Здравствуйте!Я пишу с Сахалина.При согласовании проекта ПДВ нашего предприятия СЭС потребовала разработать проект организации СЗЗ.В Сахалинской области ни одна проектная организация подобные работы не производит.Может кто-нибудь может помочь,скинуть пример,как его разрабатывают в ваших регионах?Была бы очень признательна.Мой адрес aprilwitch5@pisem.net
какой тип предприятия? есть ли рядом жилье?
читайте
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 апреля 2003 г. N 38
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНПИН 2.2.1/2.1.1.1200-03
2.2.1/2.1.1. ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО,
РЕКОНСТРУКЦИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ,
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ
САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫЕ ЗОНЫ И САНИТАРНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ
ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ
вы его сами сделать точно не сможете т.к. в проете нужен расчет рассеивания с помощью спец программы.
Коммунальная компания.Котельная находиться рядом с жилым домом.Но на основании проектов ПДВ и ПНООЛР можно же его разработать?
можно конечно попробовать скопировать данные из проекта ПДВ раздел там есть почти такой же.
самое гланое доказать сэс что превышений нет у жилья.
точно потребуют замеры шума и хим. фактора.
наймите их лабораторию
|
Это, чтобы посмотреть, что это такое.
------------------------------------------------------------------------
Проект санитарно-защитной зоны. Рыба №1 http://nausite.narod.ru/prof/8/8001.rar
Проект санитарно-защитной зоны. Рыба №2 http://nausite.narod.ru/prof/8/8002.zip
----------------------------------------------------------------------------
Но я бы упор делал на то, что при согласовании с органами санитарно-эпидемиологического надзора нормативов ПДВ, не требуется предоставления проекта организации СЗЗ.
Несмотря на то, что результаты установления нормативов в проекте ПДВ используются при разработке проекта организации СЗЗ, это всё же разные процедуры.
Тем более, органы Роспотребнадзора условие разработки проекта организации СЗЗ могут установить вам в санитарно-эпидемиологическом заключении на проект нормативов ПДВ и даже установить срок. Но вообще не выдавать сан.эпид.заключение на проект ПДВ они не имеют права.
ultra, так и нам выписали предписание разработать проект СЗЗ,наше СЭС без него вообще сказали никакие санэпид заключения выдавать не будут.
ultra, а нам не продляют рарешение на выброс если нету проекта СЗЗ ...
|
|
Фу, какие бессовестные эти тётки из СЭС.
В соответствии с СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест" проект организации и благоустройства СЗЗ представляется в органы госсанэпиднадзора одновременно с проектно-сметной документацией на строительство объекта.
При установлении нормативов выбросов загрязняющих веществ для действующих объектов для проведения экспертизы по каждому объекту и получения санитарно-эпидемиологического заключения должны представляться следующие материалы:
- инвентаризационный перечень стационарных источников выбросов с качественной и количественной характеристикой каждого из них;
- предложения по нормативам предельно допустимых выбросов для каждого источника и загрязняющего вещества;
- план мероприятий по достижению предельно допустимых выбросов;
- способ учета фоновых концентраций;
- результаты прогнозных расчетов (при необходимости - первичные материалы по расчетам) на каждый этап достижения предельно допустимого выброса;
- ситуационный план с изолиниями концентраций на каждый этап достижения ПДВ.
Как видите, для получения сан.эпид.заключения по проекту ПДВ для действующего объекта, не требуется предоставления проекта организации и благоустройства СЗЗ.
Санитарно-эпидемиологическое заключение Роспотреб должен выдать в любом случае – положительное или отрицательное, которое потом можно оспорить в суде. В конце-концов за санитарно-эпидемиологическую экспертизу деньги уплачены. Так что заключение должны выдать в любом случае.
Конечно, это не освобождает от обязанности разработки проекта организации и благоустройства СЗЗ, но это уже следующий этап.
Nochka, ultra Вам хорошо обосновал, что при разработке нормативов ПДВ нетребуется представление проекта организации СЗЗ и,что это разные процедуры. Для разработки такого проекта требуется время и поскольку Вам не обойтись без его разработки, то советую написать письмо СЭС, в котором официально просите согласовать проект нормативов ПДВ, но гарантируйте им, когда разработаете и представите им проект организации СЗЗ. В Вашем случае, думаю, что Вы сможете его разработать и сами, если решите, что делать с жилым домом. Можем подумать вместе на Вашем e-mail, если будет Ваше желание.
Конечно я бы хотела услышать мнение опытных специалистов.От проекта организации СЗЗ действительно никуда не денешься.Пишите мне на aprilwitch5@pisem.net.Спасибо
Добрый день!!! Уважаемые коллеги, прошу помощи у вас. Мы начали заниматься сейчас разработкой проекта СЗЗ. Скажите пожалуйста, мы будим заключать договор с фирмой, которая и будет нам делать проект СЗЗ, а нам нужно подготовить техническое задание к договору, то есть, что там должно быть у нас проекте. Кто-нибудь разрабатывал проект в прошлом году?Какие там должны быть пункты в содержании? Или есть какие-нибудь положения, где можно посмотреть порядок структуры СЗЗ. Заранее спасибо!!!!!!
|
Вот вспомнил, что видел проект ТЗ во Временных методических рекомендациях по установлению границ санитарно-защитных зон существующих промышленных объектов, групп предприятий, производственных зон в условиях высокоплотной и жилой застройки (утв. приказом Москомархитектуры от 17 января 2003 г. N 9). По-моему они здесь есть на сайте.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ САНИТАРНО-ЗАЩИТНОЙ ЗОНЫ ПРЕДПРИЯТИЯ
N
п/п Наименование
1. Общие данные:
1.1. Основание для проектирования
1.2. Наименование генеральной проектной организации
1.3. Правоустанавливающая документация по землепользованию
1.4. Технико-экономические показатели по объекту:
1.4.1. Назначение, номенклатура и мощность производства
1.4.2. Режим работы производства
1.4.3. Площадь территории
1.4.4. Класс опасности по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1031-01
1.4.5. Указания по перспективе предприятия (расширение, сокращение, перепрофилирование и т.д.)
1.5. Общие сведения о территории
1.5.1. Местоположение
1.5.2. Границы разработки проекта
1.5.3. Использование и функциональное назначение территории в границах разработки проекта
1.5.4. Планировочные ограничения организации санитарно-защитной зоны
1.5.5. Наличие и характер застройки, зеленых насаждений, водоемов
1.5.6. Существующие землепользователи. Наличие подлежащих выводу предприятий и организаций, сносу зданий и сооружений
1.6. Стадийность проектирования
1.7. Предложения по очередности производства работ по организации СЗЗ, выделению пусковых комплексов
1.8. Срок начала и окончания производства работ, в т.ч. первой очереди
1.9. Источник финансирования работ по организации СЗЗ
2. Основные требования к решениям по установлению границ и планировочной организации СЗЗ:
2.1. Градостроительные требования (на основе утвержденной градостроительной документации)
2.2. Санитарно-гигиенические требования
2.3. Требования по сохранению или корректировке границ землепользования
2.4. Требования по отселению жителей из проектируемой СЗЗ
2.5. Требования к благоустройству и озеленению
2.6. Охрана окружающей среды и санитарно-гигиенические мероприятия
3. Дополнительные требования
3.1. Разработка проектных решений в нескольких вариантах, их состав и объем
3.2. Выполнение вариантов обследования
3.3. Выполнение научно-исследовательских и экспериментальных работ в процессе проектирования
------------------------------------------------------------------------
|
Экологи миленькие, помогите!!!
СЭС прислало вот такое замечание: " Предприятие Х, относящееся к 4 классу и имеющее в соответствии с санитарной классификацией СЗЗ - 100 м, распологаеться на территории предприятия У, относящее к 5 классу и имеющее в соответствии с санитарной классификацие СЗЗ - 50 м (нарушение СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03)".
Неужели они правы. Почему нельзя оставить СЗЗ 100 м?
Tania-angelok,
А в чём проблема?
Если СЗЗ перекрываются, то результирующая СЗЗ будет определяться огибающей отдельных СЗЗ. Но так делается при установлении единой СЗЗ для групп предприятий.
А вообще-то в соответствии с новой редакцией СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 санитарно-защитная зона, определяемая по санитарной классификации, является ориентировочной.
Всё равно потом необходимо определять расчетную (предварительную) СЗЗ, правильность расчета которой проверяется натурными исследованиями и измерениями, выполненными в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта после пуска предприятия в эксплуатацию (для новых производств).
После проведения натурных исследований и замеров определяется установленная или окончательная СЗЗ.
Добрый день!
У меня тоже вопрос по СЗЗ.
Может ли организация, находящаяся на одной промплощадке фактически разработать для себя отдельно СЗЗ. Теоретически, согласно новым САНПИН 2.2.1/2.1.1.1200-3, п.3.13 Для промышленных объектов производств, входящих в состав промышленных зон..., СЗЗ может быть установлена индивидуально для каждого объекта.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой.
Спасибо
|
Ultra, а нам ФГУЗ выдал отрицательное заключение на ПДВ, мотивируя это тем, что в СЗЗ попала жилая застройка, и нет натурных замеров на границах СЗЗ. Участки маленькие, 1-5 автомобилей. Организованных источников выбросов нет совсем. Правы ли они?
Хочется всех там придушить!
|
Теоретики могут такое понаписАть.
Но практически часто получается такая ситуация, когда СЗЗ какого-либо предприятия, находящегося внутри крупного промышленного узла, не только полностью перекрывается (или даже полностью поглощается), но и вообще находится внутри промышленной зоны крупного предприятия.
В этих условиях нет никакого смысла разрабатывать индивидуальный проект обоснования границ СЗЗ.
Вот у нас, например. Наше предприятие по СанПиН имеет ориентировочную СЗЗ равную 500 метров. Предприятие зажато практически со всех сторон между 1-ой и 2-ой промышленными зонами крупного нефтехимического комбината.
Установить границу СЗЗ по границе промплощадки не представляется возможным, так как после забора нашей промплощадки практически сразу же начинается промышленная зона другого предприятия. И определить какое из предприятий вносит вклад в уровень создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки, превышающий 0,1 ПДК, невозможно.
И по шуму невозможно, так как в основном весь шум идет от производств других заводов.
Но у нас правда ситуация облегчается тем, что разрабатывается проект обоснования единой СЗЗ для промышленного узла.
|
Я бы за такое тоже их всех там придушил!
Напишите им ответ и изложите свою позицию со ссылкой на санитарные правила, которые они по долгу службы обязаны знать лучше нас.
1. В соответствии с СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест" для получения сан.эпид.заключения по проекту ПДВ для действующего объекта, не требуется предоставления проекта организации и благоустройства СЗЗ (по новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 – проект обоснования границ СЗЗ).
Кстати, проект ПДВ разработан на стоянку автомобилей? В этом случае её рассматривают как стационарный источник выбросов. Хотя, по-моему, разрабатывать проект ПДВ на стоянку 1 – 5 автомобилей нецелесообразно.
2. В соответствии с новой редакцией СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 санитарно-защитная зона, определяемая по санитарной классификации, является ориентировочной. Для проверки ориентировочной СЗЗ определяют расчетную (предварительную) СЗЗ, правильность расчета которой проверяется натурными исследованиями и измерениями.
Натурные исследования и измерения выполняют в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта обоснования границ СЗЗ. После проведения натурных исследований и замеров определяется установленная или окончательная СЗЗ.
Так что, в соответствии с этими документами порядок установления границ СЗЗ такой, что сначала разрабатывается проект ПДВ, а уже затем на его основании разрабатывается проект расчетной СЗЗ, а не наоборот, как того хочет ФГУЗ.
Подскажите пожалуйста, где согласовывается проект СЗЗ? Только в Роспотребнадзоре? В местном или в Москве?
|
Где-то я читала, что внутри СЗЗ зоны предприятия можно располагать предприятия только меньшего класса опасности. Получается, что у вас арендодатель - 5 класс, и располагать на своей территории он может только производства 5 класса. А поскольку вы - 4 класс, вот и возникли проблемы.
|
Это было в старой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (ныне недействующей).
В границах санитарно-защитной зоны допускалось размещать, в том числе предприятия, их отдельные здания и сооружения с производствами меньшего класса вредности, чем основное производство.
А в новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 такого положения я не видел.
ultra, насколько я понимаю, размер СЗЗ определяется не тем, к какому классу отнесено предприятие, а какие результаты дало обоснование размера СЗЗ.
|
Абсолютно не спорю. Если бы Вы были чуть внимательнее, то увидели бы, что я написал ранее:
… В соответствии с новой редакцией СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 санитарно-защитная зона, определяемая по санитарной классификации, является ориентировочной. Для проверки ориентировочной СЗЗ определяют расчетную (предварительную) СЗЗ, правильность расчета которой проверяется натурными исследованиями и измерениями.
Натурные исследования и измерения выполняют в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта обоснования границ СЗЗ. После проведения натурных исследований и замеров определяется установленная или окончательная СЗЗ.
ultra, значит договорились: Tania-angelok надо просто получить санэпидзаключение на тот размер СЗЗ, который ей нужен (ну если конечно расчет ей в этом поможет)
ultra,
Натурные исследования и измерения выполняют в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта обоснования границ СЗЗ.
Может у кого есть программа наблюдений? Мне тоже ее нужно разработать, согласовать с РПН и провести натурные исследования и измерения для подтверждения расчетных размеров СЗЗ.
ultra,
Большое, огромное Вам спасибо!!!!!!!!!!
Добрый день, экологи.
При рассмотрении проекта ПДВ сэс прислало следующее замечание:объяснить кратность лабораторных исследований на границе СЗЗ.
Просто в таблице "План-график контроля нормативов ПДВ на границе СЗЗ" в графе Периодичность контроля я поставила - раз в год(По словам моего консультанта должно быть так). А сэс теперь спрашивает почему именно так, а я ничего не могу ответить....подскажите пожалуйсто.
|
Если смотреть, что установлено законодательством по этому поводу, то здесь возникают СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест", в которых сказано, что юридические лица, имеющие источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, должны обеспечивать проведение лабораторных исследований за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов данного объекта.
Система контроля и наблюдения должна соответствовать требованиям ГОСТа "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест". Размещение постов наблюдения, перечень загрязняющих веществ, подлежащих контролю, методы их определения, а также периодичность отбора проб атмосферного воздуха согласовываются в установленном порядке. Результаты производственного контроля за загрязнением атмосферного воздуха должны представляться в территориальные органы и учреждения государственной санитарно-эпидемиологической службы и другие органы в установленном порядке.
Но составлять программу наблюдений за уровнем загрязнения в соответствии с ГОСТ 17.2.3.01-86 "Охрана природы. Атмосфера. Правила контроля качества воздуха населенных мест" для контроля загрязнения в СЗЗ мне кажется не совсем целесообразно. Слишком загруженной программа получится.
А Вы попробуйте составить программу наблюдений в соответствии с рекомендациями новой редакцией СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов".
------------------------
"... объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V класса опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати исследований на каждый ингредиент в отдельной точке, за исключением зимнего периода) и измерений;
------------------------------------
Потом данные этих наблюдений можно будет использовать при обосновании уменьшения размера санитарно-защитной зоны для действующего объекта.
ultra, Спасибочки большое))))
Может не совсем в тему, но у нас перед проектом организации СЗЗ необходимо разработать проект обоснования нормативных размеров CЗЗ. Т.е. сначалы мы потдтверждаем, что нормативной СЗЗ будет достаточно для данного предприятия - СЭС выдает заключение с замечаниями - затем разработка проекта организации СЗЗ.
|
В новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 нет таких понятий как "нормативные границы СЗЗ" и "проект организации СЗЗ".
Сначала определяется ориентировочная СЗЗ, которая устанавливается согласно санитарной классификации, приведенной в самом СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Потом выполняется расчетная СЗЗ и делается обоснование достаточности ориентировочной СЗЗ.
Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны по классификации обосновывается проектом обоснования размеров СЗЗ с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтверждается результатами натурных исследований и измерений.
То есть для выполнения требования о последующем подтверждении размеров СЗЗ в составе проекта обоснования границ СЗЗ должна быть представлена программа наблюдений, включающая проведение натурных исследований и измерений атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух.
Возможно, что одним проектом обоснования границ СЗЗ здесь не обойтись, так как санитарно-защитная зона должна разрабатываться последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.
Всем привет и с наступающим праздником Как начинающий инженер-эколог хочу посоветоваться со специалистами, более сведущими. Я разрабатываю проект СЗЗ для речного порта, наиболее пылящие перегружаемые грузы-уголь, зерно, минерально-строительные материалы. Как правильно обосновать в проекте, выбор класса опасности предприятия?Ведь,например, перегрузка угля - 2 класс, зерна - 4 класс, мин-строит - 3 класс.
ultra,
А не будет большой наглостью спросить - кто-нибудь видел рыбу такого проекта обоснования (не организации!) размеров СЗЗ? А то программу натурных наблюдений мы составили, а вот как оформить результаты?
|
По логике вроде как ориентировочный размер СЗЗ необходимо выбирать по наиболее вредному фактору, то есть в учет брать, что СЗЗ по 4 классу опасности поглощается СЗЗ по 3 классу, которые в свою очередь поглощаются СЗЗ по 1 классу.
Но вот нормы, устанавливающей такое предположение, я что-то не найду.
|
Есть ощущение, что в настоящее время в связи с отсутствием методических документов по разработке проектов обоснования границ СЗЗ, данные проекты реализовывать проблематично.
Потому что, например, по моему разумению "проект обоснования границ СЗЗ" и "проект организации и благоустройства СЗЗ" – это разные вещи.
А в отсутствие нормативных актов, устанавливающих порядок разработки проекта обоснования границ СЗЗ, могут возникать спорные ситуации при согласовании данных проектов в органах Роспотребнадзора. Точнее не при согласовании проектов, а при получении на них санитарно-эпидемиологических заключений о соответствии проектов обоснования границ СЗЗ санитарных правилам.
Кстати, Юридическим центром промышленной экологии подготовлен комментарий по новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Может быть, эти вопросы там тоже рассматриваются. Правда, этот Комментарий не предоставляется бесплатно. Стоимость у него – 1900 рублей.
А вообще-то к этой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 уже много претензий накапливается.
Принципиально глупый, но в то же время насущный вопрос: при построении СЗЗ учитываем розу ветров?
Т.е. РЕЛЬНО при разработке проекта надо увеличивать СЗЗ по розе ветров или нет?
Назрели вопросы:
1. Разработали проекты СЗЗ по старому СанПиН по 13 однотипным площадкам - судоходные шлюзы (проектом отнесены к 4 классу с нормативной 100-метровой зоной). Некоторые площадки расположены "в степи" - до жилых поселков 1 км. Возможно ли по ним без замеров установить границы СЗЗ? И чем доказать в РПН? Новый СанПиН всех однозначно направляет на замеры!
2. По площадкам, в СЗЗ (нормативную) которых попадает жилье, надо будет по сути переделывать проекты СЗЗ, т.е. делать расчетную зону и только потом сокращение?
3. И еще - по одной площадке (ремонтно-механические мастерские с нормативной зоной 300м), по которой проект СЗЗ был разработан еще в 2006 г.и получено положительное сан-эпид заключение, вели наблюдения с ноября 2007 г. по март 2008 г. на границе СЗЗ для ее сокращения (в СЗЗ попали дачи). Понятно, что теперь нужно сделать обоснование сокращения размеров СЗЗ.
Не могу разобраться с вопросом: можно ли сразу сделать проект обоснования сокращения или придется сделать проект расчетной зоны, отдать его в центр гигиены на экспертизу, а только потом приступить к проекту сокращения?
|
В РПН у нас вроде бы не должно быть проблем как раз потому, что отсутсвует нормативная база (метод рекомендации). Да и не знают они как этот проект должен выглядеть:) Как и мы впрочем. Поэтому и прошу рыбу, хоть посмотреть шо за зверь:)
А ещё вот какой вопрос есть: а сколько собственно должно быть точек контроля на границе СЗЗ? А то всюду написано что их должно быть "достаточно для оценки... "и т.д. и т.п. А сколько в штуках? Нужна ссылка на документ (названице хотя бы).
З.Ы. СанПиН 2.2.1/2.1.11200-03 в новой редакции проштудировал до дыр уже...
Подскажите, при расчете осредненных концентраций(для проекта СЗЗ) нужно учитывать фоновые концентрации(фон учитывает вклад нашего предприятия)? Дело в том, что у меня фон по двум веществам превышает среднесуточные концентрации как же быть
Willy,
в ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" в отделе коммунальной гигиены вам должны разработать программу наблюдения атмосферного воздуха , провести экспертизу оценки риска воздействия ваших загрязняющих веществ на организм человека.
Делая все это - вам должны подписать расчетную СЗЗ, далее проводите в течение года не менее 50 замеров в каждой точке на границе СЗЗ , и если (произойдет чудо) превышения ПДК не будет, то вам подпишут проект СЗЗ на 5 лет
argips, гениально!
Я этот проект составляю сейчас для предприятия заказчика. Оценку риска тоже мы проводим, для чего были закуплены интеграловские программы. Расчитана и построена СЗЗ. Теперь надо как-то определиться с точками контроля. Если я буду его заказывать где-то, то мне тогда логичнее всего уволиться.
А ответа на вопрос сколько точек так и не было.
Willy,
причем здесь увольнение
это разработка (требование) государственных органов
Давайте проясним ситуацию. Возможно я неверно задал вопрос. Заодно разберёмся с порядком действий.
Вот мы имеем предприятие у которого по СЗЗ нет ничегошеньки. И мы гордо начинаем эпопею разработки и согласования СЗЗ для них. Этапы наших действий:
1) Мы начинаем с разработки проекта "обоснования границ СЗЗ. В нем мы выбираем по санитарно-гигиенической классификации (СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03) класс опасности предприятия и размер его ориентировочной СЗЗ. (Хотя вобщем-то у меня класс опасности имеется (2-й), но т.к. никто мне сказать не может откуда он взялся, то считаем, что его выбрали мы сами). Далее мы строим расчетную границу СЗЗ исходя из критерия непревышения ПДК на границе СЗЗ (п 2.3). Потом обосновываем достаточность выбранной нами ориентировочной СЗЗ, делая расчет концентрации ЗВ в расчетных точках на границе ориентировочной СЗЗ. Внимание, вопрос: КАК разместить точки на границе ориентировочной СЗЗ и СКОЛЬКО их должно быть?
В этом же томе проводим расчет рисков населению.
После того, как мы все это сделали, мы несем том в роспотребнадзор для согласования. Получаем каким-то образом програму наблюдений (где и как - отдельный вопрос).
