Цели таковы: 1. Обмен опытом
2. Составление единого мнения и рекомендаций по применению нормативных актов в области охраны ОПС
3. Отстаивание интересов как самих экологов, так и предприятий
4. Разное
Поэтому хочется узнать мнение участников форума по этой теме.
От себя хочу добавить, что решать спорные вопросы от лица одного эколога или предприятия сложно, а иногда и чревато последствиями, а независимой Ассоциации можно без страха и риска для её участников комментировать действия/бездействия органов исполнительной власти, предавать огласке и широко распрострнить наилучший опыт по решению различных природоохранных задач, например, на страницах журнала ЭП, и таким образом думаю, вместе мы сможем исключить такое восклицание из различных регионов: "...А получается наш РТН нас разводит".
Лично мне не очень приятно знать, что Профессиональных экологов, Практиков с опытом работы и Ответственностью склоняют к необоснованным Законом действиям.
Также, хочу сказать о том, что у нас в Калининградской области действуют несколько Ассоциаций - это мебельщиков и мясопереработчиков, которые состоят во Всероссийских соответствующих объединениях. Им удаётся решать весьма сложные задачи на различных уровнях, без ущерба для конкретного предприятия, которое столкнулось с определёнными трудностями, а у нас в ОЭЗ их хватает.
Также возможен вариант вхождения в существующие Ассоциации, но как-то не хочется - получится неоднократное дублирование и лишняя трата материальных и временных ресурсов при решении одних и тех же вопросов.
|
Мысль интересная, идея хорошая - поддерживаю.
|
В том-то и беда, что экология не производящая сфера, а затратная. "Где деньги, Зин?"
Есть ведь всевозможные ассоциации врачей, учителей, деятелей культуры, пенсионеров, инвалидов - какие-то задачи они, вроде-бы, и решают, но - всё так же горе мыкают.
Может, как раз, наоборот - создавать экологические отделы при ассоциациях "богатеньких буратино", чтобы оттуда можно было реально лоббировать и влиять на общую ситуацию? Эколог на крепком предприятии и эколог в колхозе "Большое дышло" - это две большие разницы по своим возможностям.
Мне эта идея очень нравится. Может будет возможность определить как использовать те или иные нормативные акты для сферы обслуживания.
По поводу денег. Если эту идею осуществлять , то действительно - откуда бабки. Надо будет устновить как в любой другой некоммерческой организации членские взносы, пусть небольшие, пусть для каждого по возможности. А во-вторых оказывать услуги. Да и ещё спонсорская помощь взамен каких-либо услуг. Вместе надо будет решать.Только какие? Надо совместно решать. Правильно было сказано - кто-то локомотив, кто-то позади плетётся, поэтому исходя из целей надо будет определённым образом действовать.
Теперь про примыкание к кому-либо. У людей промышленных совсем другие жизненные приоритеты - сотрудничать с ними без проблем. А быть чем-то целым при разговоре на разных языках не очень представляется возможным. Я это говорю из собственного опыта.
Летом 2004 года была у нас создана некоммерческое партнёрство (НП) в состав которого вошли три организации - это ООО "ЭкоСистема" (которой я руковожу не так удачно как хотелось бы), потом две организации при Администрации области - одна Обучением занимается (в том числе по отходам не без моей помощи), а вторая приёмом ТБО и жидких отходов IV класса опасности (полигон у них свой).
Так получилось - что во-первых на эти две организации могут повлиять административно, о чём убедился на конкретном примере, а во-вторых у них свои задачи и взгляды несмотря на то, что мы из одной инфраструктуры. Обучение мне как Заказчику не понравилось абсолютно, особенно на просьбу встать в реестр заведений обучающих на право обращения с опасными отходами, а Полигон - человек весьма деловой и на все просьбы помочь в Администрации по производственным вопросам не затрагивающим объём его кошелька тож оставались без внимания.
Поэтому у нас у Экологов свои задачи и свои взгляды, вообщем и своё правовое поле, только в разном объёме каждое предприятие обязано соблюать предписанные нормы.
Очень рад, что уже находятся Экологи, готовые поддержать эту идею.
Позже поделюсь своими соображениями по поводу структуры и взаимодействия между экологами, предприятиями и органами всех ветвей власти, о чём и вам советую подумать.
zaid,
взносы и платные услуги - чем это будет отличаться, например, от НП "Гильдия Экологов"? http://www.ecoguild.ru/
Или речь как раз об альтернативе и идёт?
Считаю, что вместе экологи предприятий могли бы чего-то добиться. В частности хотя бы участия в обсуждении закона о платежах за загрязнение ОС, проект которого намного интересней существующего сейчас положения. На сегодняшний день во взаимоотношениях РТН - предприятия действует один принцип: "Плати, и всё будет в шоколаде".
