) 26.03.2008 09:57
Пользователь OrIgInAl написал(а) 29.02.2008 16:04
Volgaelektro, ПАСИБ) надеюсь на победу!
Dc` ; Всё ж таки я получил заключение областного РПН на проект расчетной СЗЗ для предприятия 2-го класса без оценки риска, без сдачи проекта на уровень Федерации и датированное мартом месяцем (напомню, что ФГУЗ постарался выдать экспертное заключение датированное февралем, за что им человеческое пасибо и риспект)

Так у вас, вроде, производство пока недействующее. Может быть, еще и поэтому от вас не стали требовать в проекте обоснования размера расчетной СЗЗ наличие материалов по оценке риска.

В любом случае, после запуска производства органы сан.эпид.надзора могут обратить на это внимание и потребовать выполнить проект установленной (окончательной) СЗЗ на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров. С оценкой риска, разумеется, как того требует новая редакция СанПиН.

OrIgInAl 26.03.2008 11:11

ultra, разумеется, в требовательности санитаров никто не сомневается. Просто глупо было бы проделывать эту работу на данном этапе, а тем неменее СанПиН новый это требует.
*скептически цыкнув* Мы пока построимся наши законодатели еще не один документ и требование накропают. Палки в развите отечественной промышленности у них отлично получается вставлять (в отличие от иностранных инвестиционных проектов, которым у нас всегда зеленый свет)

zwezda 26.03.2008 16:33

В новую редакцию введено установление размеров санитарно-защитных зон для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), далее – единая СЗЗ.

дык получается, что я могу сделать СЗЗ либо в индивидуальном порядке , либо в группе рядом расположенных предприятий?! а разве раньше оно было по другому?

ultra 27.03.2008 08:58

Пользователь zwezda написал(а) 26.03.2008 16:33
В новую редакцию введено установление размеров санитарно-защитных зон для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), далее – единая СЗЗ.

дык получается, что я могу сделать СЗЗ либо в индивидуальном порядке , либо в группе рядом расположенных предприятий?! а разве раньше оно было по другому? :25:

В новой редакции добавился абзац: "Для промышленных объектов и производств, входящих в состав промышленных зон, промышленных узлов (комплексов), санитарно-защитная зона может быть установлена индивидуально для каждого объекта".

Рекомендательный контекст слова "может" позволит при желании трактовать его как альтернативу установления общей СЗЗ. Там, где не удается разработать общий проект обоснования размера СЗЗ, контролирующие органы будут требовать разработки индивидуальных проектов.

navchik 18.04.2008 14:31

А вот если рассматривть такую ситуацию: имеется существующее предприятие, нормативная санзона для него 300 м, проект организации СЗЗ отсутствует, происходит расширение предприятия путем строительства нового цеха,
в границах нормативной СЗЗ есть жилье. Поэтому принято решение о сокращение СЗЗ до границ земельного участка ближайшего жилого дома. По расчетам выбросов и шума все проходит на сокращенной СЗЗ. Впоследствии все будет подтверждаться замерами естественно. Сделали проект сдали в СЭС. А в СЭС говорят что мол вы сначала должны были сократить для старогопроизводства СЗЗ, а потом думать о новом.. будем говорят писатьотрицательное заключение, но пока еще даже счет за экспертизу не выставили.. думают...
Так вот какой вопрос правы ли товарищи из СЭС в своих действиях??