Т.е. этот том это как бы наше предложение на дальнейшую разработку СЗЗ. Если его соласует РПН, то мы преступаем к проведению замеров согласно программе наблюдений и ко второй стадии.
2) разработка "проекта организации и благоустройства СЗЗ ". В рамках этого проекта мы представляем результаты замеров, которые провели. Эти замеры подтверждают, что наши расчеты верны (ну допустим, так нам повезло). И на основе этого радостного события мы несем на согласование второй том по всем инстанциям...
Кто что может сказать по этому поводу? Я верно понял порядок действий? Поправьте, уточните...
Willy,
все верно,
при расчете рассеивания загрязняющих веществ (специальными программами) у вас будет (или будут) обозначены зоны с максимальной приземной концентрацией загр. веществ
если РПН согласится с этими расчетами, то замеры будут делать там, а если нет, то сами выберут в соответствии с розой ветров и близстоящих домов
П 2.3 СанПиНа 2.2.1/2.1.1.1200-03 гласит : "Критерием для определения размера СЗЗ является не превышение на её внешней границе и за ее пределами ПДК загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест..." А какая, собственно, ПДК имеется в виду- максимально разовая или среднесуточная? На какую ПДК ориентироваться при установлении расчетных границ СЗЗ?
1)А кто нам будет разрабатывать эту програму контроля? Мы сами и относить на утверждение или наоборот, они нам в одностороннем порядке? И чья это обязанность вообще?
2)У нас там жилая застройка в 18 метрах от забора, а СЗЗ 500 (II класс по идее). У нас точно на границе застройки точки будут. Собственно тут была какая-то старая СЗЗ, но ни томов на неё не было, ни расчетов. Просто нарисована на карте в томе ПДВ (старом) и расставлены точки (10 на застройке внутри СЗЗ и 11 на границе СЗЗ). Но СЗЗ мы изменили, так как она была сделана поплощадочно и так более делать нельзя для нашего предприятия (имеется множество неогранизованных и низких источников).
Ну и я ж все хочу узнать как мне разместить расчетные точки на границе ориентировочной СЗЗ Уж подскажите!
Сори, были неточности в первом прошлом посте с названиями томов - поправился.
Чтобы выполнять требования этой дебильной новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 необходимы "Методические рекомендации по разработке проектов обоснования границ СЗЗ" и "Административный регламент Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека исполнения государственной функции по утверждению границ санитарно-защитных зон".
Без этих документов даже сами работники надзоров не понимают что заложено в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, потому что многие его положения имеют либо безличный характер, либо содержат не конкретизированную норму.
Вот добудем комментарий Юридического центра промышленной экологии, подготовленный по новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, и вооружимся знаниями. И пойдем войной на санитаров.
"Методические рекомендации по разработке проектов обоснования границ СЗЗ" и "Административный регламент Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека исполнения государственной функции по утверждению границ санитарно-защитных зон".
О_о Даже не встречал! Где взять сие чудо да под новую редакцию? Или только самим написать? ))
Мы может купим этот комментарий... Деньги надеюсь не в пустую уйдут... Обязательно тогда выложу втихоря тут )
Ап!!
Подскажите, при расчете осредненных концентраций(для проекта СЗЗ) нужно учитывать фоновые концентрации(фон учитывает вклад нашего предприятия)? Дело в том, что у меня фон по двум веществам превышает среднесуточные концентрации как же быть
2)У нас там жилая застройка в 18 метрах от забора, а СЗЗ 500 (II класс по идее).!
"Willy", подскажите, как Вы собираетесь согласовывать проект, если такая ситуация? У нас сходная, так я честно-говоря не знаю, что делать.
2)У нас там жилая застройка в 18 метрах от забора, а СЗЗ 500 (II класс по идее).!
"Willy", подскажите, как Вы собираетесь согласовывать проект, если такая ситуация? У нас сходная, так я честно-говоря не знаю, что делать.
kir161,
вам необходимо разработать проект обоснования сокращения СЗЗ до требуемой границы
Подскажите пожалуйста
У меня в зоне СЗЗ распологаеться 43 жилых дома. Причем на границе жилой застройки концентрация загрязняющих веществ привышает 0,1 ПДК. Что вы мне подскажите?
|
В соответствии с новой редакцией СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.
Здесь надо смотреть какая у вас ориентировочная граница СЗЗ по санитарной классификации СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и какая получается расчетная СЗЗ, выполненная на основании расчетов ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух.
Кстати, информация для всех.
------------------------------
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА РФ ОТ 10.04.2008 N 25 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНПИН 2.2.1/2.1.1-08" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 07.05.2008 N 11637).
Внесены изменения в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
В частности, изменениями предусмотрено, что лабораторные исследования атмосферного воздуха и измерения физических воздействий на атмосферный воздух проводятся на границе санитарно-защитной зоны промышленных объектов и производств, а также в жилой застройке лабораториями, аккредитованными в установленном порядке на проведение таких работ.
---------------------
Tania-angelok, если это превышение незначительное, то попробуйте увеличить высоты источников выбросов или, по крайней мере, уменьшите устье труб.
amarantus, у меня нет труб, это авторемонтное предприятие. Все выбросы от автотранспорта.
ultra, вы мой спаситель на этом сайте.
Я разработала проект ПДВ, а СЭС прислало замечания, что я неправильно определила ориентировочную СЗЗ предприятия.
Разработать и согласовать проект организации СЗЗ -- это очень хорошо. Однако, для утверждения проектных границ СЗЗ требуется проведение годиячных измерений концентраций загрязняющих веществ на границе СЗЗ и на территории жилой застройки (по новой редакции СанПиНа), и проведение замеров уровня шума. В каких точках искакой периодичностью это надо делать???
Tania-angelok, предусмотрите посадку в СЗЗ быстрорастущих деревьев. Многие деревья хорошо хорошо поглощают углеводороды и др.
Спасибо всем за участие.
У меня опять проблема, подскажите пожалуйсто. СЭС прислола замечание : неправильно определена ориентировочная СЗЗ предприятия.
У меня авторемонтное предпритие, заправки нет, есть моечный пост и стоянка на 80 автомобилей.
Я отнесла предприятие к 4 классу и СЗЗ = 100 м. Неужели это не так?
ultra,
Уважаемый Ультра, а что за Юридический центр промышленной экологии. Ежели можно адресок, денег то не жалко - инфу охота:)
|
Надеюсь, что администрация сайта не посчитает это рекламой, но вот их сайт - http://www.promecolog.ru/
Попробуйте через их сайт или по электронной почте заказать у них заключение по новой редакции СанПиН о санитарно-защитных зонах.
|
1. К какому классу по санитарной классификации относят органы СЭС ваше предприятие и, соответственно, какую ориентировочную СЗЗ предлагают выбрать?
2. На каком основании они это делают? Чем обосновывают?
ultra, СЭС ничего не обосновало, а просто написало что я неправильно определила размер СЗЗ. Они отнесли предприятие к 3 классу и СЗЗ = 300м.
Расскажу как решили поступить мы со своей жилой застройкой в СЗЗ.
Этап I - составляем "проект обоснования границ СЗЗ", несем его в РПН, согласуем и получаем программу наблюдения атмосферного воздуха (вот не совсем уверен в том, когда получать эту программу - к первому или ко второму тому).
Этап II - проводим замеры.
Этап III - составляем "проект организации и благоустройства СЗЗ ", в котором показываем, что замеры подтвердили наши расчеты, вносим корректировки. Тут же пишем как благоустроить СЗЗ.
Опять несем согласовывать.
Этап VI - проект обоснования сокращения СЗЗ. В котором собственно и будем предлагать снизить нам СЗЗ, так как замеры показали, что все у жителей хорошо =) Или не показали.... И вот этот проект уже сан врач будет утверждать. Лично нам (II класс) - Ониценко или его заместитель.
Кстати, вопрос ко всем: а примет РПН этот "проект обоснования границ СЗЗ" ли нет? А то у нас в городе многие конторы сразу одним томом все пишут уже с замерами (причем как правило их по факту никто не делает. Фирмы имеющие лаборатории 2-3 раза помериют в сезон и вписывают среднее).
Кто УЖЕ носил в РПН, скажите, как это выглядит?
|
А каким документом регламентирована разработка "проекта организации и благоустройства СЗЗ"?
Сам знать хочу!
Да видно те же что и "проект обоснования границ СЗЗ" ^_^
Нет же под новый СанПиН ничегошеньки. А тут ещё один нарисовался... Обещали на неделе принести от -08...
Ultra, то есть вы не согласны с этим порядком? Можно вашу версию? Ну просто мне так видится ситуация... Надо замеры в "проект обоснования границ СЗЗ" сразу вносить? Тогда и
программу наблюдения атмосферного воздуха надо брать и в него подкладывать и т.д. ... А как тогда быть с тем, что РПН может не понравиться наша ориентировочная СЗЗ, а мы уже год замеров наделали и денег всадили?
Давайте рассуждать ) Может родится у нас истина
Willy,
Я так понимаю, что в Проект обоснования границ СЗЗ должна входить программа наблюдений. После года натурных наблюдений, в случае подтверждения выбранного размера СЗЗ, границы СЗЗ утверждаются в сан.эпид.заключении, после чего СЗЗ становится окончательной.
Кстати, САНПИНом 2.2.1/2.1.1-08 от 10.04.08 г. (Зарегистрирован в Минюсте РФ 07.05.2008 N 11637) внесены изменения в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов".
Willy,
Насколько я понял, сан-эпид заключение на проект должны выдать в любом случае, но в нем будет отражена необходимость проведения мероприятий
Может мой опыт кому-то поможет.
У нас имеется Склад св. н/пр, сдан в эксплуатацию в 2004 году. При разработке проекта ПДВ (2007 году) встал вопрос о проекте СЗЗ и о ее размере - предприятие не будет тратить сотни тысяч, чтоб разработать данный проект, и я начала копаться - в СанПиНе по СЗЗ в классификации нет ни складов св. н/пр, ни нефтебаз, но есть Склады ГСМ с размером 100м, и относятся к с/х предприятиям, а мы не с/х предприятие. Я подняла всек документы на строительство и нашла все те письма СЭС, где они согласовывают проект строительства, выбора земельного участка и дают задание на проектирование с размером СЗЗ 100 м не указав пункт по СанПиНу за подписью того специалиста, который пытается заставить нас разработать проект СЗЗ, пишу письмо в адрес РПН обосновав все и еще обосновала, что проект-то СЗЗ не требуется, т.к. в проекте строительства имеется раздел по СЗЗ, а отсутствие отдельной книги по СЗЗ не означает, что не выполнен нами требование СанПина, где говориться, что проект СЗЗ разрабатывается в составе проекта на строительство. РПН со мной согласился и выдал сан-эпид.заключение на 5 лет по проекту ПДВ без всяких ограничений. По АЗС такие же ситуации, если проект строительства прошел сан-эпид экспертизу и имеется запись, что проект соответствует СанПиНу по СЗЗ - какие вопросы, если вы все согласовали и в проекте строиельства все обосновано. А анализе на границе СЗЗ проводятся 1 разх в квартал в рамках производственного контроля, превышений ни по каким веществам нет. У двоих АЗСимеется более 30 анализов - просто у них СЗЗ 50 м, и в заключении по проекту строительства было предложение - после ввода в эксплуатации подтвердить лабораторными исследованиями размеры границ СЗЗ.
Расскажите пожалуйста подробнее о программе наблюдений.
Как она выглядит (что там ещё кром размещения точек контроля), кто её составляет (мы или "они") и в каком органе её получают и на основании каких поданных документов.
Вот мы составили проект обоснования границ СЗЗ по части расчетов и подкладываем к нему эту программу наблюдений.
Вопрос: где и как её добыть ?
Занимательно... Надо покопать бумаги на этот счет.
Ultra, вы считаете, что второй том ("проект организаци СЗЗ") вообще писать тогда не обязательно?
Получается, пишем "проект обоснования границ СЗЗ", получаем сан.-эпид заключение с указанием на необходимость замеров, затем год проводим замеры, собираем результаты в "кучку", берем проект обоснования границ СЗЗ и сан. заключение к нему и все это сдаем обратно в РПН чтобы получить новое?
Эх... Внёс бы кто ясность...
Только что получила из "Гаранта" из Правовой поддержки онлайн изменения от 10.04.08.
Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10 апреля 2008 г. N 25 г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.2.1./2.1.1.-2361-08"
Опубликовано 16 мая 2008 г.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 7 мая 2008 г.
Регистрационный N 11637
В соответствии с Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650; 2002, N 1 (ч. 1), ст.1; 2003, N 2, ст. 167; N 27 (ч. 1), ст. 2700; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 19, ст. 1752; 2006, N 1, ст. 10) и постановлением Правительства Российской Федерации от 24.07.2000 N 554 "Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 31, ст. 3295; 2005, N 39, ст. 3953) постановляю:
1. Утвердить СанПиН 2.2.1./2.1.1.-2361-08 "Изменения N 1 к санитарно- эпидемиологическим правилам и нормативам "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 Новая редакция (приложение).
2. Ввести в действие СанПиН 2.2.1./2.1.1.-2361-08 c 15 мая 2008 г.
Г. Онищенко
Приложение
Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, cооружений и иных объектов
Изменение N 1 к СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 Новая редакция
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
Внести изменения в СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 Новая редакция
1. Из абзаца второго пункта 1.2. исключить слова "для таких объектов граница санитарно-защитной зоны может совпадать с границей промышленной площадки".
2. Пункт 2.12. изложить в следующей редакции: "Лабораторные исследования атмосферного воздуха и измерения физических воздействий на атмосферный воздух проводятся на границе санитарно-защитной зоны промышленных объектов и производств, а также в жилой застройке лабораториями, аккредитованными в установленном порядке на проведение таких работ".
3. В пункт 3.16. после слов "реконструкции" включить слова "вновь применяемые".
4. Пункт 4.2. начать словом "Установление,".
5. В пункт 4.2., после слов "натурных исследований и измерений загрязнения атмосферного воздуха (не менее пятидесяти" внести слово "дней".
6. Из пункта 4.3. исключить слово "установленные"; после слов "размеры санитарно-защитных зон могут быть" внести слово "установлены,".
7. В пункт 4.3. после слов "систематических натурных исследований и измерений загрязнения атмосферного воздуха (тридцать" внести слово "дней".
8. Из пункта 4.5. исключить слова - "за исключением зимнего периода".
9. В пункт 4.5. после слов "по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти" внести слово "дней", а после слов "по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати" внести слово "дней".
10. Из абзаца первого пункта 5.3. исключить слова "здания и сооружения для обслуживания работников указанного объекта и для обеспечения деятельности промышленного объекта (производства)".
11. Из Главы VII. "Санитарная классификация промышленных объектов и производств, тепловых электрических станций, складских зданий и сооружений и размеры ориентировочных санитарно-защитных зон для них", подраздела 7.1.1. "Химические объекты и производства", класс III, исключить п.42.
меня больше всего смущают слова "дней", а ведь многие предприятия анализы проводили по несколько раз в течении дня (доодило до 5 анализов в день в разное время суток), и что они опять хотят дурить нас.
|
Вот именно, кто бы внёс ясность. Тут изменения к документам сыпятся одно за другим, а ты ясности хочешь. Чувствуешь насколько сырые и недоработанные документы выходят, что за ними потом вдогонку несутся Изменения, на которые потом в свою очередь выходят новые Изменения. И так по кругу.
По поводу проекта организации и благоустройства СЗЗ ничего не могу добавить к тому, что говорил ранее. Необходимо разобраться для начала, каким нормативно правовым актом требуется разработка данного проекта и требуется ли вообще.
Должны ли входить мероприятия по благоустройству СЗЗ в проект обоснования границ СЗЗ? По моему мнению, нет. Ведь для проектируемых объектов мероприятия по организации СЗЗ, её благоустройству и озеленению должны входить в проект строительства объекта. В этом же проекте обосновывается достаточность границ СЗЗ.
Эх... Достать бы хоть какие методические рекомендации по проетам СЗЗ да под новый санпин! Ну, точнее дождаться когда их напишут...
Добрый день У нас предпритие пятого класса с СЗЗ зоной 50м(у нас 3 котла на газе)
Подскажите пожайлустапри разработке проекта СЗЗ(извините за наглость):
1.В каких случаях оформляеться справка о фоновой концентрации?
2. Когда производите замеры воздуха для проекта(и шума),до заключения договора или после заключения договора с проектной организацией?
3.Подскажите ориентировочные цены на проект в Центральном регионе?
еще раз сори,полный ноль(кроме знаний вуза),первые шаги
Центральный район - понятие растяжимое ) У нас в Ростове для небольшого предприятия 5 класса, это где-то 60-120 т.р. В Москве там думаю, в половину дороже... Сейчас с вас в любом случае хорошо возьмут, думаю. Тут бардак такой с нормативкой!
Хотя все зависит от того что там ещё кроме котлов, нет ли застройки в СЗЗ, площади и т.д. и т.п.
Фон вам в любом случае нужен. Его надо учитывать при расчете концентраций (у нас стоит по 5 веществам примерно 10000 рэ+метеопараметры). Да и в ПДВ вам нужно будет.
Спасибо.Боюсь начальству суммы не понравяться
Когда я пришла в организацию,они мне сказали что справочка о фоновой конентрации из ценра метрологии не требуеться...
У нас на краю СЗЗ располагаеться жилой дом,я так понимаю, что замеры проводяться как раз на стыке сним?
и еще это реально что проект стоит 5тыс.рэ? или после этого геморою больше будет
А согласовывать проект необходимо в районном сэс или в областном?
|
Тут знаний ВУЗа не надо. Элементарное изучение (или хотя бы однократное прочтение) нормативной документации.
1. Во всех случаях, когда выполняются расчеты загрязнения атмосферного воздуха при оценке вклада источников выбросов предприятия в общий уровень загрязнения атмосферы.
Ибо сказано. См. новую редакцию СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
"… Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны по классификации должен быть обоснован проектом санитарно-защитной с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений".
То есть критерием для установления границы СЗЗ является непревышение приземными концентрациями ЗВ, создаваемыми выбросами предприятияи (с учетом фона), на границе СЗЗ предельно допустимых концентраций веществ для атмосферного воздуха населенных мест.
2. Натурные наблюдения и измерения для подтверждения расчетных параметров выполняются в соответствии с программой наблюдений, которая является неотъемлемой частью проекта обоснования границ СЗЗ.
Программа наблюдений должна включать систематические (годовые) натурные исследования и измерения загрязнения атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух.
Количество наблюдений устанавливается в зависимости от класса опасности объекта по санитарной классификации СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
На основании результатов натурных наблюдений и измерений в случае подтверждения расчетных параметров устанавливается окончательная СЗЗ.
|
Вообще эта новая редакция СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - довольно таки дремучий и противоречивый документ.
То в нем говорится о проекте обоснования границ СЗЗ, то просто о проекте СЗЗ. То ли это один документ, то ли два разных проекта.
Например, в пункте 3.2 говорится о явной организации СЗЗ.
---------------
3.2. В проекте санитарно-защитной зоны на строительство новых, реконструкцию или техническое перевооружение действующих промышленных объектов, производств и сооружений должны быть предусмотрены мероприятия и средства на организацию санитарно-защитных зон, включая отселение жителей, в случае необходимости.
----------------
И далее в п.3.10:
3.10. В проекте санитарно-защитной зоны должны быть определены:
- размер и границы санитарно-защитной зоны;
- мероприятия по защите населения от воздействия выбросов вредных химических примесей в атмосферный воздух и физического воздействия;
- функциональное зонирование территории санитарно-защитной зоны и режим ее использования.
------------------
Да-да! Как раз бардак в терминологии и вызывает столько вопросов. Никто не знает что именно писать =\
Ну вот ростовские конторы в основном делали все в один проект. Сейчас как делать будут не знаю...
Neprichem, ну почему же? За 5 т.р. тоже реально! Я вижу это так: прилетают инопланетяне, промывают мозги всем от РПН и РТН до Онищенко и т.п. Затем делают вам проект и сдают его.
Все другие варианты в 5 т.р. никак не уложить
Ну вот лично я бы СЕЙЧАС не стал связываться ни с каким проектом СЗЗ .... Фиг пойму как делать и желания лезть на амбразуру нет никакого )) Но поздно метаться - уже влез...
Только на основании ПДВ и ПНОЛРО разработать проект СЗЗ нельзя. Необходимо натурные замеры по СаНПиН: воздух, шум
Делаем по регионам нормально. Все проекты СЗЗ (уже давно) утверждаем. Работать можно
molekyla,
Вам повезло, что проекты организации СЗЗ делали давно.
Вчера была во ФГУЗе, 3 проекта (до нового года сдавали) - соответствуют сан-гиг. требованиям, которые сдавали после нового, 2008 года, не соответствуют. Написали в заключении, что необходимо проводить натурные замеры. Замеры будут стоить на 1 АЗС - 100-120 т.р. Если в СЗЗ попали жилые дома, то там еще надо будет делать проект обоснования границ СЗЗ, где надо будет обосновать, сделать замеры, снизить размеры СЗЗ. Сам Санпин еще не изучала подробно. Это все со слов специалиста ФГУЗа, который рассматривает ПДВ и проекты СЗЗ.
подскажите такую вещь, в п.5.3. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 есть перечень объектов , которые могут размещаться в СЗЗ. так вот эти объекты кому принадлежат? Прелдприятию или это могут быть объекты, принадлежащему другому ООО? то есть в моей СЗЗ могут находится чужие гаражи, магазины и проч.?
Могут и чужие. Вы же не выкупаете в собственность всю территорию СЗЗ...
Дорогие друзья! Скажите, предприятию, которое занимается распилом и сушкой пиломатериалов реально доказать СЗЗ 50 м? У меня предприятие хочет проект изменить. У них сделали проект на 100 м, а жилые дома попали в СЗЗ. Они хотят разработать проект на 50 м. Это возможно?
Кто знает, как выглядит план-график натурных замеров, составляемый для проекта СЗЗ? Возникла необходимость такой график составить, а я его и не видела ни разу(( "рисовать" наугад очень не хочется. Поделитесь информацией...
Граждане, в новую редакцию санпина внесены изменения. И немало.
http://rg.ru/2008/05/16/sanpin-dok.html
Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10 апреля 2008 г. N 25 г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.2.1./2.1.1.-2361-08"Опубликовано 16 мая 2008 г.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 7 мая 2008 г.Регистрационный N 11637В соответствии с Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650; 2002, N 1 (ч. 1), ст.1; 2003, N 2, ст. 167; N 27 (ч. 1), ст. 2700; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 19, ст. 1752; 2006, N 1, ст. 10) и постановлением Правительства Российской Федерации от 24.07.2000 N 554 "Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 31, ст. 3295; 2005, N 39, ст. 3953) постановляю:
1. Утвердить СанПиН 2.2.1./2.1.1.-2361-08 "Изменения N 1 к санитарно- эпидемиологическим правилам и нормативам "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 Новая редакция (приложение).