А насчёт денег. Каждый практикующий эколог знает немало лазеек по снижению платежей. Можно оказывать консалтинговые услуги, а их оплату перечислять на благое дело.
Maut, думаю в данном случае Ассоциация будет экологов-практиков, а не как - "Гильдия экологов - ассоциация надежных экологических компаний и организаций, считающих приоритетным сохранение окружающей среды, здоровья и благополучия людей", так же членами нашей Ассоциации будут только экологи (в крайнем случае предприятия, ведущие хозяйственную (производственную) деятельность, а не как в Гильдии - http://www.ecoguild.ru/listmemb.htm
Мы должны стать не конкуренцией (прямой) разным конторам, а независимой общественной организацией.
Далее. Надо определиться - откуда брать деньги, на что их расходовать и что можно предложить взамен.
Сейчас у нас есть актив один - знания и если обратить внимание многие начинающие экологи обращаются к постоянным посетителям этого сайта за помощью, поэтому в обмен можно предлагать помощь при выполнении обязанностей эколога, таким образом каждый из членов сможет получить весьма квалифицированную поддержку.
В принципе, на сегодняшний день у нас трудность одна - толкование законодательсва и его применение, нужно значит консультироваться с юристами (за деньги Ассоциации), как можно понять из обращений на сайт - то РТН трактует одни и те же законы по-разному - а нам надо будет основываясь на обоснованном заключении принять едуную для всех позицию. А какие отношения будут между Ассоциацией и различными юридическими конторами решать надо будет совместно. Единственное, что я думаю должно быть так - выгодно сотрудничать не нам, а с нами, так как если большая группа экологов (Ассоциация) предпочитает "что-то" - то стало быть не просто так (мы доверяем и у нас мнение авторитетное). Также думаю мы сможем помочь друг-другу - Журналу (будет он членом или нет - также решать надо совместно, хотя предложить думаю стоит), а мы журналу и без того авторитеное его Имя поддержем и таким образом привлечём новых подписчиков - если Ассоциация читает этот журнал (вот тут если журнал Член - то понятно почему его читают и весь эффект для нас и ЭП пропадает думаю), то сами догадываетесь, что это значит...(в любом случае журнал вне конкуренции, и лично я буду рад, если ЭП будет с нами).
Далее, есть небольшие предприятия, которые не нуждаются в собственном экологи, но Закон для всех один - соблюдать надо, а значит и Мы сможем им помочь начиная с отчётов и платежей хотя бы. Затем, что может получить Член и возможно предприятие платящее за него - это экономия на разработке документации (рыбу эколог делает сам, а расчёты Член, желающий подзаработать и умеющий выполнять этот вид работ, а такие будут) плюс комментарии и рекомендации.
В нашем деле нужны периодически будут требоваться повышение квалификации (уж не знаю что там будет с лицензированием), уверен что мы сможем получить необходимые лицензии, а значит это ещё одни плюс, ведь зачем Члену надо будет куда-нибудь ездить - позвонил надо мол, ну надо так надо-высылаем - за всё Уплачено (Я кстати тут в Калининграде за дёшево выдаю корочки на право обращение с опасными отходами без прохождение курсов - удобно).
Таким образом, вышеизложенное, надеюсь раскрывает три вещи - во-первых, что мы (а это цель) помогаем друг другу, остаиваем интересы свои и предприятий, снижаем затраты (финансовые и временные), во-вторых, откуда брать деньги и на что их тратить, а в-третьих, что предлагать взамен.
Да и ещё один плюс. Ассоциации будет поручена вся грязная работа. Если есть какие-либо разногласия и т. д. с контролирующими органами, то будет решать их Ассоциация (направление писем от своего имени, встречи, разъяснения). На руку нам играет к тому же вот это:
Федеральный закон Российской Федерации от 31 декабря 2005 г. N 199-ФЗ О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием разграничения полномочий
Статья 27
Внести в Федеральный закон от
10 января 2002 года N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N2, ст. 133; 2004, N35, ст. 3607; 2005, N1, ст. 25) следующие изменения:
5) статью 68 изложить в следующей редакции:
"Статья 68. Общественный контроль в области охраны окружающей среды (общественный экологический контроль)
1. Общественный контроль в области охраны окружающей среды (общественный экологический контроль) осуществляется в целях реализации права каждого на благоприятную окружающую среду и предотвращения нарушения законодательства в области охраны окружающей среды.
2. Общественный контроль в области охраны окружающей среды (общественный экологический контроль) осуществляется общественными объединениями и иными некоммерческими организациями в соответствии с их уставами, а также гражданами в соответствии с законодательством.
3. Результаты общественного контроля в области охраны окружающей среды (общественного экологического контроля), представленные в органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, подлежат обязательному рассмотрению в порядке, установленном законодательством."...