2. Ввести в действие СанПиН 2.2.1./2.1.1.-2361-08 c 15 мая 2008 г.Г. ОнищенкоПриложениеСанитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, cооружений и иных объектовИзменение N 1 к СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 Новая редакцияСанитарно-эпидемиологические правила и нормативыВнести изменения в СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 Новая редакция
1. Из абзаца второго пункта 1.2. исключить слова "для таких объектов граница санитарно-защитной зоны может совпадать с границей промышленной площадки".
2. Пункт 2.12. изложить в следующей редакции: "Лабораторные исследования атмосферного воздуха и измерения физических воздействий на атмосферный воздух проводятся на границе санитарно-защитной зоны промышленных объектов и производств, а также в жилой застройке лабораториями, аккредитованными в установленном порядке на проведение таких работ".
3. В пункт 3.16. после слов "реконструкции" включить слова "вновь применяемые".
4. Пункт 4.2. начать словом "Установление,".
5. В пункт 4.2., после слов "натурных исследований и измерений загрязнения атмосферного воздуха (не менее пятидесяти" внести слово "дней".
6. Из пункта 4.3. исключить слово "установленные"; после слов "размеры санитарно-защитных зон могут быть" внести слово "установлены,".
7. В пункт 4.3. после слов "систематических натурных исследований и измерений загрязнения атмосферного воздуха (тридцать" внести слово "дней".
8. Из пункта 4.5. исключить слова - "за исключением зимнего периода".
9. В пункт 4.5. после слов "по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти" внести слово "дней", а после слов "по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати" внести слово "дней".
10. Из абзаца первого пункта 5.3. исключить слова "здания и сооружения для обслуживания работников указанного объекта и для обеспечения деятельности промышленного объекта (производства)".
11. Из Главы VII. "Санитарная классификация промышленных объектов и производств, тепловых электрических станций, складских зданий и сооружений и размеры ориентировочных санитарно-защитных зон для них", подраздела 7.1.1. "Химические объекты и производства", класс III,
исключить п.42.
Вот такие вот дела
ultra, А может а Вас имеется какой нибудь из документов разработанных Юрцентром? Директор не желает платить за кота в мешке, вроде бы мы попытались выписать те что бесплатно у них на сайте - пока ничего.
|
У нас в проекте нет графика к сожалению , мне бы тоже очень хотелось на него посмотреть. Заранее благодарю.
|
mmv1707@mail.ru
mmanko,
лучше обратитесь в роспотребнадзор, они сделают грамотно и потом притензий не будет при согласовании
|
«План наблюдений за выбросами загрязняющих веществ в атмосферу в контрольных точках» можно посмотреть на странице 31 «Методических рекомендаций по организации мониторинга источников воздействия на ОС в составе ПЭК». http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view.html&page=1&id=674
Там же можно увидеть рекомендации по организации такого контроля.
----------------------------------------------------
Выполнение наблюдений в выбранных точках мониторинга и на источниках выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
В тех случаях, когда по результатам расчета загрязнения атмосферного воздуха каким-либо загрязняющим веществом выясняется, что преобладающий вклад в значения приземных концентраций этого вещества в жилой застройке или вне территории СЗЗ или экозащитных зон вносят неорганизованные источники или совокупности мелких источников, для которых контроль их выбросов затруднен, целесообразно осуществлять наблюдения по этим веществам с помощью измерения приземных концентраций на специально выбранных контрольных точках или с помощью подфакельных наблюдений**.
При этом можно использовать следующее правило выбора загрязняющих веществ для проведения измерений: результаты расчетных оценок их приземных концентраций удовлетворяют (одновременно) следующим условиям:
Максимальные расчетные концентрации таких ЗВ (с учетом фона), qжj больше 0,8 ПДКj;
Площадь S0,5 зоны превышения указанными концентрациями уровня 0,5 ПДК в жилой застройке превышает 5 км2, S0,5 больше 5км2;
Вклад неорганизованных выбросов рассматриваемого предприятия, qнеорг., в концентрации qжj в точках зоны превышения указанными концентрациями уровня 0,5 ПДК в жилой застройке составляет не менее 50%, qнеорг. больше или равно 0,5qжj. При одновременном выполнении вышеуказанных условий, исходя из результатов расчетов загрязнения атмосферы, выбираются несколько контрольных точек таким образом, чтобы наблюдаемые в них уровни концентраций в максимально возможной степени характеризовали воздействие конкретного источника (или группы источников) на атмосферный воздух при определенных метеоусловиях. Для этого вида контроля периодичность контроля определяется так же категорией источника выбросов в разрезе контролируемого вещества и может корректироваться органами государственного экологического контроля в зависимости от экологической обстановки. Измерения на границе ближайшей жилой застройки следует выполнять при тех же метеоусловиях, которым соответствую значения расчетных концентраций в контрольных точках.
** Цель подфакельных наблюдений – установление зоны воздействия конкретного источника загрязнения. Наблюдения проводятся за специфическими загрязняющими веществами, характерными для выбросов данного источника. Измерения проводят в центральных (осевых) точках, расположенных по оси факела на различных расстояниях от источника выбросов с подветренной стороны, и в точках слева и справа от линии, перпендикулярной оси факела. С целью оценки влияния других источников измерения проводят также с наветренной стороны. (ГОСТ 17.2.3.01-86 Атмосфера. Правила контроля качества воздуха населенных пунктов).
Способ проведения наблюдений (в контрольной точке или с помощью подфакельных измерений) определяется в каждом конкретном случае и зависит от расположения источников выбросов и их типа, а также состава выбрасываемых загрязняющих веществ.
Для каждой точки разрабатывается программа наблюдений, включающая перечень веществ, подлежащих контролю, состав средств и методов измерения или расчета, частоту и сроки***.
Периодичность измерений на источнике выбросов определяется категорией источника и может корректироваться территориальными органами по охране окружающей среды в зависимости от экологической обстановки в городе, регионе (Методические рекомендации по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, Санкт-Петербург, 2005г.)
Измерения (отбор проб) в контрольных точках, в том числе на границе СЗЗ, следует выполнять при тех же метеоусловиях, которым соответствует значения расчетных концентраций в контрольных точках. Одновременно с отбором проб измеряются метеорологические параметры: температура воздуха, скорость и направление ветра, состояние погоды в период отбора.
***Выбор точек мониторинга и программы наблюдений могут быть скорректированы территориальными органами по охране окружающей среды по результатам сводных расчетов рассеивания загрязняющих веществ по городу.
Границы СЗЗ устанавливаются в соответствии СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов.
Контроль за режимом СЗЗ (перечнем загрязняющих веществ, подлежащих контролю, методами и средствами контроля, частотностью и периодичностью контроля) осуществляется органами государственного экологического контроля (ст.24 ФЗ «Об охране атмосферного воздуха», в ред. 31 декабря 2005г.).
Лаборатории предприятия, осуществляющие производственный экологический контроль, должны пройти проверку состояния измерений с целью установления соответствия условий выполнения измерений требованиям Российского законодательства в области обеспечения единства измерений в соответствии с МИ 2427-97 (с изменениями №1) «Рекомендации. Государственная система обеспечения единства измерений. Оценка состояния измерений в испытательных и измерительных лабораториях», 2002г. или быть аккредитованы.
Оценка состояния измерений для официального удостоверения наличия в лаборатории условий, необходимых для выполнения измерений, проводится на договорной основе организациями:
- метрологической службой федеральных органов исполнительной власти;
- государственным метрологическим центром или органом государственной метрологической службы (в лабораториях, осуществляющих производственный экологический контроль, оценку состояния измерений проводят перечисленные выше органы совместно с территориальными органами по охране окружающей среды.
По результатам работы составляется акт и выдается свидетельство об оценке состояния измерений в лаборатории с приложением перечня объектов и контролируемых в них показателей. Свидетельство и каждый лист приложения подписывается руководителем организации, проводившей работу и выдавшей свидетельство, и регистрируется в соответствии с порядком, действующем в этой организации (Формы 1,2,3,4,5 и 6).
Требования к оценке состояния измерений, изложенные в этом разделе, распространяются на все разделы программы.
Для обеспечения точности результатов, а также сопоставимости и воспроизводимости применяемые методики выполнения измерений (МВИ) должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 8.563-96 (с дополнениями №1, 2 2001 и 2002гг.). «Государственная система обеспечения единства измерений. Методики выполнения измерений». Указанный ГОСТ содержит требования к разработке методик выполнения измерений (МВИ), аттестации МВИ, стандартизации и метрологическому надзору за аттестованными МВИ. В соответствии с требованиями настоящего ГОСТа МВИ, используемые в сфере охраны окружающей среды, подлежат обязательной аттестации, поскольку измерения в области охраны окружающей среды в соответствии с Федеральным законом «Об обеспечении единства измерений» являются сферой обязательного государственного метрологического контроля и надзора.
Преимущественно должны использоваться МВИ, приведенные в международных, национальных или региональных стандартах. Национальные стандарты включены в специальные Перечни МВИ и имеют шифр ПНД Ф. Лаборатория должна удостовериться, что она использует последнее действующее издание стандарта, кроме случаев, когда оно не подходит или это невозможно сделать (ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000).
------------------------------
Последние новости в облсти разработки СЗЗ для предприятий 1-го и 2-го кл. опасности (по разъяснениям в согласующих органах):
1. Грамотно разработать проект ПДВ и проект расчетной СЗЗ
2. Провести на базе ПДВ оценку риска
3. Разработать программу наблюдений атмосферного воздуха, шума для обоснования расчетной СЗЗ (по данным рассеивания загр. в-в и максимальных приземных конц.) - еще раз РЕКОМЕНДУЮ поручить это органам ФГУЗ гигиены и эпидемиологии!!!!
4.Заключить договор на проведение мониторинга на границе СЗЗ в каждой точке не менее 50 замеров
5. Отдать все это на рассмотрение в местный РПН, получить заключение
6. После получения заключения направляется проект в Москву, там назначается две (если повезет то один) независимых эксперта по рассмотрению проекта и дают свои заключения
7. Если все нормально - то получаете сан=эпид заключения по расчетной СЗЗ сроком на 1 год
8. В течение этого года проводите замеры воздуха
9. Через год на основании проведенного мониторинга делаете оценку риска по натурным результатам и дается заключение
10. Далее проект отправляется в Москву и там по рекомендациям экспертов выдается (надеемся что только выдается) сан-эпид заключение и сокращение границы СЗЗ до требуемых.
Но сделать это все архи не просто.
Кстати, после этого (или после получения согласования расчетной СЗЗ) незабудьте разработать проект единой СЗЗ для промузла (если такой имеется)
|
Если с обычной СЗЗ такие замороки, то с ЕСЗЗ вообще видимо неразрешимая проблема выйдет.
А именно ЕСЗЗ нам и предписано заниматься.
Ultra, здравствуйте, а вы тоже начали заниматься СЗЗ, скажите нам предложили сделать ЕСЗЗ, а соседи полугальная организация, работающая непонятно по какой схеме и естественно отказывающаяся платить деньги за непонятно какой для них проект . Мы начали работать над разработкой проекта, но разработчики говорять на ситуации они есть, делать надо вместе, в РПН иначе не пройдёт. . И как нам быть . ведь за них мы не должны отвечать?
Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста когда впервые и в каком документе появилась СЗЗ?
Уважаемый evgeniy_777, СЗЗ впервые появились в "Санитарных нормах проектирования промышленных предприятий Н 101-54".
amarantus, спасибо!
Получается аж в 54 году, не хило.
evgeniy_777, если бы Вы еще спросили, когда их не будет, то думаю, что к 2054 году. Может быть и раньше.Насколько мне известно, на Западе такого понятия, как СЗЗ - вообще нет.
опять проверка
опять нет СЗЗ
опять штраф
судьба
Подскажите пожалуйсто
Я разрабатываю проект СЗЗ для предприятия. нормативное СЗЗ составляет 100м, а ближайший жилой дом находиться на расстоянии 6 м. Сильно превышают выбросы по диоксиду азота и оксиду углерода. Мне нужно написать мероприятия по снижению выбросов ЗВ в атмосферу. Не подскажите как это можно сделать, а заодно неужели возможно уменьшить границу СЗЗ до 5 м?
Tania-angelok, cообщите, что за источник выброса и что за жилой дом?
Углерода оксид выбрасываеться из автоцеха, а азота диоксид от газовой кательной.
А жилых домов там много - микрорайон, проживает 57 человек)
Превышения с учетом фоновой концентрации??? если да, то нужно по этим веществам ещё расчитать доли ПДК без учета фоновой концентрации, потом высчитать процент вклада предприятиятия по этим веществам. 100 м - это ориентировочный размер СЗЗ, вам нужно расчетным методом (сначало) доказать, что уровень загрязнения атмосферы и акустическое воздействие не превышает 1 ПДК (0,1 я так понял уже не получится) на жилых домах. После этого типо бла бла бла расчетный размер СЗЗ равен стока то (до жилых домов), мероприятия - озеленение. А окончательный размер СЗЗ установить после проведения инструментальных замеров, доказывающих расчеты.
Tania-angelok, извините за откровенность, но в Вашем случае есть только два варианта мероприятий: перенести источники в другое место (очевидно, мало вероятно) или выселить микрорайон (очевидно, вообще невероятно).
Спасибо большое за ответы)
|
Да, действительно, на западе нпример в Германии на нас таращили глаза когда разговор заходил о СЗЗ. У них там просто замеряется качество воздуха и др. компонетов окруж среды, и по ним определяется степень воздействия производства. Так что это очередное надуманное нами понятие.
Vladimnik, За СЗЗ взимается земельный налог. Так что они это "удачно" придумали. Представляете какой он у предприятий первого класса
кто нибудь знает какими документами пользоваться при разработке графика замеров шума, вибрации и ЭМП в рамках годичных натурных наблюдений для разработки проекта сзз, если кто знает ответьте на мыло
спс
gor1904,
добрый вечер.. , а вы случайно нормативный документ в котором прописано о плате и аренде земельного участка в СЗЗ не подскажите- спорим с нашей бухгалтерией на этот счет. Мы как раз предприятие первой категории с СЗЗ=1000м.)))повезло... Если не трудно напишите, очень очень надо..
oev265, Добрый день! По Земельному кодексу ст.65 использование земли - платное. И на основании этого наша налоговая инспекция заставила нас платить налог за СЗЗ, хотя земля под СЗЗ у нас не в собственности и договора аренды на нее нет. Сейчас юристы пытаются сопротивляться, но чем это кончится - не известно.
Доброе утро! Подскажите пожалуйсто, мне надо разработать проект СЗЗ. В проект надо подкладывать натуральные замеры загрязняющих веществ? Помогите, скажите пожалуйсто что именно надо подкладывать в проект СЗЗ.
gor1904, спасибо.. передам данную информацию нашим меркшейдерам и бухгалтерии- пусть трудятся..
|
Еще года 2 назад у "Центра правового обеспечения природопользования" были на эту тему общие юридические заключения:
1. Юридическое заключение по вопросу оформления права собственности на земельные участки, находящиеся в границах санитарно-защитной зоны предприятия и уплаты на них земельного налога
2. Юридическое заключение по вопросу о необходимости уплаты земельного налога за земельные участки, находящиеся в пределах территории санитарно – защитной зоны предприятия.
Вот краткие выводы из одного из заключений:
----------
….Таким образом, в случае, если предприятие не обладает земельным участком, полностью или частично находящимся в границах санитарно-защитной зоны предприятия, на праве постоянного (бессрочного) пользования, предприятие не несет обязанность по приобретению указанного земельного участка в собственность либо по оформлению указанного земельного участка в аренду.
Предприятие несет обязанность по уплате земельного налога на земельный участок, полностью или частично находящийся в границах санитарно-защитной зоны предприятия, только если предприятие обладает указанным земельным участком на праве собственности или на праве постоянного (бессрочного) пользования.
Одновременно, предприятие не является налогоплательщиком земельного налога на земельный участок, полностью или частично находящийся в границах санитарно-защитной зоны предприятия, если данное предприятие обладает указанным земельным участком на праве безвозмездного срочного пользования или если земельный участок передан по договору аренды.
--------------
Люди помогите вот уже четвертый год пытаемся разработать СЗЗ вообщем с момента еще прервой редакции СанПиНа2.2.1/2.1.1.1200-03. Вопрос застрял в кулуарах Роспотребнадзора т.к СЗЗ 300 м а общежитие 100 да еще и на границе промпрощадки т.е вместо забора стена общежития. Расселения естественно не намечается т.к. у предприятия и бощежития разные собственники. Мы конечно проводим ежегодный мониторинг по всем вредностям (выбросы и шум ) все в пределах нормы для селетебной территории. И даже замеры проводит СЭС. А свою визу на СЗЗ не ставит как быть??? Хотя если бы не общежитие до ближайщего жилья километра полтора предприятие находится в промузле.
Люди помогите вот уже четвертый год пытаемся разработать СЗЗ вообщем с момента еще прервой редакции СанПиНа2.2.1/2.1.1.1200-03. Вопрос застрял в кулуарах Роспотребнадзора т.к СЗЗ 300 м а общежитие 100 да еще и на границе промпрощадки т.е вместо забора стена общежития. Расселения естественно не намечается т.к. у предприятия и бощежития разные собственники. Мы конечно проводим ежегодный мониторинг по всем вредностям (выбросы и шум ) все в пределах нормы для селетебной территории. И даже замеры проводит СЭС. А свою визу на СЗЗ не ставит как быть??? Хотя если бы не общежитие до ближайщего жилья километра полтора предприятие находится в промузле.
Приложение к письму Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 02.10.2006 г. № 0100/10460-06-32
------------
Организация лабораторного контроля за факторами среды обитания для социально-гигиенического мониторинга
Все мониторинговые точки, посты наблюдения должны иметь единую нумерацию (код), привязаны к карте населенного пункта с точностью не менее 2 метра, т.е. иметь географические координаты. Данные о географических координатах рекомендуется заполнять из проектных документов на стационарный пост наблюдения, земельного кадастра или определять с помощью Global Positioning System GPS (глобальная система местоопределения).
Выбор приоритетных веществ выполняется с использованием методологии оценки риска для здоровья химических веществ или в соответствии с информационным письмом «О списке приоритетных веществ, содержащихся в окружающей среде, и их влиянии на здоровье населения» №И/109-111 от 07.08.97г.
Для оценки приоритетности загрязняющих веществ должен быть выполнен сбор информации по ряду показателей и созданы необходимые базы данных. Эта работа выполняется однократно. Ежегодно вносятся изменения, связанные с характеристикой выбросов (сбросов, изменений технологий и т.д.) источников загрязнения.
1. Организация лабораторного контроля за качеством атмосферного воздуха жилых территорий
Отбор проб атмосферного воздуха населенных мест осуществляется на стационарных, маршрутных и передвижных постах в соответствии с ГОСТ 17.2.3.01-86 «Охрана природы. Атмосфера. Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных пунктов».
Для СГМ необходимо использовать данные стационарных и маршрутных постов, т.к. только данные этих постов отражают диффузное загрязнение атмосферного воздуха, что позволяет рассчитать экспозицию, а последняя – оценить влияние на здоровье населения.
Обязательными исследуемыми веществами в атмосферном воздухе являются взвешенные вещества (PM10 или TST), диоксид азота, оксид углерода, диоксид серы.
Стационарный и маршрутный посты размещаются в местах, выбранных на основе предварительного исследования загрязнения воздушной среды населенного пункта промышленными выбросами, выбросами автотранспорта, бытовыми и другими источниками и условий их рассеивания.
Стационарные и маршрутные посты размещаются в жилых районах с различным типом застройки (в первую очередь, наиболее загрязненных), зонах отдыха, на территориях, примыкающих к магистралям интенсивного движения транспорта.
Размещение постов определяется с учетом наибольшей плотности и численности населения, площади населенного пункта, рельефа местности, развития и размещения промышленных зон, зон отдыха, сети магистралей и их расположения по территории города.
Число стационарных постов в зависимости от численности населения устанавливается не менее:
1 пост – до 50 тыс. жителей, 2 поста – до 100 тыс. жителей, 2 – 3 поста – 100 – 200 тыс. жителей, 3 – 5 постов – 200 – 500 тыс. жителей, 5 – 10 постов – более 500 тыс. жителей, 10 – 20 постов (стационарных и маршрутных) – более 1 млн. жителей.
Для СГМ оптимальна полная программа наблюдений, которая предназначена для получения информации о разовых и среднесуточных концентрациях. Наблюдения по полной программе выполняют ежедневно путем непрерывной регистрации с помощью автоматических устройств или дискретно через равные промежутки времени не менее четырех раз с обязательным отбором в 1, 7, 13, 19 часов по местному декретному времени.
Одновременно с отбором проб воздуха определяют следующие метеорологические параметры: направление и скорость ветра, температуру воздуха, состояние погоды и подстилающей поверхности.
Не менее 200 среднесуточных проб в год дают относительно надежное представление о степени загрязнения воздуха территории.
2) Организация лабораторного контроля за почвой селитебных территорий
Оценка загрязнения почвы в районе жилой застройки проводится не только в отношении характеристики самой почвы, но и в отношении характеристики объектов загрязнения среды обитания как источников загрязнения. Возможное оседание компонентов выбросов на почву может служить для их идентификации (по градиенту снижения концентрации с удалением от источника) и характеризовать мощность выбросов, что, прежде всего, актуально в аварийных ситуациях.
При проведении контроля загрязнения почв следует учитывать класс опасности химических веществ. Необходимо соблюдение требований при использовании физико-химических и биологических методов, позволяющих получить достоверную качественную и количественную информацию о наличии загрязнителей в почве.
Почвы, отнесенные к категории загрязненных, должны находиться под постоянным контролем. Почвы выводятся из этой категории, когда количество в них загрязняющих веществ становится ниже допустимого уровня и постоянный контроль заменяется на периодический.
Желательно предусмотреть общий элементный анализ почв. При этом необходимо фиксировать не только превышение, но и дефицит микроэлементов.
Заключение по результатам анализа элементного состава, составляется с учетом: подвижности, характера взаимодействия и степени связывания элементов со структурами почвы.
Особое внимание следует уделять почвам, прилегающим к предприятиям и объектам промышленности, жилищно-коммунального и сельского хозяйств, транспорта, которые по характеру своей деятельности могут загрязнять почву посредством выбросов, сбросов, отходов, стоков и осадка сточных вод. В этом случае, размещают мониторинговые точек в направлении господствующих ветров и в противоположном им направлении. Для контроля санитарного состояния почвы в зоне влияния промышленного источника загрязнения пробные площадки закладывают на расстояниях до 3-кратной величине санитарно-защитной зоны.
Пробные площадки закладывают на участках с однородным почвенным и растительным покровом, а также с учетом хозяйственного использования основных почвенных разновидностей.
Для контроля загрязнения почв сельскохозяйственных угодий в зависимости от характера источника загрязнения, возделываемой культуры и рельефа местности на каждые 0,5 – 20,0 га территории закладывают не менее 6 пробных площадок размером не менее 10 х 10 м для получения статистически значимых результатов.
Для контроля санитарного состояния почв на территории расположения детских садов, игровых площадок, выгребов, мусорных ящиков и других объектов, занимающих небольшие площади, размер пробной площадки должен быть не более 5 х 5 м.
Сеть мониторинговых точек определяется в зависти от площади населенного пункта, рельефа местности, численности и плотности населенного пункта.
Мониторинговые точки для контроля загрязнения почвы необходимо размещать на территориях ДОУ, игровых, спортивных, детских площадок селитебной территории, в зонах рекреаций, на территориях лечебно-профилактических учреждений.
Число мониторинговых точек должно охватывать 20% каждого вида территорий и охватывать всю территорию населенного пункта.
Исследование почвы для химического, бактериологического и гельминтологического анализов в каждой мониторинговой точке должно быть не менее 6 в год и охватывать все сезоны года (кроме зимнего сезона для территорий с минусовыми температурами).
----------
Помогите пожалуйсто, никак не могу найти "Руководство по проектированию санитарно-защитных зон промышленных предприятий", М., 1984 г.
ultra, вы меня обрадывали пойду радовать начальство, что нам еще придется мониторинг почвы проводить. А для мониторинга атмосферного воздуха вещества на определяет "Лада" система динамического нормирования у нас в нее весь промузел входит.
Уважаемые коллеги не подскажете, у нас крупный торговый центр мы попадаем
10. Предприятия, имеющие торговую площадь более 1000 кв.м: отдельно стоящие гипермаркеты, супермаркеты, торговые комплексы и центры, мелокооптовые рынки, рынки продовольственных и промышленных товаров с приобъектной автостоянкой вместимостью до 300 м/м*.
под 4 зону то есть СЗЗ 100 м, ТЦ стоит за городом и рядом есть только домики садоводов, в настоящий момент по собственной инициативе решили замерять воздух на СЗЗ, план график решили согласовать с Роспотребнадзором, возникла просьба разработать проект СЗЗ.
Вопрос подскажите обязательно ли разрабатывать
Здравствуйте
Помогите разобраться пожалуйста: Произведен расчет уровня звукового воздействия, в итоге получены карты для разных уровней звукового давления. Какая карта должна быть включена в проект СЗЗ, какой уровень звукового давления или уровень La??
Кто-нибудь уже приобрел комментарий к СанПиН по СЗЗ от юридического центра? Есть там что-то интересное, стоит покупать?
|
Пока не разработаете от вас не отцепятся.
|
Сходите на сайт Интеграла, там есть грамотные акустики.
Кто граммотный в вопросах СЗЗ - просветите! Какие необходимо разрабатывать проекты при проектировании СЗЗ: проект обоснования размера санитарно-защитной зоны, проект санитарно-защитной зоны, проект организации и благоустройства СЗЗ? Или все перечисленные проекты являются различными этапами при разработке СЗЗ?
А вот нам санитары прислали Предписание к санитарно-эпидемиологическому заключению по проекту единой расчетной санитарно-защитной зоны Н-ского промышленного узла.
А мы этот проект расчетной ЕСЗЗ даже в глаза не видели. И даже не видели в законченном варианте сводный расчет загрязнения атмосферного воздуха по-нашему промузлу, о котором там много у нас болтали.
Да, к чему это я? Видимо, придется ввязываться в очередной раз во все тяжкие разбирательства и длительные переписки с чиновничьими конторами.
Вот так и охраняем окружающую среду. Только от чего не понятно?
Привет!!! Подскажите пожалуйста каков срок действия проекта СЗЗ (не 5 лет?) и в каком документе это прописано? Где об этом можно найти?
Я устроилась на работу, тут есть ветхий проект СЗЗ 96 года, аж сыплется весь. ПДВ свежий-2006. Может проект СЗЗ 96 года быть рабочим?
Anna-ecolog,
Сан.эпид.заключение на проект СЗЗ бессрочно. Значит, и проект СЗЗ будет бессрочен до тех пор пока лицо, принявшее решение об утверждении границ СЗЗ, не отменит своего решения.
Спасибо, Ультра. А в каком документе это написано?
У меня тут просто подозрение, что был и более свежий, да "делся" куда-то...
|
Посмотрите СанПиН по СЗЗ. На сайте есть.
Доброго времени суток! Кому не трудно-скинте образец раздела "организации и благоустройства СЗЗ", а то получается всего пол-листа - а это маловато (мы в первый раз с этим столкнулись, причем всю нормативную документацию, включая ценник деревьев мы нашли.). Вот и получается - посадить 3 елки 2 куста и это столько-то стоит и всё .
|
Это разные называния одного и того же. Проект должен быть один. Сейчас появился новый вариант названия Проект РАСЧЕТНОЙ СЗЗ.
|
Ну, напрямую об этом нигде не написано. Просто, по-моему, это следует из Приказа Роспотреба от 19 июля 2007 г. N 224 "О санитарно-эпидемиологических экспертизах, обследованиях, исследованиях, испытаниях и токсикологических, гигиенических и иных видах оценок".
В нем конкретно не устанавливается срок действия сан.эпид.заключения на проект СЗЗ. Логично предположить, что пока действует сан.эпид.заключение на проект СЗЗ, будет действовать и сам проект СЗЗ.
Ну, а если проект СЗЗ не соответствует изменившимся условиям, то глав.сан.врача по субъекту или другое уполномоченное лицо, принявшее решение об утверждении границ СЗЗ, может отменить своё решение. Мне так думается.
|
Ultra, поясни, как мне поступить? Во время действия старого тома ПДВ 2003-2008 годы у меня появились новые источники выбросов ЗВ, я сделала корректирвку инвентаризации и тома ПДВ, получила сан эпид заключение краевого РПН (СЗЗ 1 км) на том ПДВ в июне этого года, в котором мне предписывается представить на рассмотрение проект СЗЗ с учетом требований нового СанПин в августе т.г. и выполнить все требования этого СанПина в части проведения систематических (не менее годовых) лабораторных наблюдений. Проект СЗЗ разработан в 2003 году, получено на него сан эпид заключение. В 2007 году разработана оценка риска. После вступления в силу требований нового СанПина разработала Программу натурных наблюдений и отправила на согласование в ТО РПН. Вместо согласованной Программы получила грозное письмо, что срок действия сан эпид заключения на проект СЗЗ истекает в этом году, что мне нужно разработать новый проект организации СЗЗ (Она у меня организована еще во время строительства завода, согласно расчета рассеивания в новом томе ПДВ я в нее укладываюсь), представить результаты систематических годовых лабораторных исследований на границе СЗЗ. В телефонном разговоре, на вопрос на основании чего я должна разработать новый проект организации СЗЗ, мне ответили, что у меня появились новые источники выбросов.
Истерический Вопрос: что делать? С чего начинать?
|
А в письме приведено обоснование того, что срок действия сан.эпид.заключения на проект СЗЗ закончился? Кто утверждал границы СЗЗ? Глав.сан.врач по Краснодарскому краю?
Наверное, надо с них потребовать официальное обоснование отмены решения об утверждении границ СЗЗ с указанием причин. Тогда появится юридическое обоснование для корректировки проекта СЗЗ. А то ведь без такого обоснования финансисты и средств не выделят для этой работы.
ultra,
в том то и дело, что в бюджете деньги не заложены, т. к. по всем раскладкам эта работа не должна выполняться. Границы СЗЗ еще не утверждены. Есть только проект расчетной СЗЗ, выполнена оценка риска, проводим годовые натурные измерения, чтобы потом все это отправить на утверждение границы СЗЗ. Обоснования по истекшему сроку сан эпид заключения нет.
|
Сложно сказать почему у вас тогда при выдаче сан.эпид.заключения не выдали решение об установлении границ СЗЗ.
Скажу, как было дело у нас. Правда, завершающие документы были подготовлены уже после вступления в действие новой редакции СанПиН по СЗЗ.
У нас глав.сан.врачом по субъекту РФ было выдано положительное сан.эпид.заключение на проект расчетной единой СЗЗ для промышленного узла.
Одновременно к сан.эпид.заключению на основании экспертного заключения НИИ им.Эрисмана, программы наблюдений по обоснованию расчетной границы СЗЗ, отчета по оценке риска для здоровья населения и других документов глав.сан.врачом по субъекту РФ было выдано Решение об установлении расчетной единой СЗЗ для пром.узла.
То есть у нас фактически официально установлены границы расчетной единой СЗЗ. В дальнейшем вероятно после выполнения программы наблюдений в случае подтверждения расчетной СЗЗ, будет установлена окончательная СЗЗ.
В вашем случае по идее получается, что нечего отменять, так как границы расчетной СЗЗ не были утверждены.
По-хорошему бы надо скорректировать проект расчетной СЗЗ вследствие появления новых источников выбросов, и вместе с программой наблюдений и другими материалами подать в краевой Роспотреб для получения Решения краевого глав.сан.врача об установлении границ расчетной СЗЗ. То есть применить примерно такой порядок действий, какой был у нас.
ultra,
Мне сан эпид заключение на проект СЗЗ выдавали в 2003 году, когда не было таких жестких требований. Кроме того, все новые проекты в своем составе имели разделы ООС с расчетом рассеивания и обоснования по размеру СЗЗ, а также сан эпид заключения на соответствие требованиям .... По этой причине я считала, что если мы укладываемся в 1 км зону, то корректировку общего проекта СЗЗ делать не нужно, тем более, что сделала корректировку тома ПДВ.
|
В том-то и вся грусть, что у вас нет подписанного краевым глав.сан.врачом Решения об установлении границ расчетной СЗЗ.
По любому, получается, что если сейчас обратиться в Роспотреб за получением этого решения, они потребуют представить Проект обоснования границ расчетной СЗЗ, а ваш старый проект СЗЗ для этой цели не пойдет, так как вы уже "засветились" у них при согласовании нового (откорректированного) проекта ПДВ.
Просто не вижу здесь какой-либо юридической зацепки, чтобы облегчить Вашу участь.
Мы тоже с республиканским Роспотребом пока "в контрах" по вопросам СЗЗ, но там в другом проблемы.
Коллеги помогите!!!!!!!!!
поделитесь, пжст, электронной версией "Руководство по проектированию санитарно-защитных зон промышленных предприятий", М. 1984 год.
мой адрес antpost@inbox.ru
Привет!!! Кто-нибудь знает небходимо ли проводить корректировку размеры СЗЗ с учетом розы ветров???? в метод. пособие, 2005 г. прочитала, что для действ. предприятий не рекомендуется!!!!
Nochka, Как это на Сахалине нет организаций, занимающихся разработкой проекта СЗЗ???!!! Если для Вас этот вопрос еще актуален напишите свою электронку я скину адреса таких организаций!
Кто-нибудь разрабатывал проект организации СЗЗ для месторождения нефти, с трудом представляю - поля озеленять? Поделитесь, у кого такая же проблема!!!
|
Кirk161, а разве поля без растений? Тогда это уже пустыня
Привет, народ!. Оччень авторитетная организация будет делать проект СЗЗ для предприятий нашего города. Наш проектный институт входит в состав организации так же, как и все эти предприятия. Так вот эта оччень авторитетная проектная (и не только) организация просит такие исходные данные - генплан города, генпланы большого кол-ва предприятий, ВЛ, нефтепроводы, шламопроводы... и все это заверено главным архитектором, а также источники выброса, шума и т.д. - что сбор этих самых данных может занять несколько лет. При этом генплана города в природе не существует, красной линии тоже. А собирать данные должны мы (все к этому идет). При этом все деньги уже поделены, и нас вообще не учитывали.
Так вот. Хотелось бы узнать, как посчитать стоимость проектирования проекта организации СЗЗ, что лежит в основе расчета стоимости?
Кто-нибуть разрабатывал проекты организации СЗЗ?
Rammzes, ответьте главному архитектору города калькуляцией на все им запрашиваемуе, цены рыночные. пусть заказывает. архитектура города не бедная организация!!!!
главный архитектор города просто переадресовал вам свою часть работы: генплан города, генпланы большого кол-ва предприятий, ВЛ, нефтепроводы, шламопроводы. и если все деньги уже поделены, и вас вообще не учитывали, зачем вам это надо?
Разработка генплана города идет, только неизвестно на какой стадии. Говорят, готов будет к 10 году. Ждать никто не будет. Поэтому этим теоретически, да и практически тоже, может занятся отдел генплана нашего проетного ин-та, так как многие считают, что мы "в одной лодке" с этими предприятиями. И отдел ООС. т.е мы, "должен" обеспечить данными, т.к. типа больше некому. Договор пытаются сделать таким образом, чтобы основную работу делали мы. Мол, сочтемся, отдельно договоримся. Но верится в это с трудом. Работа огромная, а унас своей хватает. Поэтому сидим, репу чешем, как увернуться от нее. Но если все же прижмут, хотелось бы знать, во сколько нулей после единицы можно оценить эту работу. Интересно, как определить плату за разработку проекта организации СЗЗ?
|
|
То, что замутили ученые мужи - гигиенисты в нынешней редакции СанПиН вообще мало касается озеленения полей.
В новой редакции СанПиН вообще нет никаких требований по организации СЗЗ в части её благоустройства и озеленения.
Представляется, что весь проект обоснования размеров СЗЗ должен содержать расчеты загрязнения атмосферного воздуха и других физических воздействий на атмосферный воздух, оценку достаточности расчетных размеров СЗЗ в сравнении с ориентировочными размерами в соответствии с санитарной классификацией предприятия и разработанную программу наблюдений.
По идее расчетная СЗЗ должна устанавливаться на 1 год, то есть на время выполнения программы наблюдений, после чего постановлением глав.сан.врача РФ или по субъекту РФ устанавливается окончательная СЗЗ (при возможной корректировке проекта СЗЗ с учетом результатов программы наблюдений).
Вообще, что касается СЗЗ, то здесь всё очень мутно, как и во всем российском природоохранительном (и частично в санитарном) законодательстве.
Всем здравствовать! Люди подскажите как в проекте выглядят границы СЗЗ - координаты точек, линия с координатами по 8 румбам или как-то еще?
Как выглядит заключение? У нас - заключение о соответствии проекта Санпину.
Дело в том, что у заказчика нет материалов о границе промплощадки! Т.е. нам просто не от чего танцевать...
У кого есть перечень организаций, имеющих право выполнять оценку риска?
|
1. Видел в электронных проектах СЗЗ как указаны границы СЗЗ в виде линии, отстоящей на определенном расстоянии от границы промплощадки (территории) предприятия. Причем на карте были показаны несколько границ СЗЗ – нормативная; расчетная по результатам расчетов загрязнения атмосферного воздуха; расчетная по результатам шумового загрязнения.
2. Нам выдали сан.эпид.заключение на проект расчетной единой СЗЗ предприятий промышленного узла о соответствии СанПиН, в котором указано, что оно без предписания глав.сан.врача по субъекту РФ недействиельно. Соответственно к сан.эпид.заключению приложено предписание глав.сан.врача.
Также было выдано Решение глав.сан.врача по субъекту РФ по расчетной единой СЗЗ для предприятий промышленного узла. Непонятно почему было выдано Решение, а не Постановление. И непонятно почему оно было выдано не глав.сан.врачом РФ, а глав.сан.врачом субъекта РФ, ведь у нас имеются производства в пром.узле 1 и 2 категории опасности по санитарной классификации.
Вероятно, постановление глав.сан.врача РФ будет, когда после выполнения программы наблюдений и подтверждения расчетных границ СЗЗ будут установлены окончательные границы.
3. Должны быть правоустанавливающие документы на земельный участок предприятия. Границы землеотвода можно посмотреть в кадастровом плане. Кто на этом предприятии ответственен за производственный земельный контроль? Задайте вопрос юристам.
|
Нам отчет о НИР «Оценка риска для здоровья населения, связанного с эксплуатацией предприятий Н-ского промышленного узла комплекса нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов» делало ООО «Центр экологической безопасности населения» г.Пермь.
Правда, мы этот отчет не видели, так как заказчиком выступало другое градообразующее предприятие. Соответственно заказывали музыку и танцевали девушку они.
А мы только получаем предписания, а сами ни проект расчетной ЕСЗЗ не видели, ни программу наблюдений.
Весело жить в промышленном узле.
ultra,
Вам легче. Но говорят, что есть перечень организаций, аккредитованных на выполнение этих работ. Нам тоже сделали эту оценку еще до выхода нового СанПИНа, а теперь выходит, что нужно ее переделать в той организации, которая уполномочена.
AQUA подскажите где говорится о обязательной аккредитации организаций проводящих такую оценку, а то нам подрядчики говорят о том, что оценку риска может делать любое предприятие
AQUA подскажите где говорится о обязательной аккредитации организаций проводящих такую оценку, а то нам подрядчики говорят о том, что оценку риска может делать любое предприятие
AQUA подскажите где говорится о обязательной аккредитации организаций проводящих такую оценку, а то нам подрядчики говорят о том, что оценку риска может делать любое предприятие
levanvi,
"Руководство по оценке риска для здоровья населения ..." P 2.1.10.1920-04 . в п. 1.8. сказано:" Проведение исследований по оценке риска осуществляется в установленном порядке органами по оценке риска, аккредитованными в соответствии с Положением об аккредитации органов по оценке риска в Российской Федерации, утвержденным Главным государственным санитарным врачом".
|
Товарищи, у меня есть список аккредитованных органов по оценке риска, нам выдали на семинаре по повышению квалификации, постараюсь сегодня отправить на сайт, но если кому срочно, могу выслать лично, оставляйте адрес.
|
AQUA мне полегчало лишь в том плане, что ООО «Центр экологической безопасности населения» г.Пермь., который проводил работы по оценке риска, входит в Перечень аккредитованных органов по оценке риска.
Правда, это знание почему-то счастья мне не добавляет.
raspadkoks, сеньку вери мяч за Перечень.
Кому не в терпёж провести оценку риска - РЕЕСТР АККРЕДИТОВАННЫХ ОРГАНОВ ПО ОЦЕНКЕ РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ. http://rospotrebnadzor-kamchatka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=92&Itemid=35
ultra,
Спасибо большое за перечень! Получила сразу и от тебя и от raspadkoks. Теперь голова болит, что наши разработчики не входят в этот перечень!!!
AQUA, С нетерпением жду реакции, когда узнаете, сколько это стоит
В нашем регионе оценка риска - уже давно головная боль. Так что первый шок мы уже пережили
|
а почему именно год? откуда эта цифра? ведь в санпине только количество замеров прописано. у нас например за месяц можно сделать всю программу исследований - и вуаля:)
Считается, что нужно провести 30 инструментальных замеров. Но у нас, в Саратове, считают, что их нужно проводить в разные времена года (типо осенью, зимой,летом,весной).
|
Срок 1 год, мне кажется, это может быть минимальное время, на которое устанавливается срок действия расчетной СЗЗ, в том числе срок действия проекта расчетной СЗЗ и сан.эпид.заключения к нему.
В новой редакции СанПиН по СЗЗ (с учетом внесенных изменений) сказано, что установление, изменение размеров установленных санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств I и II класса опасности осуществляется Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации на основании:
- предварительного заключения Управления Роспотребнадзора по субъекту Российской Федерации;
- действующих санитарно-эпидемиологических правил и нормативов;
- экспертизы проекта санитарно-защитной зоны с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.), выполненной аккредитованными организациями;
- оценки риска здоровью населения;
- систематических (годовых) натурных исследований и измерений загрязнения атмосферного воздуха (не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке), уровней физического воздействия на атмосферный воздух.
Хотя вот у нас согласно предписания, выданного к сан.эпид.заключению, мероприятия по выполнению программы наблюдений для обоснования границ расчетной СЗЗ необходимо завершить к 2011 году.
Главное, мне кажется, здесь это то, чтобы цикл программы наблюдений завершался за 1 год. То есть должны быть получены годовые представительные результаты, чтобы была возможность на основании их обосновать границы СЗЗ.
AQUA, Мы такую работу провели уже!! Стоимость 3,5 млн. руб. Есть перечень организаций, но есть негласный, которым отдает предпочтение РПН при согласовании сокращения сзз, которым они доверяют и подписывают не глядя!!!
|
СанПин 2.2.1/2.1.1.2361-08 были внесены изменения в новую редакцию СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03. Эти изменения введены в действие с 15 мая 2008 г.
Теперь уточнено, что под 50 и 30 в отношении исследований имелось в виду не количество замеров, а количество дней, в течение которых эти исследования выполняются. Исключение зимнего периода при проведении исследований теперь не предусмотрено.
|
Вот! я просто не посмотрел что у Вас предприятие 1 класса:) у нас то больше 3-5 класс, с 1 не связываемся из-за риска.
а для них по моему просто зо дней замеров и не регламентируется время их проведения...
Iskatel,
Нашла в Питере две аккредитованные организации (в списке их еще нет, они аккредитовались недавно). У нас 165 источников выбросов: одни запросили порядка миллиона руб., другие порядка 600 тыс. руб. Это как они считают - очень скромно, по знакомству. Одна из них уже делала Оценку риска для нас еще до выхода нового СанПина. Просто мы находимся в центре солнечной Адыгеи, в 25 км от их столицы. Собственной лаборатории у них нет, и как только их жители начинают жаловаться на разные природные катаклизмы: коричневые дожди, гибель огурцов и помидор, плохой урожай яблок, какой-то неприятный запах, от которого они по ночам задыхаются - сразу начинают голословно во всех средствах массовой информации переводить стрелки на нас, пишут в контролирующие органы, а те тут как тут. Достали с проверками. Их парламентарии даже обвинили нас в том, что вверху по течению нашей общей реки в одном из их поселков питьевая вода имеет повышенный радиационный фон. Вообщем, слугам народа нужно показать как они радеют за здоровье своих избирателей, вот и создают вокруг нашего предприятия ажиотаж. Пять лет назад нас по их жалобе проверяла комиссия под эгидой МПР с их участием, три независимые лаборатории. Ничего не нашли!!. Но им неймется. Сейчас у них новый состав Госсовета, начинается все по-новому. Вот мы и хотим заказать оценку риска здоровью населения Адыгеи. А наш город, где мы живем, находится на расстоянии 10 км и все живые и здоровы и роза ветров практически на город. Наше руководство уже готово пойти даже на такие затраты, чтобы утихомирить их горячие головы!