Поэтому время действовать. Ваши предложения.
zaid,
про "общественный контроль" и "зеленых" - знам не понаслышке. Одной рукой пикеты против тебя строят, другой - рвут подряды на мониторинг, консалтинг или ещё чего-нибудь "поэкологичней". Одни и те же лица, такой у них бизнес (прикинь сумму задержки хотя бы на месяц какого-нибудь нефтегазового проекта?)
А на нашем сайте как раз все вынужденные загрязнители и собрались - судьба у нас общая такая, отличная от Гринписа. И этот форум - уже сам по себе свободная ассоциация единомышленников, ни в какой формализации не нуждающаяся (разве что, admin зарегистрироваться предлагает, бюрократ). И помогает здесь народ друг-другу - делится опытом, подсказками и нормативными документами, - совершенно бескорыстно и не глядя на "партийную принадлежность", что и замечательно, и для нашей многострадальной экологии - в первую очередь.
Понятно, что ты, как человек наиболее продвинутый в западном направлении, сразу разглядел здесь "поле деятельности" - но вишь, тут у нас народ тёртый подобрался, нас уже в "Город солнца" навряд ли заманишь.
Maut, не катит ни мониторинг, ни пикеты (Гринпис я вообще на дух не переношу, у нас тут есть Экозащита местная - так когда я на 4 курсе учился у нас диплом бакалавра защищался и у моей однокурсницы была тема по Д-6 Лукойла месторождения Кравцовское - оценка платформы на ОС, а тогда было только слушание и проект, ну и хмырь лет так 40 подкатывает к ней - "дай мол нам, Экозащите, твой диплом, нас там данные интересуют". Короче сами найти и проанализировать не могут, а если что и раскопают, то для своих жалких целей их трактуют. Общественные слушания когда были - они так рьяно защищали Национальный парк "Куршская коса", а на вопрос кто их обществ. организацию финансируют сами ничего не сказали внятного - а им намекнули - не Литва ли, ведь Д-6 на границе России с Литвой.).
Ну да ладно. Гринпис и еже с ними - просто используют народ (фанатичный и владеющие терминами для массы), а верхушка варится на заказах чёрного пиара и на взносах - тот же самый Гербалайф - пирамида).
Теперь про народ кто тут сидит. Возникни трудности - максимум, что можно сделать обменяться мнениями и опытом, да попросить ЭП задать вопрос и на страницах его опубликовать, а учитывая кол-во вопросов - страниц может и не хватить. И это уже зависимость.
А от Ассоциации можно будет их задавать сколько угодно и куда угодно, с теми поправками, что внесены, некоммерческие организации ежегодно смогут готовить отчёт о нарушениях в области ООС, а нарушения могут быть не только с нашей стороны, а со стороны контролирующих организаций. Поэтому такая форма сотрудничества экологов всем нам на руку.
Ещё хочу рассказать чем занимаюсь я сейчас в Калининграде.
Я эколог по образованию (2004 году закончил универ). Работал пока учился в проектной муниципальной конторе за з/п в 3500 руб, делал там всё что касается отходов, а до этого сначала занимался образованием и повышением квалификации (по экобезопасности и отходам). После окончания 2004 года ушёл с того места (а там бы я стал бы начальником отдела либо проектных разработок, либо экоаудита, но не судьба...). И осенью 2004 года организовал ООО "ЭкоСистема", где сначала стал заниматься тем, чем умел - проекты по отходам - но без кого-то в РТНе сложно согласовывать и находить клиентов, поэтому с этим делом я к лету 2005 завязал, проведя 4 экоаудита (не без помощи конечно). Сейчас - а это уже почти год (начал я ещё это с февраля 2005) - оказание услуг по сопровождению в сфере ООС небольшим предприятиям - сейчас у меня их несколько, у всех есть проблемы - у кого-то что-то есть, у кого-то не было ничего - и начались проблемы с РТНом - особенно в сроках согласования - отчего мои подопечные должны платить целый год в 5-ти кратке, хрен с воздухом, но из-за отходов суммы не маленькие - и я пишу в Администрацию письмо о том, что есть факты нарушения порядка и сроков согласования документации, ну и пошло поехало - теперь я персона нон-гратта в РТНе, оставшиеся проекты так там и лежат. И как оказывается здесь в Калининграде есть достаточно желающих накапать на РТН но не от предприятия, где они работают (исключение Лукойл, который меня по кол-ву страниц жалобы переплюнул - 25, а я своих так и не выдал - страдает только ЭкоСистема). Поэтому у нас здесь назрела такая необходимость в Ассоциации и защите наших профессиональных интересова, а выполнять безропотно то, что говорит РТН могут люди и без высшего образования. Мне так вообще обидно за наше дело - я то учёбу продолжаю по экологии в аспирантуре...
zaid,
попробуй ход конём - попросись на работу в те органы, которые так угнетают и раздражают, увидишь, как все твои оценки сразу переменятся.