Что-то много я написала не по теме, это уже просто крик души!
Cement,
Мы в 2007 году Оценку риска сделали за 370 тыс. рублей. Но тогда еще не было нового СанПина. А теперь цены взлетели. Наши коллеги начали выполнение этой работы поэтапно. Так вот первый этап без всяких заключений и согласований стоит 3 млн. рублей, а сколько запросят потом неизвестно. Если у Вас есть список привелегированных организаций, поделитесь с народом! Если он секретный, оставьте на ПС сообщение и телефон, позвоню.
AQUA, едем на форум????
Cement,
Спасибо за приглашение! Я подумаю!
А я вообще не пойму, что задумали эти ученые мужи-гигиенисты в новом варианте по определению границ санитарно-защитных зон.
По новой редакции СанПиН по СЗЗ (с учетом внесенных изменений от 10 апреля 2008 г.) источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.
При этом критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.
До внесения изменений в новую редакцию СанПиН так и предполагалось из всего этого, что граница санитарно-защитной зоны может совпадать с границей промышленной площадки.
А теперь это дело отменили. Однако по смыслу определений, следует, что границу СЗЗ в принципе можно установить и в метре от забора, и в полуметре, и еще даже меньше…
И как понять выражение "…для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ"?
По смыслу это должно касаться вклада конкретного объекта (источника воздействия) в уровень создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки больше 0,1 ПДК и/или ПДУ.
Так, например если максимальные расчетные приземные концентрации в расчетных точках превышают 0,1 ПДК, то рекомендуется расчет рассеивания веществ проводить с учетом фоновых концентраций.
И даже с учетом фоновых концентраций расчетная концентрация по отдельным веществам может составлять в долях ПДК меньше 1 ПДК вплоть до самой границы промышленной площадки. А по границе промплощадки границу СЗЗ устанавливать нельзя.
Чего-то намудрили эти мудрецы…
bj1,
Доброе утро!я бы очень хотела попросить,если Вам не сложно вышлите и мне "Руководство по проектированию санитарно-защитных зон промышленных предприятий." М.,Стройиздат, 1984. Мой e-mail: LoveSergeevna@mail.ru.Буду очень признательна
добрый день!
хотела бы разобраться в таком вопросе.
вот, разрабатывается проект расчетной сзз предприятия (1 класс), получается на него заключение местного РТН. не понятен такой момент, нужно ли на этом этапе проводить оценку риска и экспертизу (в Москве)?
|
По моему требование о получении заключения РТН на проект обоснования границ расчетной СЗЗ нигде не оговаривается.
Для предприятий 1 класса опасности вроде бы окромясь оценки риска необходимо получить предварительное заключение глав.сан.врача по субъекту РФ. А потом все материалы в центральный Роспотреб отправляются.
Точнее об этом в СанПиН по СЗЗ сказано.
Меня очень интересует такой момент: СанПиН по СЗЗ п.4.2. Установление, изменение размеров установленных санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств I и II класса опасности осуществляется Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации на основании:...
- систематических (годовых) натурных исследований и измерений загрязнения атмосферного воздуха (не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке), уровней физического воздействия на атмосферный воздух.
На основании этого, при прохождении экспертизы, санитары требуют представления протоколов исследования, в противном случае - отрицательное заключение. У нас и так проводится производственный контроль, замеры на СЗЗ и жилой зоне проводит ФГУЗ, наблюдения в течение трех лет.Неужели заключать ещё один договор! Кто сталкивался с подобной ситуацией? Поделитесь!!!
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, нужна ли лицензия организации, занимающейся деятельностью по разработке проектов санитарно-защитной зоны или нет? Заранее благодарна.
Funny, нет не нужна
|
Скорее всего это относится к случаю установления границ окончательной СЗЗ.
У нас в промузле на проект расчетной ЕСЗЗ было выдано сан.эпид.заключение, предписание глав.сан.врача по субъекту РФ и Решение об установлении границ расчетной СЗЗ.
При этом было отмечено, что утверждение границ окончательной ЕСЗЗ будет проведено после выполнения программы наблюдений, являющейся составной частью проекта обоснования границ расчетной ЕСЗЗ.
|
А подскажите в каком пукте старого СанПина было сказано о границе санзоны по границе промлощадки? и каким пунктом нового отменена данная возможность? вроде просмотрел все - непонял...
добрый день,
наше предприятие находится Сибирском федеральном округе, при пуске завода (он был остановлен 5 лет назад) технология производства не изменилась, а предприятие, которое раньше находилось в составе производственного комплекса стало самостоятельным объектом.
На данный момент мы пытаемся получить лицензию на отходы, и встал остро вопрос - нам выдали отрицательное СЭЗ, обосновывая это тем, что нет проекта СЗЗ. Проект сейчас разрабатывается, но единый для всего комлекса, т.к. разделение не возможно. сами понимаете, что СЗЗ разрабатывается не один месяц. что же нам делать? может кто-нибудь натолкнет на мысль?
Заранее спасибо.
Всем добрый день! Нам очень нужно найти организации, которые выполняют оценку риска для проектов СЗЗ. Если у кого-то есть координаты - поделитесь пожалуйста.
|
Я же и говорил, что такое допускалось в соответствии с новой редакцией СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03, утвержденной постановлением глав.сан.врача РФ от 25 сентября 2007 г. N 74. В старой редакции СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 этого не было.
А изменения в новую редакцию СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03, отменившие установление границ СЗЗ по границе промплощадки, были внесены СанПин 2.2.1/2.1.1.2361-08.
|
Вы можете сами выбрать организацию из нижележащего списка.
РЕЕСТР АККРЕДИТОВАННЫХ ОРГАНОВ ПО ОЦЕНКЕ РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ. http://rospotrebnadzor-kamchatka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=92&Itemid=35
Вы можете сами выбрать организацию из нижележащего списка.
РЕЕСТР АККРЕДИТОВАННЫХ ОРГАНОВ ПО ОЦЕНКЕ РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ.
ultra, большое спасибо за ссылку.
ultra, Здравствуйте Рустем! А нам СЭС хотят выдать отрицательное заключение по проекту ПДВ как раз на основании отсутстствия проекта СЗЗ Самое главное, что в отличие от нас не могут свои убеждения подкрепить хоть каким-нибудь источником, но упорно стоят на своем. Пока бьемся с ними.
Potato, ой и мне пожалуйста вышлите "Руководство по проектированию санитарно-защитных зон промышленных предприятий." М.,Стройиздат, 1984. dispinka@mail.ru.
|
Да, они там в своём ли уме???
Дайте-ка этим санитарам почитать СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест".
----------------------
Раздел 4.2. Гигиенические требования при установлении нормативов выбросов загрязняющих веществ на действующих объектах
4.2.1. Предельно допустимые выбросы для конкретного стационарного источника выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и их совокупности (организации в целом) устанавливаются территориальными органами специально уполномоченного федерального органа исполнительной власти в области охраны атмосферного воздуха при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии их санитарным правилам и согласованного с органами и учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы плана мероприятий по их достижению.
4.2.2. При разработке предельно допустимых выбросов для конкретного стационарного источника учитываются выбросы загрязняющих веществ от данного источника и соседствующих, определяющих загрязнение атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов рассматриваемого объекта.
Существующее загрязнение атмосферного воздуха (фоновое загрязнение) при разработке предложений по установлению предельно допустимых выбросов может учитываться расчетным путем или определяться по результатам лабораторных исследований в установленном порядке. Перечень источников выбросов соседствующих объектов, учтенных расчетным путем, и значение фоновой концентрации определяются и согласовываются в установленном порядке.
-------------------
4.2.4. Для проведения экспертизы по каждому объекту должны представляться следующие материалы:
- инвентаризационный перечень стационарных источников выбросов с качественной и количественной характеристикой каждого из них;
- предложения по нормативам предельно допустимых выбросов для каждого источника и загрязняющего вещества;
- план мероприятий по достижению предельно допустимых выбросов;
- способ учета фоновых концентраций;
- результаты прогнозных расчетов (при необходимости - первичные материалы по расчетам) на каждый этап достижения предельно допустимого выброса;
- ситуационный план с изолиниями концентраций на каждый этап достижения ПДВ.
----------------------
Как видно из отсюда для получения санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии нормативов ПДВ санитарным правилам не требуется представления проекта СЗЗ.
Конечно, и проект ПДВ и проект СЗЗ базируются на общих подходах, но надо ж отделять котлеты от мух.
Я бы сказал, что ПДВ первичны, а СЗЗ вторична. Но могут существовать и независимо друг от друга.
Здравствуйте все:)
Вот опять к вопросу о границах промплощадок и оформленном праве собственности на участки - мы работаем с железной дорогой, а у них имеется такое понятие как полоса отвода... Теоретически в этой полосе должны быть оформлены участки, но это работа до сих пор ведется! Т.е. нам отвечают что нормального картографического материала - просто нет!
Дошло до того, что мы карты из гугла скачиваем и просим на них отметить границы, подписать ответственным лицом...
Но! есть ли какие-то требования к картографическому материалу в составе проекта СЗЗ?
ps в РПН скорее всего мы это протащим, но далее клиенты пойдут ведь в кадастр (так я понимаю?)
И еще в догонку:)
В санпине сказано, что замеры проводятся 30 дней - но как интерпретировать полученные данные? брать средние за 30 дней? или как то иначе?
|
И мне пожалуйста, пришлите сей документик!
yuam2007@yandex.ru
Люди, помогите!! Такая странная ситуация. Госэкспертиза затребовала санэпид заключение на расчетную СЗЗ на стадии проектирования. В СанПиНе указано (но очень размыто), что необходимо вроде как такой проект делать (Отдельный от ООС) и следоватиельно получать заключение. Так ли это?
khef, В действующем законодательстве Российской Федерации отсутствует порядок разработки, согласования и утверждения проекта организации СЗЗ, что предоставляет возможность предприятиям составлять проект СЗЗ в свободной форме, основываясь на аналогичных нормативных актах, а также предполагает невозможность уполномоченных государственных органов предъявлять требования к форме, содержанию и порядку согласования и утверждения данных проектов. На каком основании он требуют с Вас этот докмент? Пусть назовут нормативный акт? Или цену вопроса спросите? Или как разработать проект основываясь на аналогичных нормативных актах. Вас на что-то разводят....
ultra, Я бы поспорил на счет первичности, потому что по правильному.... Помечтаем:
Сначала до ввода в эксплуатацию, утвердить прект санзоны, тем самым определить - возможно ее стоит сократить, или изменять режим, допустим если в ее границах есть жилые строения и т.д.
А на основании уже этого проекта и составлять прект ПДВ, взяв санзону из предыдущего проекта, ведь как мы знаем расчет рассеивания проводится в 8 ми точках на границе санзоны....
Просто как вы говорите, разработал проект пдв, а санзону необходимо сократить, и расчет в ПДВ придется полностью переделывать. Это в идеале, на практике заключение на проект ПДВ это как способ затащить на очередную экспертизу или выудить у предприятия денег.... (порядка согласования и разработки проектов СЗЗ нет как нет).... Боритесь....
Уважаемые экологи, помогите
Нужна ли лицензия на право разработки проекта СЗЗ?И по какому документу это четко ясно?ВСем спасибо заранее)))
|
Данная деятельность не включена в лицензируемые. Смотрите ФЗ "О лицензировании".
Кроме этого есть СанПиН по СЗЗ, там тоже о требованиях к разработчикам не сказано.
Единственное но. Для предприятий высоких классов опасности при разработке СЗЗ требуется расчет риска для населения. А вот на это нужно пройти обучение (аттестоваться), или заказать у тех кто обучен.
|
А какое програмное обеспечение необходимо для разработки проекта СЗЗ?
И как быть с тем, что в РЕКОМЕНДАЦИЯХ
ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫХ ЗОН ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ГРУПП ПРЕДПРИЯТИЙ , Москва, 1998 год есть пункт, указывающий на то, что лицензия нужна?
|
Это не тот документ, которым следует руководствоваться. Вам нужен СанПиН по СЗЗ.
Эколог_УПРЗА. Эколог-ПДВ, Эколог-шум
Подробнее о разработке СЗЗ вам лучше узнать на сайте интеграла.
khef,
как уже было сказано выше, в соответствии с ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" проектирование СЗЗ не попадает под лицензирование.
Добавлю, что для промышленных объектов и производств I и II классов опасности дополнительно требуется оценка риска для здоровья человека (в соответствии с пп. 2.9, 3.12 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов").
В соответствии с п.1.8 "Руководства по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ, загрязняющих окружающую среду" проведение исследований по оценке риска осуществляется в установленном порядке органами по оценке риска, аккредитованными в соответствии с Положением об аккредитации органов по оценке риска в Российской Федерации, утвержденным Главным государственным санитарным врачом.
Всем огромное спасибо
А не подскажет ли кто, где можно скачать СанПиНы , нормирующие проектирование СЗЗ. Особенно нужны действующие в Казахстане
design, поищите на сайте МПР казахстана http://nature.kz/rus_txt/reestr.php
design, посмотрите на сайте ekoman.ru
Повторюсь - вдруг не заметил никто:)
Здравствуйте все:)
Вот опять к вопросу о границах промплощадок и оформленном праве собственности на участки - мы работаем с железной дорогой, а у них имеется такое понятие как полоса отвода... Теоретически в этой полосе должны быть оформлены участки, но это работа до сих пор ведется! Т.е. нам отвечают что нормального картографического материала - просто нет!
Дошло до того, что мы карты из гугла скачиваем и просим на них отметить границы, подписать ответственным лицом...
Но! есть ли какие-то требования к картографическому материалу в составе проекта СЗЗ?
ps в РПН скорее всего мы это протащим, но далее клиенты пойдут ведь в кадастр (так я понимаю?)
И еще в догонку:)
В санпине сказано, что замеры проводятся 30 дней - но как интерпретировать полученные данные? брать средние за 30 дней? или как то иначе?
Доброе утро! Что-то я опять в растерянности: что же делать?
Свой вопрос я уже поднимала летом, но так ничего определенного и не придумала, может у кого появятся свежие предложения. Дело вот в чем: во время действия старого тома ПДВ 2003-2008 годы у меня появились новые источники выбросов ЗВ, я сделала корректировку инвентаризации и тома ПДВ, получила сан эпид заключение краевого РПН (СЗЗ 1 км) на том ПДВ в июне этого года, в котором мне предписывается представить на рассмотрение проект СЗЗ с учетом требований нового СанПин в августе т.г. и выполнить все требования этого СанПина в части проведения систематических (не менее годовых) лабораторных наблюдений. Проект СЗЗ разработан в 2003 году, получено на него сан эпид заключение. В 2007 году разработана оценка риска. После вступления в силу требований нового СанПина разработала Программу натурных наблюдений, ТО РПН ее согласовал. Мы сейчас усиленно выполняем в сезон по 50 натурных замеров для подтверждения достаточности размеров СЗЗ (1 км). В краевой РПН пришла на нас жалоба от фермера, что у него дохнут коровы, а виноваты мы. Весной этого года ТО РПН уже проверял нашу деятельность только по другой жалобе, ничего не подтвердилось. Теперь новая жалоба. Короче запросили они у меня все санэпидзаключения и увидели, что я не представила проект организации СЗЗ, выполненный в соответствии с требованиями раздела II и III нового СаНПина.(Она у меня организована еще во время строительства завода, согласно расчета рассеивания в новом томе ПДВ я в нее укладываюсь), представить результаты систематических годовых лабораторных исследований на границе СЗЗ. В телефонном разговоре, на вопрос на основании чего я должна разработать новый проект организации СЗЗ, мне ответили, что у меня появились новые источники выбросов. Но по новому тому ПДВ расчет рассеивания показывает, что я не выхожу за расчетную (1 км ) СЗЗ. Что же мне делать новый проект СЗЗ, переделывать оценку риска? ОЧЕНЬЬЬ дорогое удовольствие!!! Что придумать, чтобы и не портить с ними отношения и не выполнять все их прихоти.
Коллеги помогите!!!!!!!!!
поделитесь, пжст, электронной версией "Руководство по проектированию санитарно-защитных зон промышленных предприятий", М. 1984 год.
Мой адрес: OABolshakova@luch.podolsk.ru
funny,
отправила!
|
Однозначного рецепта, как бороться с этим маразматизмом, нет. Всё слишком индивидуально в проблеме каждого природопользователя.
Вся штука в том, что на одном и том же методологическом подходе, а именно рассеивании загрязняющих веществ, выбрасываемых источниками загрязнения атмосферы, строятся критерии допустимости негативного воздействия на природную среду (законодательство об охране окружающей среды) и на здоровье человека (санитарно-эпидемиологическое законодательство).
Причем, например, мы столкнулись уже с такой ситуацией. Разрешением на выброс установлены одни нормативы ПДВ и снижения их в перспективе не требуется, а в предписании глав.сан.врача по субъекту РФ требуется снизить выбросы на определенную величину, рассчитанную на основании проекта ЕСЗЗ для промышленного узла.
И теперь вот загадка, что имеет большую юридическую силу – Разрешение РТН или предписание глав.сан.врача.
Правда, если такое дело до суда дойдет, то суд может просто посчитать, что оба документа имеют равную силу, потому что выданы во исполнение полномочий обоих органов.
Вот у нас в государственном управлении и проблема – слишком много органов уполномоченных на одно и то же. Как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку.
Экологи-зубры, пожалуйста подскажите! !!
Есть площадка, расположенная в 6-7 км. от населенных пунктов.(Старая производственная база). Там будет установлено новое оборудование (есть передвижное) по переработке отходов, в т.ч. сжигание отходов. Сейчас получаем лицензию, а пока сан.-эпид. заключение на деятельность по сбору, использованию.... и т.д. опасн.отходов. Максимальная СЗЗ для таких площадок (нормативная) , и вообще максимальная СЗЗ по СанПиН-1 км. Жилье по-любому не попадает. Роспотребнадзор заранее предупреждает, что не согласует, т.к.нет предварительного расчета и обоснования размера СЗЗ (можно проекта), они сами точно не знают, что им надо
Я правильно понимаю - нет на обозримом расстоянии жилья, не требуются и зоны?? СЗЗ для него, а жилья-то и нет,так нужно ли СЗЗ организовывать и расчитывать?
Может Просто проект ПДВ
Кто, что думает. У нас тут мнения разделились.
rachok,
То что делать проект обоснования размеров СЗЗ - это однозначно, т.к. у Вас СЗЗ - 1 км, значит категория предприятия 1 или 2.
Одним проектом обоснования границ СЗЗ здесь не обойтись, так как санитарно-защитная зона должна разрабатываться последовательно:
- расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.);
- установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров. :1:
Сначала определяется ориентировочная СЗЗ, которая устанавливается согласно санитарной классификации, приведенной в самом СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Потом выполняется расчетная СЗЗ и делается обоснование достаточности ориентировочной СЗЗ.
AQUA,
Большое спасибо, что кто-то хоть ответил. И кого-то СЗЗ интересует.
Это все понятно, что нужны расчеты и все прочее. Смысл СЗЗ теряется, т.к.- это защита жилья от промпредприятий.
А если у нас нет источника воздействия на среду обитания и здоровье человека????
Если уровни создаваемого загрязнения за пределами промплощадки менее 0,1 ПДК?????????
Ведь требовать с предприятий можно очень многое, сама требовала. Была гл. сп-экспертом в Роспотребнадзоре и все это требовала. Письма у всех в городе есть..
Теперь я с другой стороны. Вижу всю изнанку...
А
если жилье за 100 км. - тогда тоже СЗЗ расчитывать?777
А не Думали, что деньги ФГУЗ нужны, за экспертизу и согласование проектов? Жить то надо
000
rachok, по цитате irunchik1 выходит, что СЗЗ вам не нужна:
"2.1.По своему функциональному назначению санитарно-защитная зона является защитным барьером, обеспечивающим уровень безопасности населения при эксплуатации объекта в штатном режиме.
Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания разрабатывается проект обоснования размера санитарно-защитной зоны
2.5.СРЕДА ОБИТАНИЯ - окружение, совокупность природных условий, в которых протекает деятельность человеческого общества, организмов"
можете этой цитатой из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 ответить Роспотребнадзору на их требования. сталкиваясь с инспекторами РПН и РТН убеждался, что они НД знают меньше, чем грамотные работники предприятий.
000
|
пожалуйста подскажите, все страницы просматривать не могу, лимит на интернет закончится. Вот вопрос: определить необходимость установления нормативного размера СЗЗ для проектируемого лечебного корпуса. В случае необходимости - указать класс опасности объекта, размер СЗЗ.
С чего начать?
|
Начать с чтения СанПиНа по СЗЗ. Если там нет лечебных корпусов (а их там наверное нет) - значит нет нормативной СЗЗ,
naadik, лучше всего с посещения коммунального отдела РПН.Там Вам выдадут санитарное задание на проектирование и будет ясно, какие нормативы должны быть соблюдены. Если в санзадании будет написано, что СЗЗ не устанавливается (что навряд ли), то ее и не будет
Всем спасиб!
Экологич. обоснование по размещению установок сдали в Областное управление Роспотребнадзора. Пока тишина.
Кому будет интересно, потом расскажу, чем закончится дело.
Это в каком РПН выдают санитарное задание на проектирование? Просто очень интересно. У нас такого пока просто нет.
Насчет СЗЗ для леч.корпуса
Нормативных СЗЗ для Леч. корпусов естественно нет и не требуется( если это не тубдиспансер ). Тем более СЗЗ расчитывается (п.1.2 СанПиН) при уровне загрязнения за пределами площадки более 0,1 ПДК. А какие выбросы могут быть от обычного леч.корпуса? Или шумовой фактор? Никаких естественно.
В СанПиНе по СЗЗ нормируется только расстояние от автостоянок до территории больниц.
Но на всяк случай можно глянуть в СанПиН новый по лечебным учреждениям, может там что есть.
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как доказать краевой гос.экспертизе, что Заключение по проекту расчетной СЗЗ для строящегося гипермаркета в Калининком районе Краснодарского края, подписанное начальником территориального отдела Роспотребнадзора Краснодарского края на официальном бланке Росотребнадзора строгой отчетночти с голограммой и подписью внизу: главный гос.сан.врач, и есть достаточным Заключением. И не требуется получать еще одно заключение по проекту за подписью главного сан.врача субъекта РФ, как предписано в СанПине.
Или я ошибаюсь и главный сан.врач территориального отдела Роспотребнадзора в Краснодарском крае не обладает функциями главного сан.врача субъекта РФ и подписал документ с превышением своих полномочий?
tata733, может собрать сразу все придирки краевой гос.экспертизы и подать в арбитражный суд?
|
Значит у главврача ТО РПТ нет полномочий давать такие заключения. Этот вопрос вам нужно задать Главному санитарному врачу Краснодарского края тов. Клиндухову.
Официальный вопрос Клиндухову отвезли, а насчет полномочий главврача ТО РПТ сомнения не у нас и не у Клиндухова, а у краевой ГЭ, которая на мое предложение, если она сомневается в легитимности выданного заключения, то пусть сама и обращается в Роспотребнадзор, естественно тупо твердит: в СанПин написано, что заключение на СЗЗ 5 класса опасности подписывает гл.сан. врач субъекта и фамилия его Клиндухов, вот и отправляйтесь к нему за подписью.
Все знакомые разработчики в один гослос твердят, что Клиндухов дает по таким объектам отказ на свое рассмотрение и направляет Заказчиков в территориальные отделы, но чем он руководствуется естественно я не знаю.
Тем более, что по выбору земельного участка Справку 301-У так же давал тот же ТО РПТ и предписывал разработать проект СЗЗ и представить его на рассмотрение, не указывая, что рассмортение должно обязательно пройти только на Краевом уровне. Мало того, что было обоснование возможности размещения со всеми расчетами и на строго на его основании Заключение по выбору земельного учатстка, ГЭ затребовала и Заключение на проект расчетной СЗЗ, так теперь их не устраивает подпись на полученном заключении.
Ходить по судам не моя задача, да и выйдет себе дороже, может кто-то сталкивался с подобной проблемой.
tata733,
Напишите об этом Клиндухову и постарайтесь к нему попасть на прием. Что он вам ответит. Просто у нас предприятие 1 категории и все заключения мы получаем в крае.
А вот ещё вопросв тему: как быть в ситуации, когда по расчётным данным (на основании инвентаризации) концентрации ЗВ на границе СЗЗ превышают ПДК в разы (до 10), а "натура" не выявила превышений ПДК? Напишите, кто сталкивался с такой ситуацией?
000
|
это то понятно:) расчет - на полную мощность, а замеры то теоретически:) в течение месяца делались... Вопрос скорее в том как к проекту отнесутся в РПН? Т.е. являются ли натурные замеры более весомым доводом в пользу нормативной СЗЗ, чем рассчетные цифры?
ps Щас лежит на согласовании проект в котором мы рекомендуем СЗЗ по границе промплощадки:) - может пролезет...
000
|
Воо! Это тоже интересно:) Что значит полный объем в программе? Ведь в большинстве регионов, в области аккредитации того же ФГУЗ отсутствуют многие вещества... Значит приходится все равно довольствоваться малым:) или компромиссом...
Еще у нас получилось так - прграммы согласовывали в железнодорожном РПН, а заключение-то выдает главврач региона:) пока вроде выдает....
За пожелания - спасибо:) и всех с Новым Годом:)!
000
Добрый день всем. Подскажите, плиз, как в ваших регионах выглядит санэпидзаключение на проект СЗЗ - у нас пишут, что проект соответствует требованиям НПА, но не указывают размеров СЗЗ прямо в заключении. В экспертном заключении на проект (том что ФГУЗ направил в РПН) написано, что устанавливается СЗЗ в 100 метров, НО! в проекте мы предложили сократить СЗЗ до 50 метров, и следовательно в санэпидзаключении одобрен именно вариант 50 метровой СЗЗ?
Еще вопрос про границы установленных СЗЗ - как вы описываете их: по румбам или просто "50 метров от границ промплощадки"?
|
Выходит, что СЭС действительнос согласовала вам 50м СЗЗ, если только не прописала, что неотъемлимой частью заключения является заключение ФГУЗа, а границы устанавливаются в 99% случаях от границы промплощадки
Здравствуйте, коллеги!
Необходимо разработать проект СЗЗ - предписание СЭС ,
но предприятие находится в промышленной зоне.
в САНПИНЕ прописано, что необходим единый проект - не понимаю как возможно это выполнить.
Еще подскажите, что включает в себя понятие "натурные измерения" и кто их может сделать. Куда обратиться?
Проект нужно сделать к марту, но это не реально и не знаю как можно перенести сроки...грозят штрафы
Нашла "Рекомендации по разработке проекта СЗЗ" М. - можно по ним делать проект? подскажите литературку
|
Именно как"неотъемлимое"? такого слова там нет:) Просто упоминается что Санэпидзаключение выдано на основе Экспертного заключения, так что в принципе...:)
|
там же написано также и то, что возможна разработка индивидуальной СЗЗ, мы так и делаем:)
заключение ФГУЗа - это вы о чем?
мы так и хотим разрабатывать только для себя, но тогда вопрос - кто и как будет делать натурные измерения?
подскажите пожалуйста по замерам?
|
Понимаете, Дина, судя по всему в каждом регионе свои ... особенности видимо:) Насчет заключения - готовый проект передаем в ФГУЗ на экспертизу (около 10 рублей) затем на основании этого Экспертного заключения выписывается в РПН Санэпидзаключение на проект.
А замеры, как уже не раз говорилось выше, лучше всего заказать ФГУЗ - меньше придирок потом будет:) Главное согласовать программу исследований с РПН (тоже через экспертизу ФГУЗ).
Ко всем:) а как насчет моего второго вопроса - насчет границ СЗЗ по румбам? У нас те, кто сдавал перед нами проект сделали именно так (разный размер по различным направлениям) и теперь РПНпытается и нас ... убедить что так и надо... а мы говорим - гупость и несобразность:)
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста по какой методике делают расчет уровней шума к проекту СЗЗ?
|
У нас тоже было предписание такое, а совместное влияние оказывают друг на друга четыре предприятия... Предписание от 05 года, сейчас - 09, но штрафов - никаких... Мы заключили договор о разработке совместной СЗЗ, проплатили по нему копейки авансом, переписываемся на эту тему для виду, теперь нас штафовать не за что, - мы же РАБОТАЕМ!
Индивидуальные зоны нам делать запретили, вот и тупим...
biker, спасибо большое за рассказ о Вашем опыте
попытаюсь так и сделать, хотя бы время потянуть
biker, а еще можно поточнее. как это вы так заключили договор на разработку и он у вас не двигается? как можно так сделать?
|
Вообще-то мы изначально не торопились делать СЗЗ, так как общеизвестно, что при совместной СЗЗ изменения в выбросах происходят быстрее, чем будет готов проект. Таким образом, получается замкнутый круг. Поэтому мы изначально выбрали фирму и договорились о неспешном выполнении работ.
У меня вопрос по теме, но иной направленности.
Как в настоящий момент на законных основаниях отмахаться от замечаний аудитора по поводу отсутствия проекта СЗЗ?
Вариант сделать тупое лицо и отмазки по типу "ума не приложу почему проект СЗЗ не разработали ранее" по понятным причинам пробовать не хочется.
|
А где-то у меня завалялась программа по уточнению границ СЗЗ...
ale22182113@yandex.ru
biker, а Вы как-то связывались с соседними предприятиями. Может письма им писали?
Я просто не знаю с чего начать..написать письма соседним предприятиям с предложением разработки совместного проекта СЗЗ...Они естественно нас отправят далеко..а потом в РПН и приложить эти письма. Или в РПН сразу с вопросом как нам разрабатывать совместный проект?
Usak, а тут такой случай что лучше обойтись без замечаний совсем.
Пожалуйста подскажите правомерно ли требование РПН выполнить работы по оценке риска здоровья населения на стадии согласования площадки размещения пром. предприятия (предпроектная стадия).
Предприятие 2 кл, расчеты ОВОС показали отсутствие превышений ПДК, шуму, вибрации на границе 500м СЗЗ
К настоящему времени выполнено:
1. Предпроектная проработка
2. ОВОС
3. Решены вопросы по земле.
4. Размещение согласовано во всех инстанциях (РТН, ком. природопользования, адм. района, области и т.д.) кроме РПН
Коллеги, кто сталкивался с процедурой сокращения СЗЗ ? У нас готов проект сокращения СЗЗ (предприятие 1 категории, санзона должна быть 1000 м, но нарушили, построили за 500 м от жилья), в течение года делали 50 замеров на границе СЗЗ. Теперь это все надо везти в Москву на согласование сокращения СЗЗ. Что еще надо везти кроме проекта и протоколов замеров? Какая вообще процедура согласования проекта? Мож до Москвы еще что-то надо получать? У нас в РПН только мямлят на эту тему, ничего узнать не могу...
Natella,
Риск посчитали?
LTG, а что за риск?
Natella,
Для сокращения СЗЗ предприятиям 1 и 2 классов опасности требуется расчет риска. Это написано в СанПиНе.
Расчет делают организации, аккредитованные Роспотребнадзором (всякие его дочки).
Надеюсь, вы измеряли не только загрязнение, но и шум?
LTG, вот шум пока не мерили. Собираемся заключать договор, хотя начальство брыкается, как всегда - не хочет лишних затрат. Но проектировщики говорят - от этого не уйдешь. А расчет риска входит в состав проекта сокращения СЗЗ или идет отдельно? Проектировщики, разрабатывавшие сокращение СЗЗ, могут его сделать или обращаться в РПН, на кого они укажут? Сам проект сокращения СЗЗ правда я еще не видела (он закончен и переплетается), может что-то они и считали там на эту тему, но хотелось бы уточнить, как правильно.
|
Из Комментариев Юридического центра промышленной экологии (г.Москва) к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов», утвержденным постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25 сентября 2007 г. № 74.
Только следует с моей стороны добавить, что Комментарии были подготовлены уже больше года назад. Поэтому кое что не учитывают.
-------------------------------------------
7. Оценка риска для здоровья населения. Аккредитация организаций для проведения санитарно-эпидемиологической экспертизы, оценки риска для здоровья населения при установлении СЗЗ аэропортов, аэродромов, оценки риска для здоровья населения, установлении и изменения размера границ СЗЗ для промышленных объектов и производств I, II классов опасности, групп предприятий, промузла
В соответствии со ст.42 Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок проводятся организациями, аккредитованными в установленном порядке, экспертами с использованием утвержденных методов, методик выполнения измерений и типов средств измерений в целях, среди прочего, установления и предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на человека; установления соответствия (несоответствия) проектной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных ст.ст.12 (санитарно-эпидемиологические требования к планировке и застройке городских и сельских поселений), 20 (санитарно-эпидемиологические требования к атмосферному воздуху в городских и сельских поселениях, на территориях промышленных организаций, воздуху в рабочих зонах производственных помещений, жилых и других помещениях) и пр.
В п.2 Порядка организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок указано, что санитарно-эпидемиологической оценкой признаются действия органов и учреждений, уполномоченных осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор, федеральных государственных учреждений здравоохранения – центров гигиены и эпидемиологии, других организаций, аккредитованных в установленном порядке, по установлению вредного воздействия на человека факторов среды обитания, определению степени этого воздействия и прогнозированию санитарно-эпидемиологической обстановки; санитарно-эпидемиологическая экспертиза определена как деятельность Роспотребнадзора, органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор, федеральных государственных учреждений здравоохранения – центров гигиены и эпидемиологии, а также других организаций, аккредитованных в установленном порядке, по установлению соответствия (несоответствия) проектной и иной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных ст.ст.12, 20 и пр. Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам.
1. Необходимость осуществления оценки риска для здоровья населения упоминается в действующей редакции СанПиН в контексте установления размера СЗЗ для аэропортов, аэродромов (п.2.9), промышленных объектов и производств I и II классов опасности, при изменении размеров установленных СЗЗ для промышленных объектов и производств данных классов опасности (п.п.3.6, 3.12, 4.2, 4.5), установлении СЗЗ групп предприятий, промузла (3.13 действующей редакции СанПиН).
В действующем законодательстве РФ не содержится нормативного правого акта, устанавливающего требования к порядку проведения оценки риска здоровья населения и оформлению результатов данной оценки.
При этом Главным государственным врачом РФ 5 марта 2004 г. было утверждено «Руководство по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ, загрязняющих окружающую среду. Руководство. Р 2.1.10.1920-04» (далее – Руководство), в п.1.1 которого определено, что последнее применяется для выполнения работ по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ, загрязняющих окружающую среду, с целью, в частности, определения СЗЗ.
Руководство предназначено для органов здравоохранения, включая органы государственной санитарно-эпидемиологической службы, научно-исследовательских организаций гигиенического профиля, медицинских учебных заведений, а также других учреждений и организаций, занимающихся вопросами оценки воздействия химических факторов окружающей среды на здоровье населения и аккредитованных для этой работы в установленном порядке (п.1.2 Руководства).
В соответствии с п.1.5 Руководства оценка риска здоровью является одним из элементов методологии анализа риска, включающей в себя оценку риска, управление риском и информирование о риске. В научном отношении оценка риска здоровью – это последовательное, системное рассмотрение всех аспектов воздействия анализируемого фактора на здоровье человека, включая обоснование допустимых уровней воздействия. В научно-практическом приложении основная задача оценки риска состоит в получении и обобщении информации о возможном влиянии факторов среды обитания человека на состояние его здоровья, необходимой и достаточной для гигиенического обоснования наиболее оптимальных управленческих решений по устранению или снижению уровней риска, оптимизации контроля (регулирования и мониторинга) уровней экспозиций и рисков. Оценка риска для здоровья человека – это количественная и/или качественная характеристика вредных эффектов, способных развиться в результате воздействия факторов среды обитания человека на конкретную группу людей при специфических условиях экспозиции (уровень воздействия) – контакт организма (рецептора) с химическим, физическим или биологическим агентом).
Оценка риска проводится по запросам органов государственной власти, в том числе органов государственного санитарно-эпидемиологического надзора, судебных органов, промышленных предприятий и проектных организаций, индивидуальных предпринимателей, общественных организаций, юридических и физических лиц. Независимо от источника финансирования результаты исследований по оценке риска должны представляться не только непосредственному заказчику, но и органам Роспотребнадзора. В случае требования заказчика о конфиденциальности предоставляемой информации или наличия в ней коммерческой тайны, исполнитель представляет подготовленный отчет только заказчику, если это не противоречит действующему законодательству (п.1.7 Руководства).
Обращаем внимание, что Руководство не является нормативным правовым актом, не подлежит обязательному применению, поскольку не направлялось на регистрацию в Минюст России и не было официально опубликовано.
2. В соответствии с п.3 приказа Роспотребнадзора № 656 исполняющему обязанности Главного врача федерального государственного учреждения здравоохранения «Федеральный центр гигиены и эпидемиологии» Роспотребнадзора было приказано в срок до 1 октября 2005 г. разработать и представить в Роспотребнадзор необходимые документы для выполнения работ по аккредитации организаций, осуществляющих проведение санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок.
До настоящего времени нормативного правового акта, регламентирующего порядок аккредитации организации в указанных целях, не принято.
Необходимо отметить, что Юридический центр промышленной экологии обращался в Роспотребнадзор по вопросу аккредитации организаций и экспертов на право проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок.
Согласно ответному письму Роспотребнадзора от 19 октября 2006 г. № 0100/11235-06-31 в действующем законодательстве РФ не содержится порядка проведения данной аккредитации.
При этом в п.1.8 Руководства определено, что проведение исследований по оценке риска осуществляется в установленном порядке органами по оценке риска, аккредитованными в соответствии с Положением об аккредитации органов по оценке риска в РФ, утвержденным Главным государственным санитарным врачом РФ.
В п.4.2 действующей редакции СанПиН определено, что изменение размеров установленных СЗЗ для промышленных объектов и производств I и II класса опасности осуществляется постановлением Главного государственного санитарного врача РФ на основании, среди прочего, экспертизы проекта СЗЗ с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), выполненной аккредитованными организациями.
В свою очередь, аналогичной нормы в отношении изменения размеров СЗЗ аэропортов и аэродромов в действующей редакции СанПиН не содержится.
В настоящее время применяется Временное положение об аккредитации органов по оценке риска, утвержденное постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 29 июля 1999 г. № 11 (далее – Временное положение), не зарегистрированное в Минюсте России и официально не опубликованное, согласно которому аккредитацией (органа по оценке риска) считается официальное признание полномочным (авторитетным) органом компетентности (способности) организации выполнять конкретные работы по оценке риска в определенной (заявленной) области (п.3.1).
В п.7.1 Временного положения содержатся требования к органу по оценке риска, в соответствии с которыми орган по оценке риска должен быть зарегистрирован как юридическое лицо или входить в состав организации, зарегистрированной на территории РФ в установленном порядке. Структура органа по оценке риска должна обеспечивать беспристрастность, независимость и компетентность при проведении оценки риска. Для этого в работе органа по оценке риска должно участвовать не менее трех экспертов по оценке риска, из них как минимум один должен быть штатным сотрудником органа по оценке риска. Орган по оценке риска должен иметь организационную структуру и штатный персонал, возглавляемый руководителем, соответствующие области аккредитации. В составе органа по оценке риска должны быть специалисты, имеющие высшее медицинское образование и опыт работы по гигиене и/или эпидемиологии. При этом должно быть исключено воздействие на персонал со стороны лиц или организаций, которые имеют непосредственную коммерческую заинтересованность в результатах проводимой оценки риска. Орган по оценке риска должен иметь собственные возможности (соответствующее материально-техническое обеспечение, систему регистрации и учета, нормативно-методические документы по проведению оценки риски), охватывающие всю или часть его области аккредитации, либо договорные отношения с соответствующей другой организацией, аккредитованной в установленном порядке.
Необходимо отметить, что во Временном положении содержится ссылка на государственные стандарты , также содержащие требования к аккредитации.
В свою очередь, в ст.46 Федерального закона «О техническом регулировании» определено, что со дня вступления в силу данного Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами РФ и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Следует отметить, что приказом Роспотребнадзора от 12 ноября 2007 № 319 установлен Примерный перечень организаций, которые могут осуществлять санитарно-эпидемиологические экспертизы, гигиенические, токсикологические и иные виды оценок, в части выдачи санитарно-эпидемиологических заключений руководителем Роспотребнадзора – Главным государственным санитарным врачом РФ и заместителями руководителя данной Федеральной службы – заместителями Главного государственного врача РФ.
----------------------------------------------------
ultra, спасибки, насчет расчета риска ясно. А в дальнейшем какая процедура? Вот проект сделаем, риски просчитаем, замеры шума сделаем, замеры выбросов 50 штук в течение года есть. Что еще нужно, и где сначала согласовывать? Мож до Москвы сначала еще какие-то заключения получать, или еще готовить какие-то документы?
|
У нас для промузла сначала на проект единой расчетной СЗЗ было выдано сан.эпид.заключение глав.гос.сан.врача по субъекту РФ.
Потом проект ЕРСЗЗ вместе с этим заключением и с отчетом о НИР «Оценка риска для здоровья населения…» был отправлен в Федеральную службу (Роспотребнадзор) в Москву, который передал все материалы в ФГУ «ФНЦ гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана».
На основании экспертного заключения ФГУ «ФНЦ гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана» было выдано письмо-согласование зам.руководителя Роспотребнадзора (Москва) об установлении ЕСЗЗ.
И потом уже на основании этих и других документов глав.сан.врачом по субъекту РФ было выдано Решение об установлении расчетной единой СЗЗ для пром.узла. А к нему еще одно сан.эпид.заключение на проект ЕСЗЗ, в котором написано, что оно недействительно без предписания этого самого глав.сан.врача по субъекту РФ.
Соответственно нам было выслано и предписание, в котором было написано и выбросы сокращать, и программу наблюдений выполнять, и жителей из ЕРСЗЗ переселять.
Вообще катавасия такая. Никак не пойму, почему всё-таки Решение на установление ЕРСЗЗ было выдано глав.сан.врачом по РТ, а не глав.сан.врачом по РФ.
ultra, да, возни с согласованием будет много. Ну что делать, будем возиться. Спасибо за разъяснение!
|
А в местном ФГУЗе перед этим экспертное заключение надо было получать?
|
У вас были превышения на жилье?
За чей счет расселять будете? Там сроки какие-то прописаны?
|
Полной информации у меня, к сожалению, нет, так как заказчиком проекта ЕРСЗЗ выступало другое предприятие.
Известно только, что мероприятия по снижению выбросов должны быть выполнены в три этапа до 2011 года на пяти предприятиях промузла.
Справочный материал по СЗЗ.
-------------------------------
САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫЕ ЗОНЫ. Гигиена планировки населенных мест
Законодательство РФ по организации санитарно-защитных зон
Кодексы, Законы
1. Градостроительный кодекс РФ от 22.12.2004г. глава 4. статья 35. п. 8.
2. Земельный кодекс РФ от 25.10.2001г. статья 87, статья 88. п. 2.
3. Закон РФ № 96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха» статья 16. п. 3.
4. Закон РФ № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» статья 20. п. 3.
Санитарные нормы и правила
1) СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов»
2) СанПиН 2.1.6.1032-01 «Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест»
3) СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки»
4) СН 2.2.4/2.1.8.566-96 «Производственная вибрация, вибрация в помещениях жилых и общественных зданий»
5) СанПиН 2.2.4.1191-03 «Электромагнитные поля в производственных условиях»
Гигиенические нормативы
1. ГН 2.1.6.1338-03 «ПДК загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест»
2. ГН 2.1.6.2309-07 «ОБУВ загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест»
3. ГН 1.2.1841–04 Дополнения и изменения № 1 к ГН 1.1.725–98 «Перечень веществ, продуктов, производственных процессов, бытовых и природных факторов, канцерогенных для человека»
4. ГН 2.1.7.2041-06 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) химических веществ в почве»
5. ГН 2.1.7.2042-06 «Ориентировочно допустимые концентрации (ОДК) химических веществ в почве»
Руководящие и нормативные документы, методические указания
Р 2.1.10.1920-04 «Руководство по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ, загрязняющих окружающую среду»
Гигиеническое нормирование
Санитарно-защитная зона (СЗЗ) отделяет территорию промышленной площадки от
жилой застройки,
ландшафтно-рекреационной зоны,
зоны отдыха, курорта.
СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 п. 2.6,
СанПиН 2.1.6.1032-01 п. 3.1.6.
СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 редакция 2003г –
Территория санитарно-защитной зоны предназначена для: обеспечения снижения уровня воздействия до требуемых гигиенических нормативов по всем факторам воздействия за ее пределами; создания санитарно-защитного барьера между территорией предприятия (группы предприятий) и территорией жилой застройки; организации дополнительных озелененных площадей, обеспечивающих экранирование, ассимиляцию и фильтрацию загрязнителей атмосферного воздуха и повышение комфортности микроклимата.
На территории санитарно-защитной зоны не допускается размещение учреждений общего пользования спортивных сооружений, парков, образовательных и детских учреждений, лечебно-профилактических и оздоровительных учреждений
СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 п. 2.25 (5.1, 5.2)
В СЗЗ не допускается размещение объектов для проживания людей.
СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 редакция 2003г – Озеленение СЗЗ
Санитарно-защитная зона
для предприятий IV, V классов должна быть максимально озеленена - не менее 60% площади;
для предприятий II и III класса - не менее 50%;
для предприятий, имеющих санитарно-защитную зону 1000 м и более - не менее 40% ее территории. СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 п. 2.28
Редакция 2007г – не предусматривает
Санитарная классификация объектов
Для объектов, являющимися источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, устанавливаются следующие размеры санитарно-защитных зон:
предприятия 1 класса - 1000 м;
предприятия 2 класса - 500 м;
предприятия 3 класса - 300 м;
предприятия 4 класса - 100 м;
предприятия 5 класса - 50 м.
Источники воздействия на среду обитания и здоровье человека
объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения (загрязнение атмосферного воздуха и
неблагоприятное воздействие физических факторов) за пределами промплощадки превышают ПДК и/или ПДУ и/или вклад в загрязнение жилых зон превышает 0,1 ПДК.
Мероприятия по охране атмосферного воздуха
Размер санитарно-защитной зоны устанавливается
1. От границы территории промплощадки
2. От источников выбросов
- при наличии высоких, средних источников нагретых выбросов.
СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 п. 2.16 (п. 2.4.)
Для групп промышленных предприятий или промышленного узла устанавливается единая санитарно-защитная зона с учетом суммарных выбросов и физического воздействия всех источников.
СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 (редакция 2007г)
Для промышленных объектов и производств, входящих в состав промышленных зон, промышленных узлов (комплексов) санитарно-защитная зона может быть установлена индивидуально для каждого объекта.
Этапы установление СЗЗ
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны.
Для действующих предприятий Проект организации (обоснования) санитарно-защитной зоны
должен быть обязательным документом. СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 п. 2.10 (п. 3.1.),
СанПиН 2.1.6.1032-01 п. 3.1.6, 4.1.1.
Проектирование СЗЗ
Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки
градостроительной документации, проектов строительства, проектов реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств
СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 п. 3.1. (2007)
Проект СЗЗ
Проектная документация должна представляться в объеме, позволяющем дать оценку соответствия проектных решений санитарным нормам и правилам
Проект СЗЗ
размер и границы санитарно-защитной зоны;
мероприятия по защите населения от воздействия выбросов вредных химических примесей в атмосферный воздух и физического воздействия;
функциональное зонирование территории санитарно-защитной зоны и режим ее использования.
Типовые планы-графики мероприятий проекта обоснования СЗЗ:
По снижению негативного воздействия на окружающую среду (сокращение выбросов в атмосферу, снижению шумового воздействия и т.д.).
По организации СЗЗ: функциональное зонирование территории СЗЗ, режим использования, отселение жителей
Планы – графики включают: вид мероприятия, сроки выполнения, ответственные за реализацию мероприятия и стоимость.
Проект СЗЗ
Программа наблюдений за факторами среды обитания на прилегающей к объекту (группе объектов) территории в зоне его (их) воздействия в следующем составе
Программа наблюдений за факторами среды обитания
план-график лабораторных исследований загрязнения атмосферного воздуха;
план-график измерений уровней физического воздействия на атмосферный воздух;
план-график лабораторных исследований состояния почвы (при необходимости).
приоритетный список загрязняющих веществ с результатами расчета параметра потребления воздуха
РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»
Р 2.1.10.1920-04 «Руководство по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ, загрязняющих окружающую среду»
Проект СЗЗ Для объектов I и II классов опасности, групп промышленных объектов и производств (промышленного узла)
в проекте СЗЗ «Оценки риска для здоровья населения» проведенная аккредитованной организацией. СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 п. 3.6, 3.12, 3.13. (2007)
Оценка рисков
Р 2.1.10.1920-04 «Руководство по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ, загрязняющих окружающую среду»
Перечень документации по установлению СЗЗ
Санитарно-эпидемиологическое заключение по проекту обоснования санитарно-защитной зоны объекта;
Санитарно-эпидемиологическое заключение по результатам лабораторных исследований факторов окружающей среды
Санитарно-эпидемиологическое заключение по утверждению границ санитарно-защитной зоны объекта
Проект санитарно-защитной зоны Для города Москвы
Постановление Правительства Москвы № 929-ПП от 16.10.01. «Об утверждении положения о порядке разработки, согласования и утверждения проектов организации СЗЗ в городе Москве»
Постановление Правительства Москвы № 174-ПП от 14.03.06. «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 16 октября 2001г. № 929-ПП»
Типовая структура проекта СЗЗ (для г. Москвы):
1. Общие сведения о предприятии.
2. Расчеты размера СЗЗ по факторам загрязнения атмосферного воздуха, шумового воздействия, прочим факторам негативного воздействия
3. Анализ водопотребления и водоотведения.
4. Образование производственных отходов.
5. Мероприятия по снижению негативного воздействия на среду обитания.
6. Обоснование границ СЗЗ по совокупности показателей.
7. Мероприятия по планировочной организации и благоустройству СЗЗ.
8. Организация санитарно-гигиенического контроля на границе СЗЗ и на территории жилой застройки.
В проекте СЗЗ:
Заключение ГУП НИиПИ Генплана Москвы о перспективе использования территории объекта, группы объектов проектирования и прилегающих территорий в пределах ориентировочной СЗЗ (для групп объектов расчетной санитарно-защитной зоны), действующие на момент рассмотрения проекта;
Заключение Управления по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора по г. Москве на инвентаризацию источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух на территории объекта
Гарантийное письмо юридического лица, индивидуального предпринимателя с перечнем всех производственных участок (арендных организаций) расположенных на территории объекта на момент экспертизы
Ситуационный план, выполненный в масштабе (М 1:2000) с отметкой ГУП НИиПИ Генплана Москвы о сроках его действия с нанесением территории существующей и перспективной (при наличии) жилой застройки, ландшафтно-рекреационных зон, зон отдыха, территорий санаториев, домов отдыха, стационарных лечебно-профилактических учреждений, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков
-----------------------------
|
Давно интересно было - для чего в Проекте СЗЗ эти сведения???:)
коллеги, подскажите, как оформляется проект СЗЗ??
(тит. лист и т.п.)
И вот еще один вопрос возник: а кто-нибудь знает что дальше с Вашими проектами делают?:) Вот реально землемеры выходят и отмеривают участки? Возник вопрос не случайно - качество использованной топоосновы, на мой вздгляд, не позволяет точно определить расстояние на котором находится жилая застройка, следовательно при определении границ на местности могут возникнуть ситуации когда плановые границы (допустим 20 метров) окажутся в жилой застройке (17 метров)... Что тут будет?:)
Что касается топоосновы: при подготовке технического задания, вы (разработчики) должны запросить топооснову не старше 2-х лет (с момента вашего запроса), а не использовать топоосновы из фондов. В таком случае проблем не будет. А так будет во второй половине года большой семинар-тренинг в Питере с учетом новых методических рекомендаций по СЗЗ
molekyla, а что за новые методические укзания? есть ссылочка?
а у меня такой вопрос: У нас согласован (имеется положительное СЭЗ) проект расчетной СЗЗ. до пуска предприятия в эксплуатацию и проведения натурных измерений еще более 2 лет. Каковы наши действия в этот период?(кроме как заказать дополнительно работу по оценке риска, т.к. проект согласовали до введения новой редакции СанПиН). Нужно ли на уровне муниципального образования утверждать эту СЗЗ, куда-то сообщать что "вот наша предварительная СЗЗ, - имейте в виду при размещении других объектов на данной территории...". Или это касается только окончательной СЗЗ, полученной по результатам натурных измерений?
А еще правильно ли я понимаю порядок согласования СЗЗ для предпр. II класса по новой редакции:
1. СЭЗ по субъекту РФ на проект расчетной СЗЗ
2. оценка риска, выполненная аккредитованной РПН-ом организацией
3. годичные натурные наблюдения после пуска объекта в эксплуатацию
4. обращение за установлением СЗЗ к главному врачу РФ, который Постановлением устанавливает СЗЗ.
первый этап мы выполнили до 01.03.08 г. поэтому обошлись обращением только к территориальному врачу. А так по СанПиНу надо было сперва получить предварительное заключение (или РЕШЕНИЕ??? и что это за документ такой? как он выглядит?) от заместителя гл.врача РФ?
Подскажите пожалуйста, возможно ли разработать проект обоснования СЗЗ, если у предприятия нет проеков ПДВ, ПДС, ПНООЛР. Так же нет генплана. И как это сделать, может у кого нибудь есть пример подобного проекта, помогите пожалуйста, это мой первый проект на новом месте. Раньше не сталкивалась с проектами вообще.
|
Ну, супер вообще!
Основное в проекте обоснования границ СЗЗ – это расчеты загрязнения атмосферы от источников предприятия по ОНД-86. Опыт по ОНД-86 имеется?
ultra, опыта работы с проектами вообще не имеется первый месяц работаю, особенно с шумами проблема, полная каша в голове! и предприятие необходимые данные не предоставляет, говорят что у них нет, а мне как проект делать если нет? помогите пожалуйста кто чем сможет!!
|
А от кого семинар? Вроде Интеграл посмотрел - нету:)
kayuolga,
Если предприятие действующее, то необходимы проекты ПДС, ПНООЛР, ПДВ, а без ген.плана, утвержденного УГиА, можно про проект вообще забыть...
кто подскажет, если был в 2001 году был разработан поект СЗЗ, заключение на него получено, но границы не были утверждены,надо ли делать кооректировку проекта,
|
А что, требуют?
Наверное надо, теоретически. С тех пор правила разработки очень сильно изменились. СЗЗ теперь есть расчетная и окончательная, а тогда вроде таких понятий не было.
Здравствуйте!!
Подскажите, пожалуйста, можно ли уйти от разработки СЗЗ?? И проект СЗЗ все предприятия должны разрабатывать??? Даже те коротые 5 кл??? (надежда умирает последней....) У меня предприятие, основным видом деятельности которого является сдача в аренду нежилых помещений (склады готовой продукции (одежда, обувь) и офисы при них) т.е. 5 кл ( 50 метров). ПДВ нет. Да приезжают машины для разгрузки. Ориентировочно можно посчитать 5-10 машин в сутки. И только для этого разрабатывать ПДВ и потом СЗЗ??? Вопрос бы не встал, если рядом не захотели построить поликлинику.
foos2006, вообще то проект СЗЗ роспотребнадзор требует от предприятий, которые имеют стационарные источники выделений. и выбросы превышают на границе предприятия какую то долю ПДК (не знаю эту цифру)
у Вашего предприятия никаких выбросов нет. (передвижные на в счет)
вот и я про тож!!! У меня действительно нет стационаров. На Графском мне сказали: Вы ООО значит предприятие, читаем СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, устанавливаем границу и вперед, разрабатываем СЗЗ.
|
Ваши машины или чужие? Если ваши, то где у них стоянка?
Своих машин нет. У арендаторов на балансе тоже машин нет.
Nochka, это не правда, что на Сахалине не разрабатывают. я тоже с Сахалина и Биолит прекрассно разработал проект СЗЗ. у вас есть аська?
требуют утвердить границы СЗЗ(есть предписание), продились замеры в 2005 г, просто сдали с этими протоколами тех отчет, дали ответ что данные документы не подходя для утверждения СЗЗ(вот и спрашиваю надо ли делать корректировку проекта)
|
Ну вот, читаем СанПиН:
"1.2.Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ, для таких объектов граница санитарно-защитной зоны может совпадать с границей промышленной площадки."
Вы загрязнения не создаете в связи с отсутствием у вас выбросов. Соответственно источником загрязнения не являетесь.
Тем более у вас нет производства вообще.
|
При этом они должны были сослаться на законодательство. Посмотрите на что они сослались и сделайте подходящие документы.
Изменения в проект, скорее всего, вносить придется.
Наверное они сослались вот на это:
"IV. Установление размеров санитарно-защитных зон
4.1. Установление размеров санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств проводится при наличии проектов обоснования санитарно-защитных зон с расчетами загрязнения атмосферного воздуха, физического воздействия на атмосферный воздух, с учетом результатов натурных исследований и измерений атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух, выполненных в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта"
Видите, тут нигде не упомянут документ под названием техотчет.
они написали что адреса на титульном листек не соответсуют адресам санэпид заключения по этим протоколам, не соответствие ветра план графику., то есть по проекту ни каких замечаний только по представленным протоколам
|
Так разбирайтесь с адресами и ветром.
На счет ветра - это прокол лаборатории, которая делала мониторинг (или ваш если вы им план-график не показали).
там просто и план график был дурной, вообщем я так понимаю проще сделать опять годовые исследования (все равно количество замеров не хватало, а по шумам вообще не было план графика, просто замеры провели, да еще и в 2005 году), а проект не трогать
|
Верно говорите товарищ!! именнно достоверность представленного в проекте СЗЗ картографического материала позволяет творить подлинные чудеса - мало что исчезают отдельные дома но и целые кварталы!! и даже АЗС !!!фантастическим образом перемещаются, меняют размер и конфигурацию.. - некоторые профессора черной магии со своей свитой просто отдыхают.. Как это возможно! воскликнет Главный санитарный врач - кто писал заключение - это измена!! (пардон увлекся )
Вношу рацпредложение:
1. чтобы разом побороть это мракобесие нужно просто.. всего навсего.. строго в соответствии с законом!! (Гражданским и Земельным кодексами) при установлении для предприятия СЗЗ регистрировать обременение этой территории в пользу предприятия (Есть такая штука как Государственный кадастр недвижимости).
Так, так подождите - не надо сразу кидать в меня тапочки, помидоры и пр. - пианист играет как умеет - более подробно тему начал излагать здесь: http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=4305#1239453751
суть в том, что если проектировщик сзз смухлевал с картами то все это всплывет на этапе кадастрового учета т.к. подготовку для этой процедуры землеустроительной документации будет делать специализированная землеустроительная организация (с 2011 г. - "кадастровый инженер"). Конечно, она не будет готовить эту документацию на основе карты из проекта сзз а запросит кадастровый паспорт предприятия где будут уже его границы в условной городской системе координат и от них будет плясать..
Лучший вариант, конечно делать СЗЗ на основе именно данных кадастрового учета
Вообще тема эта многогранна и вовсе не простая
автор igor_sm писал в одной из веток
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=4155&page=1&show=1233648864#1233648864
"не получите СЭЗ на установленную СЗЗ, координаты точек границы которой вы должны передать в соответствующие органы, ведущие кадастр объектов недвижимости. Расчётная СЗЗ - это полупродукт."
Вопрос - кто сталкивался с процедурой кадастрового учета СЗЗ - поделитесь опытом
Дорогие коллеги, экологи! Понимаю, что много чего уже сказано по данной теме, и много выложено, но всё-таки, применительно к нашему предприятию ООО "Рога и копыта" не всё так понятно.. Дело в том, что практически вся деятельность предприятия нашего расположена на удалённых от города месторождениях (30 км и более), но есть на территориях этих месторождений общежития и производственные базы бывших структурных подразделений, ныне новых ООО. На нашем предприятии, действующем уже многие годы СЗЗ не было. Сейчас приходится всё делать с "0" Есть ПДВ,ПНООЛР,и пр. проекты, а этого нет.. Возникает просто куча вопросов : требуется ли совместное творчество проекта СЗЗ с этими новыми ООО (их головные здания и базы на промзоне города, а у нас базы помельче)? Как это собственно говоря выглядит (уговаривание иных предприятий на совместное творчество)? Какие ниболее сильные в разработке проектов СЗЗ организации Вы знаете? Какова последовательность действий молодого и не совсем опытного эколога (при том, что есть хоть ПДВ)? Ах,да! И самое жуткое: Как возможно располагать пункты наблюдения, если вокруг промплощадок практически на 85% кругом болота..топкие..непроходимые... Буду признательна за любую помощь!
Aniliady,
если эти новые ООО расположены в пределах вашей промплощадки то представляется логичным делать совместный проект СЗЗ разделив финансовое бремя.., если граничат то могут быть варианты. С пунктами наблюдения Вы как то рано озадачиваетесь - если для контроля ПДВ то вам их и должны были указать в проекте, если уже думаете о сокращении СЗЗ - то тут нужно иметь согласованную с РПН программу.. но и здесь голова у разработчиков должна болеть..
С удовольствием, если же кому это очень нужно, поделюсь Программой расчета уточнения размеров санитарно защитной зоны!
Пишите Ваш адрес, скину..
ale113, пожалуйста сбросьте и мне программу. вот мой адрес vovanishe@rambler.ru
пасиб)
Надеюсь Вам программа помогла?
ale113
Прошу Вас прислать и мне программу расчета СЗЗ
mavor@ngs.ru
Заранее благодарю!!!!!!!!!!
И мне, если можно, программу
duet@list.ru
|
Если не секрет, то на основании каких методик эта программа проводит данное уточнение? В СанПиНе о методике расчета нет ни слова, в документах по охране атмосферного воздуха НИИ Атмосфера - ни слова о какой-то специфике для уточнения санзоны.
Есть единое правило - берете результаты рассеивания из проекта ПДВ, добавляете к ним автостоянки и выбросы арендаторов и рассеиваете заново. Это индивидуальная работа для каждого предприятия, именно на нее и нанимают специализированную организацию.
По-моему вот так вот взять и "уточнить" размеры любой СЗЗ любого предприятия невозможно, т.к. нет единого алгоритма расчета. У каждого предприятия арендаторы и стоянки индивидуальны. Тут требуется программа УПРЗА, иначе никак.
Данная программа разработана согласно ОНД 86
Данная программа разработана согласно ОНД 86
|
Тогда понятно.
|
Пожалуйста, ale113!
shma-1@mail.ru
ale113, Любопытно было бы взглянуть и мне:
ano@ecosigma.ru
|
Всегда, пожалуйста! Лишь бы на пользу!!
Подскажите есть ли у кого документ: Инструкция по разработке раздела "Охрана окружающей среды" проектной документации на стадиях ТЭО, проект (рабочий проект) для строительства в г. Москве" (М, 1994), изданной Москомприродой и Мосгосэкспертизой. Но нужна не инструкция, а каталог к ней. По нему принимаются шумовые характеристики предприятий различных отраслей. В СЭС попросили представить копию документа, а его нет. Будте добры runaalu@yandex.ru
ale113, Хотелось бы тоже взглянуть на программу. И попробовать уточнить с учетом наших автостоянок.
ds9513@gmail.com
Может кто подскажет... В каких документах говориться как надо благоустраивать СЗЗ. Нам прописали Озеленение, но ведь не запрещено сделать дорогу, и организации будет выгоднее - еще один подьезд и городу удобнее
Across,
В проекте организации СЗЗ должен быть соответствующий раздел где протисывается % озеленения, какую и сколько растительности необходимо.. А вот дорога тоже должна начинаться с проекта и получения экологической экспертизы
По поводу стоянок автомобилей, есть ещё программа по расчётам выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от парко-гаражных разъездов автомобилей.
А возможна ли разработка СЗЗ, если нет ни ПДВ, ни инвентаризации никакой.... правда, предприятие мелкое - около десятка машин да склад ...
Спасибо
balance1210, ПДВ и СЗЗ это совершенно разные вещи... Вы можете разрабатывать как одно, так и другое... в не зависимости от наличия у Вас как одного, так и другого...
irunchik1, спасибо за коммент. просто если есть ПДВ, оттуда можно взять расчеты рассеивания и параметры источников.. а так я просто скажу, что инвентаризация источников выполнена в рамках настоящей работы?
|
Коллеги говорят что ПДВ и СЗЗ документы суть разные. Это верно. И можно разрабатывать один независимо от другого. Но мое личное мнение - начинать надо с СЗЗ что бы установить ее размеры в соответствии с требованиями санитарного законодательства, получить на нее СЭЗ и спокойно дальше нормировать на ней выбросы-ПДВ..
ale113, скиньте и мне,пожалуйста, программу по СЗЗ на eco_tek@inbox.ru
eco_tek,
Программу Вам отправил (надеюсь-поможет), успехов!
eco_tek,
Программа помогла ?
Уважаемые участники этой темы форума! Хотелось бы сказать огромное спасибо за то оказанное "внимание" и "благодарность" от всех тех, кому я отослал программу по уточнению СЗЗ. Наверное в дальнейшем при просьбах от других участников, я больше не смогу высылать эту и другие программы нуждающимся в связи с таким "доьрожелательным" отношением. Спасибо Вам.
С уважением к Вам ale113 !
Добрый день!
Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда предприятие не попадает в классификацию установленную СанПиН?
Я знаю есть пункт, 4.8:
4.8. Для промышленных объектов и производств, не включенных в санитарную классификацию...размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации.....
Но проектировщик, просит сначала получить "одобрение" РПН на то, что будем считать сами.
Нас смущает, что есть в классификации пункт:
1. Производство магнезита, доломита и шамота с обжигом в шахтных, вращающихся и др. печах. - 1000 м.
Похож на наше производство, но мы не производим магнезит, а из магнезита производим другую готовую продукцию. Вот если бы была "переработка магнезита", то мы бы подошли.
В данной ситуации, я хочу написать письмо в РПН, описав в нем наше производство, и "испросить" разрешение действовать по пункту 4.8?
Так пойдет или есть другие пути решения проблемы??
Подскажите..
|
А какая продукция у вас? Плясать надо от нее.
Может это полойдет?
7.1.4. Строительная промышленность
КЛАСС III - санитарно-защитная зона 300 м.
7.Производство кирпича (красного, силикатного), строительных керамиче¬ских и огнеупорных изделий.
|
Напрасно вы обвиняете людей в "доброжелательности". Не переживайте. Народ, возможно еше не успел воспользоваться вашей программой.
Или попросил скинуть просто так, чтоб на всякий случай была.
Тем более, ваша программа работает под маткад.
Здраствуйте, коллеги экологи. Вот и до нас добрались органы Роспотребнадзора. Получили письмо со следующими предложениями:
1. Разработать проект организации СЗЗ и программу лабораторного и инструментального контроля.
2. Согласовать в установленном законом порядке проектную документацию.
3. Подтвердить достаточность СЗЗ систематическими (годовыми) натурными исследованиями и измерениями загрязнения атмосферного воздуха, уровней физического воздействия и т.д. с последующем установлением изменения размеров СЗЗ решением Гланового государственного санитарного врача по МО.
4. В случае не возможности сокращения СЗЗ предприятия принять меры по переселению жителей попадающих в СЗЗ за ее пределы.
5. План сокращения СЗЗ представить в территориальный отдел РПТ до 01.07.2009г.
п.1- п.3 с ними более или менее мне все понятно. А вот по п. 4 получается полный дурдом. Наше предприятие, так же как и соседнее с ним располагаются на данных площдках более 65 лет. Весь построенный жилой фонд возник уже после формирования территории предприятий. Да и продолжает строиться сейчас, при чем сам РПН дал нам заключение что наша СЗЗ составляет 300 м. Тогда на каком основании он им согласовывает строительство жилых домов в нашей СЗЗ, а потом еще требует их расселить? Кроме этого в нашу СЗЗ попадает городская трасса, используемая как транзитная дорога в направлении на Москву.
Подскажите, что лучше предпринять в данной ситуации?
Dmitrov, одному в таких вопросах сложно разобраться и принять верное решение, надо юристов привлекать, чтобы они определили правомерность постройки в вашей СЗЗ жилых домов... Если не будете укладываться в свободную от жилой застройки зону, все равно обязуют переселять. Вопрос только за чей счет? Если признают незаконным застройку на территории вашей СЗЗ, то вам повезет. Хотя на практике, когда дома построены 20-40 лет назад скорей всего все равно на предприятие все спишут, не смотря даже, если оно градообразующее. таковы наши сегодняшние правовые реалии.
|
Вы получили стандартное письмо от РПН, они такие всем рассылают.
Так что не печальтесь, оно не значит что вам надо бегом кого-то расселять. Бегом надо разрабатывать проект СЗЗ.
Лучше заняться исполнением пунктов 1 - 3, а про п.4 пока забыть.
Может вам удастся сделать проект так, что расселять никого и не придется.
А вот если не удастся, то будет у вас новый гемор.
LTG,
ОГРОМНОЕ ВАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!! ЗА ДОБРЫЕ СЛОВА!!!
Спасибо всем за участие. Но вот только сегодня пришло письмо из прокуратуры практически с таким же содержанием. Только эти уже ссылаются на ст. 1 и ст. 2 Основ законодательства РФ от охране здоровья граждан от 22.07.1993 г. наше руководство хочет дать ответ в прокуратуру, что наше предприятие не могло препятствовать строительству жилых домов и что данные дома получали согласование в соотвествующих органах, в том числе Роспотребнадзоре. Только мне интересно к чему все это приведет.
Директору вообще тяжело объяснить что нам надо проводить замеры и разрабатывать проект организации СЗЗ. У него один вопрос кто за все это будт платить?
И что будет если люди самостоятельно датут добровольный отказ от переселения? Еще мы теперь боимся что кто узнает о том что возможно когда в далеком будущем будет расселение и там окажется прописано не 85 человек как на сегодняшний день, а на много более - 1085 и т.д. Вообщем одни вопросы
Dmitrov, что касается новых жилых домов, построенных в пределах вашей нормативной СЗЗ (хотя вопрос насколько эти дома новые и действительно ли они попадают в пределы вашей СЗЗ) можно сказать, что ваше предприятие действительно никак не могло помешать их строительству.
В таких ситуациях застройщики получают (получали до недавнего времени) заключения ЦГСЭН 2 раза - первый раз на отвод участка под жилое строительство, второй раз на сам проект строительства. Эти заключения должны быть у застройщика, в местной комархитектуре..да и в ЦГСЭН копии остаются - их, вероятно, можно официально у какой-то из инстанций запросить.
Дальше надо читать, что именно написано в этих заключениях. Возможно, что разрешение на строительство было получено при условии (например при условии разработки вашим предприятием СЗЗ).
Обычно, в таких ситуациях, проекты СЗЗ разрабатываются на деньги застройщика (но по вашим материалам).
Если ваше предприятие не было уведомлено об этом и застройщик не вступал с ним в контакт - то это, я считаю, проблема застройщика - он не сможет сдать жилье под заселение без выполнения условия, а если СЭС уже приняло жилье - то это (по идее) нарушение с их стороны.
Вообще мне интересно, я первый раз слышу о том, что в этот процесс вмешивается прокуратура...интересно, что именно (по их мнению) юридически обязывает действующие предприятия разрабатывать проект СЗЗ и какими карами оно грозят за бездействие? Просто, на мой взгляд, этот вопрос юридически не решен и достаточно "коррупциогенен" как модно сейчас говорить. Было бы интересно прочесть аргументацию прокуратуры и мнения юристов по этому поводу.
Мы обсуждали проблемы статуса СЗЗ действующих предприятий вот здесь
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=4305
|
Боюсь, у директора особо вариантов то не много.. Платить за разработку СЗЗ, проведение замеров, оценку рисков (если 1-2 категория) будет таки он! При чем в такой ситуации нужно будет делать проект оочень качественно и обосновывать возможность снижения оочень достоверно - ибо это будет палюбому дешевле отселения даже 85 чел.
Если бы территория СЗЗ была оформлена должным образом не только в соответствии с санитарным законодательством но и с ГК и ЗК и предприятие зарегистрировало бы обременение территории СЗЗ в свою пользу то ни каким образом жилых домов в ее пределах бы не появилось!
И вновь подтверждается мысль что жить по закону легче и в конечном итоге дешевле ..
Кстати, а у кого СЗЗ оформлена полностью - поделитесь опытом.. (а в ответ тишина.. )
|
Да здесь то все просто - требование установления санитарной зоны для объектов являющихся источниками негативного воздействия прописано четко в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 -новая редакция.
А прокуратура надзирает за соблюдением законодательства..
|
А каждая новая редакция СанПиН требует заново установить СЗЗ для действующих предприятий заново (например, если СанПин изменил размер нормативной СЗЗ для их категории)?
И что именно обязывает предприятия (опять вопрос - какие именно, по какому формальному критерию выделяемые) соблюдать СанПиН?
Каким образом эти предприятия уведомляются о возложенных на них обязанностях?
Я не слышал четкого юридически обоснованного ответа на эти вопросы.
Я абсолютно не спорю против того, что СанПиН должен в обязательном порядке применяться и соблюдаться при проектировании и размещении новых предприятий.
Но каким образом его действие распространяется на действующие предприятия - это большой вопрос.
alzhurba, Действующая новая редакция вообще не устанавливает "нормативный" размер сзз. там лишь приведены "ориентировочные" в зависимости от санитарной классификации размеры. А вот окончательный размер обосновывается для конкретного предприятия проектом и систематическими годовыми наблюденияти по утвержденной программе.. Читайте первоисточник там все написано..
а не знание законов не освобождает, как известно,от ответственности
|
Новому предприятию выделена площадка, от которой через дорогу стоят жилые дома. У предприятия по СанПиНу должна быть СЗЗ 500 м. Уже при выделении площадки нарушены все нормы. Что тогда делать?
Lk, обычно в материалах землеустроительного дела содержится заключение СЭС о том, почему они считают данную площадку пригодной для промышленного освоения (при каких условиях).
Кроме того, в документах, подготавливаемых местной архитектурой для отвода участка (если эти документы подготавливались) тоже должно быть что-то подобное.
Но если участок промземель куплен после длительной "истории" перекидывания его от владельца к владельцу или отведен полу-законным способом - тогда да, заключений СЭС в "комплекте документов" может и не быть.
Это плохо, но тут делать нечего, в такой ситуации вместе с проектом нового предприятия необходимо разрабатывать проект СЗЗ, таким образом, чтобы она была более-менее реальной (желательно - минимально возможной) и чтобы жилье в нее не попадало, затем согласоввывать этот проект с СЭС. В соответствии с СанПиН.
Так делают. я встречал такие ситуации.
alzhurba, спасибо большое, поищу
[quote="Lk#22.05.2009 11:49] Новому предприятию выделена площадка, от которой через дорогу стоят жилые дома. У предприятия по СанПиНу должна быть СЗЗ 500 м. Уже при выделении площадки нарушены все нормы. Что тогда делать?[/quote]
Прямое нарушение местного РПН. И очевидно пролоббированное собственниками этого предприятия. Без установления окончательной границы СЗЗ и закрепления ее в соответствующих документах запросто могут либо сами стать переселенцами либо переселять прилегающую жилую зону
Поделитесь опытом!
в проекте ООС прописывается размер ориентировочной СЗЗ или санитарного разрыва (в зависимости от проектируемого объекта), проект организации СЗЗ мы не выполняем. Экспертиза требует провести расчет рассеивания на границе СЗЗ или сан. разрыва при строительстве (при эксплуатации мы такой расчет предоставляем). Очень инетересно, кто нибудь делает подобные расчеты, если проектируемый объект к тому же располагается в 25 км от жилой зоны?
Очень интересует следующее: если сан. разрыв для линий электропередач составляет 20 метров, то как же провести на таком маленьком рассоянии расчет рассеивания от строительной техники? Там же однозначно будет превышение?
Правомерны ли эти требования?
Marina_K, требования экспертизы правомерны, но вы ведь можете провести расчет рассеивания на границе СЗЗ, а не сан. разрыва, т.е. взять 100 м. или на другом расстоянии, где превышения от строительной техники не будет...
Marina_K, Определяющим фактором при определении СанРазрыва ЛЭП является Электромагнитное поле(излучение). Разрыв зависит от рабочего напряжения и выбросы Строительной техники тут не при чем.
expector, Определяющим фактором при определении СанРазрыва ЛЭП является Электромагнитное поле(излучение). Разрыв зависит от рабочего напряжения и выбросы Строительной техники тут не при чем.
Понятно, что сан. разрыв устананавливается по электромагнитному полю, но требования эксперта состоят в том, что он хочет чтоб на границе этого же санитарного разрыва был произведен расчет от работы строительной техники при строительстве ЛЭП.
bj1, какую СЗЗ в 100 м вы имеете ввиду? Для данных объектов СЗЗ вообще не устанавливается.
Может существует какой-то нормативн. документ, говорящий о том, что при строительных работах допускается превышение ПДК на границе СЗЗ или сан. разрыва?
Мое мнение, что данный расчет вообще проводить не целесообразно, так как строительство носит временный характер и жилая застройка располагается далеко..
САНПИН 2.2.1/2.1.1.1200-03 6.3 В целях защиты населения от воздействия электрического поля, создаваемого воздушными линиями электропередачи (ВЛ), устанавливаются санитарные разрывы - территория вдоль трассы высоковольтной линии, в которой напряженность электрического поля превышает 1 кВ/м.
Для вновь проектируемых ВЛ, а также зданий и сооружений допускается (БЕЗ КАКИХ-ЛИБО РАСЧЕТОВ)принимать границы санитарных разрывов вдоль трассы ВЛ с горизонтальным расположением проводов и без средств снижения напряженности электрического поля по обе стороны от нее на следующих расстояниях от проекции на землю крайних фазных проводов в направлении, перпендикулярном ВЛ:
- 20 м - для ВЛ напряжением 330 кВ;
- 30 м - для ВЛ напряжением 500 кВ;
- 40 м - для ВЛ напряжением 750 кВ;
- 55 м - для ВЛ напряжением 1150 кВ.
При вводе объекта в эксплуатацию и в процессе эксплуатации санитарный разрыв должен быть скорректирован по результатам инструментальных измерений.
Естественно требование экспертизы не законно. Почему она не потребовал рассчитать шум, вибрацию, электромагнитное излучение… от строительной техники???
С другой стороны, нарушать гигиенические нормативы в период строительства также недопустимо, как и в период эксплуатации.
Нецелесообразность расчетов также нужно обосновать.
Выходов из ситуации можно придумать множество, как и незаконных претензий со стороны экспертизы:
Что мешает вам установить ориентировочную сзз на период строительства 100….25000 м.
Строительная техника будет работать на всем протяжении ЛЭП (1-100 км). Распределите строительную технику равномерно на всю длину. У вас получится 0,000001 трактор на 1 погонный метр. Естественно расчет нецелесообразен.
Аналогично можно распределить по времени. Трактор будет работать на каждом 20 метровом участке ЛЭП по 3секунды в час. За такое время опасная концентрация создаться не может.
Можете в расчетах указать менее мощную технику, но использовать ее круглосуточно, на протяжении всего периода строительства. Потом окажется, что у подрядчика просто нет такой техники, будете использовать то, что есть….
expector, спасибо за советы.
Я никогда не слышала, что на период строительства можно установить временную СЗЗ...Придется видно придумывать где и как соврать в рассеивании...
|
Аналогично:) А что мешает запросить на основании какого нормативного документа выдвинуто это требование? И уже ответ оспаривать...
Кстати, кто-нибудь делал СЗЗ с использованием GPS? Насколько лояльно это принмут в РПН?
|
Есть письмо интересное - "О типовых ошибках, допускаемых при рассмотрении проектов ПДВ" от 27.03.2009 г. написанное Г.Онищенко. Очень познавательно...как нас дурят неквалифицированные сотрудники СЭС и Роспотребнадзора!!
Это письмо у меня уже есть. Вот, думаю, как же им воспользоваться. Распечатать, прийти в РПН и...............
Помогите,пожалуйста,мне!! Наше предприятие,юридически,совсем новое-в прошлом году из одного крупного аэропорта,путем реорганизации образовалось 2 юр.лица(аэропорт и авиакомпания).Теперь,некоторые производственные объекты числятся за аэропортом,некоторые за авиакомпанией...Чувствуем себя,как сиамские братья-близнецы - друг без друга никак не получается!В начале этого года,нас тоже "обрадовал" Роспотребнадзор своим предписанием разработать проект СЗЗ и предоставить график производственного контроля...Появились проблемы и с тем и с другим!
1.Роспотребнадзор хочет,чтобы мы предоставили на подпись график производственного контроля с периодичностью замеров на границе СЗЗ по воздуху-1 раз в месяц,по шуму-1 раз в квартал ...Хотя, согласно утвержденному плану контроля в проекте ПДВ(который получил положительное сан.-эпидемзаключение в Роспотребнадзоре)периодичность замеров на границе СЗЗ рассчитана с учетом вклада различных источников в создание приземных концентраций примесей и установлена - 1 раз в год!Получается,они сами себе противоречат??Самое интересное,что они ссылаются на СП 1.1.1058-01,хотя есть уже изменения к нему, в виде СП 1.1.2193-07, где вообще сказано, что разработанная программа производственного контроля утверждается только руководителем организации,а не главным врачем центра санитарно-эпидемиологического надзора,как раньше(как по СП 1.1.1058-01)... А также,они ссылаются на нормативные документы,в которых не указана периодичность контроля!!Так кто же имеет право устанавливать периодичность контроля замеров воздуха на границе СЗЗ??Да и выполнение чьих требований главнее - проекта ПДВ или желание сотрудников Роспотребнадзора??Вообщем,бред полнейший!!Я уже устала им доказывать,что раз мы делаем замеры на границе СЗЗ в ПЕРИОД НАИБОЛЕЕ ИНТЕНСИВНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ ПОЛЕТОВ и вписываемся в ПДУ и ПДК, то какая может быть речь о другом времени года,когда полетов намного меньше??А они всё равно твердят,что этого недостаточно,чтобы провести оценку загрязнения атмосферного воздуха ВВ и "акустического" загрязнения... Вот что мне с ними делать???
2. Проект СЗЗ для аэропорта...в момент реконструкции...Ммм!!Жуть полная!! У нас в крае есть только одна крупная организация,которая может взяться за этот проект,но мы с ними работаем уже много лет и они посоветовали,точнее попросили не браться за это дело сейчас,а подождать до реконструкции,т.к. миллионы улетят в тар-тарары... Сложен сам аэропорт,т.к. он вперемешку с другим юридическим лицом,непроста его реконструкция(2 разные организации работают над разными участками реконструкции)...Самое смешное,что наша СЭС не умеет проверять проекты СЗЗ аэропортов,т.к. он у нас в крае единственный!! И они сами боятся браться за это дело...А Роспотребнадзор все равно просит предоставить данный проект!!... В настоящее время у нас есть только ориентировочная граница СЗЗ в проекте ПДВ(нормативная скажем так),которая у нас была за всё время существования аэропорта,вот мы и хотим пока пользоваться ей...до момента окончания реконструкции аэропорта! Возможно ли такое??
Дорогие коллеги, и особенно экологи аэропортов,подскажите пожалуйста, как у вас разрабатывался проект СЗЗ??С какой периодичностью проводится производственный контроль на границе СЗЗ??
Volgaelektro,
Подскажите где взять упомянутое письмо от 27.03.09 г. написаное Онищенко
vera_, его можно найти в Кодексе!!Вот текс письма:
Министерство здравоохранения и социального развития
Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ПИСЬМО
от 27 марта 2009 года N 01/3902-9-32
О типовых ошибках, допускаемых при рассмотрении проектов ПДВ
В адрес Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека регулярно поступают обращения предприятий и организаций о неправомерных требованиях учреждений Роспотребнадзора при рассмотрении проектов нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ).
Так, рядом Управлений Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации при рассмотрении проектов ПДВ допускаются следующие ошибки:
1. Оформление экспертных и санитарно-эпидемиологических заключений о несоответствии проектной документации требованиям санитарных правил и норм или отказ от принятия материалов на рассмотрение, ввиду отсутствия результатов натурных исследований атмосферного воздуха.
2. Оформление экспертных и санитарно-эпидемиологических заключений о несоответствии проектной документации требованиям санитарных правил и норм или отказ от принятия материалов на рассмотрение, ввиду отсутствия заключения по проекту организации санитарно-защитной зоны, в том числе с проведением натурных исследований в полном объеме.
3. Включение в перечень документов, на соответствие которым проводится санитарно-гигиеническая экспертиза проектной документации, санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. Новая редакция".
4. Предъявляются требования о разработке ПДВ для объектов малого бизнеса, в том числе магазинов общей площадью менее 1000 м , торговых палаток и тонаров, швейных мастерских и др.
В связи с изложенным, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия разъясняет следующее.
Согласно п.п.4.2.3, 4.2.4 СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест" проекты нормативов предельно допустимых выбросов по отдельным объектам до включения их в сводный том предельно допустимых выбросов конкретной территории должны пройти санитарно-эпидемиологическую экспертизу для установления соответствия их санитарным правилам.
Для проведения экспертизы по каждому объекту должны представляться следующие материалы:
- инвентаризационный перечень стационарных источников выбросов с качественной и количественной характеристикой каждого из них;
- предложения по нормативам предельно допустимых выбросов для каждого источника и загрязняющего вещества;
- план мероприятий по достижению предельно допустимых выбросов;
- способ учета фоновых концентраций;
- результаты прогнозных расчетов (при необходимости - первичные материалы по расчетам) на каждый этап достижения предельно допустимого выброса;
- ситуационный план с изолиниями концентраций на каждый этап достижения ПДВ.
Пунктом 4.1.1 СанПиН 2.1.6.1032-01 регламентируются общие требования к качеству атмосферного воздуха при эксплуатации объектов, являющихся источниками загрязнения атмосферы, которые не относятся к установлению нормативов выбросов загрязняющих веществ на действующих объектах и процедуре разработки и рассмотрения проектов ПДВ.
Также обращаем Ваше внимание, что требование об организации санитарно-защитной зоны по проекту ПДВ и проведении натурных исследований неправомерно. Основным документом для установления санитарно-защитной зоны является проект установления (сокращения) санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и уровней воздействия физических факторов, выполненный в соответствии с требованиями СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. Новая редакция", причем на первом этапе устанавливается расчетная санитарно-защитная зона, а натурные исследования (систематические, не менее чем годовые) проводятся на этапе окончательного установления размеров санитарно-защитной зоны для подтверждения расчетных параметров и установления линии градостроительного регулирования (п.2.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в новой редакции).
Концентрации загрязняющих веществ на источнике выбросов в атмосферный воздух не регламентируются гигиеническими нормативами. Определение содержания загрязняющих веществ производится в приземном слое атмосферы на границе нормируемых территорий (жилая застройка, зона рекреации, территории курортов, санаториев, домов отдыха, стационарных лечебно-профилактических учреждений, территорий садоводческих товариществ, коттеджной застройки, коллективных и индивидуальных дачных и садово-огородных участков).
Учитывая изложенное, Управлениям Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации и ФГУЗ "Центры гигиены и эпидемиологии" по субъектам Российской Федерации предлагаю:
- при рассмотрении проектов ПДВ руководствоваться требованиями п.п.4.2.1-4.2.8 СанПиН 2.1.6.1032-01;
- не допускать необоснованных требований, касающихся представления дополнительной документации, не относящейся к установлению нормативов выбросов загрязняющих веществ, в том числе, по организации санитарно-защитных зон и проведению натурных исследований.
vera_,
спасибо большое,
Коллеги помогите пожалуйста Необходимо разработать проект СЗЗ для полигона ТБО, если кто сталкивался с чем-нибудь подобным,отзовитесь(может быть у кого-нибудь есть проект или Рыба для полигона ТБО)Буду безмерно благодарен
Да, уж.... Нас проверял месяц РОСПОТРЕБНАДЗОР... так вот он проверяет наличие СЗЗ. ..По моему мнению,....этим проектом СЭС зарабатывает деньги, т.к. для моего предприятия вот этот проект вообще ничего не дает! Не ни серьезных ни выбрасов ... ни серьезных отходов!!! Причем...к теме о проверке...как всегда проблема финансирования...Я по своему предприятию наблюдаю область (филиалы). Причем Роспотребнадзор требует, чтобы в захолустных селениях стояли контейнеры для вывоза мусора..., но почему к администации села нет таких вопросов! Наше предприятие поставило бы контейнер с горем пополам..., а все жилые дома носили бы в наш контейнер мусор... и потом штрафные санкции..от РОСТЕХНАДЗОРА за превышение установленного лимита за ТБО!!! Надо ли предприятию такие проблемы... В нашей стране один закон разрешает, а другой следом запрещает... Т.к. в Федеральной лицензии, которую мы получили написано, что мы можем вывозить отходы 4, 5 класса опасности САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
|
Я еще в 2007 году в нашем РПН получала положительные сан-эпидзаключения по ПДВ при наличии отрицательного экспертного заключения ФГУЗ "ЦГиЭ", спорила, закидывала письмами - и все равно без всяких исследований, проектов СЗЗ получила положительное заключение.
И проект СЗЗ отдельно ни на один объект (а их больше 10) не стали делать, я им доказала - хотят включить в сводный том по городу - пожалуйста, а так при строительстве все АЗС прошли сан-эпид экспертизу и там черным по белому написано, что соответствует СанПиН по санитарно-защитным зонам (действующий на момент экспертизы), а так если они в каждый год будут менят СанПиН - так их проблемы (благо в таких начинаниях меня руководство поддерживает)