А там, глядишь, и ситуацию в чём-то к лучшему изменишь. Я, например, тоже когда-то инспектировал - опыт сейчас бесценный.
zaid, если ты предлагаешь образовать юр. лицо, то тут много заморочек.
Термин ассоциация в нормативно-правовом смысле означает объединение некоммерческих организаций. Для объединения граждан подходит любая из форм общественных объединений ( общественная рганизация;
общественное движение; общественный фонд; общественное учреждение; орган общественной самодеятельности; политическая партия).
Однако объединение может существовать и без образования юр. лица, что конечно ограничивает возможности.
А образование юр. лица, как ты предлагаешь, требует:
1-регистрации во всех инстанциях как положено;
2-штатные сотрудники (директор. бухгалтер в обязат. порядке) которым нужно платить з/п;
3-прочие заморочки как у всех юр. лиц.
4-закон говорит о праве некомерческой организации заниматься предпринимательской деятельности в том случае, если извлекаемая прибыль расходуется на достижение уставных целей.
А теперь прикинь, чем ты будешь заниматься в этих условиях и чем отличаться от других подобных орг-ций? И я посмотрю будет ли тебе "обидно за наше дело".
Тем более в масштабах страны создать такую организацию без поддержки влиятельных лиц будет ой как непросто.
Кстати, я тут заметила, порой выступать от лица гражданина перед госструктурами выгоднее чем от юрлица (по крайней мере у нас). У них там везде в госорганах ведется отдельный учет обращения граждан и контроль над их проработкой, может какую статистику наверх предоставляют - не знаю.
Вот был у меня случай - на одной крупной стройке нашего города сжигали в большом количестве полиэтиленовый оберточный материал, дым валил такой, что не видно ничего. А рядом две школы и детский сад. И так что-то мне обидно стало, думаю, тут бьешься-бьешься, за каждый грамм выброса в ответе, а этих ниче не берет, нет на них управы. Ну в порыве праведного гнева накатала жалобу в природоохранную прокуратуру (благо она в соседнем от меня доме). Что вы думаете? на 40 тыс. штрафанули, и мне еще отчет прислали о проведеной внеплановой проверке.
Вот кстати, как вы относитесь к этому эпизоду?
Мне тут говорят - у, да ты ж на нашей (природопользователей) стороне должна быть, а ты ябедничаешь...
Я ни на чьей, повезло работать на добросовестном производстве. Потому как днем улыбаться а ночью химикаты в речку сливать или выбрасывать втихушку в трубу я бы не смогла...
Novaya,
Тебе КРУПНО повезло!
Novaya, так держать
Maut, да хотел я, как только РТН передали полномочия, но мест уже не было, так что не судьба стать гос служащим
zaid, а может оно и к лучшему.
Novaya, в данном случае Ассоциация - это всем понятно - профессиональное независимое некоммерческое объединение (организация) экологов практиков, так понятнее нежели было сказать Некоммерческое партнёрство и что-нить другое.
Существуют разные организационно-правовые формы некоммерческих общественных организаций, но за чем думать над темой формы, когда не определились с желающими.
Можно сделать хоть ООО "Ассоциация экологов", но она коммерческая, а в свете нового законодательства для достижения предполагаемых целей лучше некоммерческую общественную, а тут может быть (что нам больше подходит) некоммерческое партнёрство, научно-производственно объединение (как-то так, смотреть надо, не суть пока важно).
Потом про з\п - некоммерческие организации могут тратить деньги в соответствии со своим уставом, но её деятельность не носит коммерческого характера - т.е. дивиденты, проценты и т. д. отстутствуют, директор и бухгалтер быть должны - но на общественных началах - и это законно. Взять упрощённую систему налогообложения и даже 8 классник справиться с обязанностями бухгалтера. Про прибыль сами ответили на вопрос, регистрировать - это вообще сейчас не проблема, а прочие заморочки - это раз в кварталл сдать декларацию и нулевую ведомость в пенсионный фонд - 2 часа времени.
Так что сложного тут ничего нет, и те цели которые ставятся могут быть достигнуты.
На счёт масштабов страны - ну тут не в курсе, хотя если делать некоммерческое партнёрство (НП "Ассоциация экологов", хотя название тоже вместе надо придумать- то это просто - паспорта учредителей, устав, протокол собрания - заявление в налоговую - 10 дней и св-во регистрации юр. лица есть, св-во
о постановки на налоговый учёт есть, заявление на упрощёнку - ответ через 10 дней есть, постановка на учёт в пенсионном фонде - тож в течении месяца, печать регистрация тогда же при регистрации устава и протоколоа у нотариуса, потом открытие счёта и уведомление налоговой. ВСЁ, работа пошла в Всероссийском масштабе. Единственное я пока не знаю как новых членов принимать, но я и целью этой не задавался.
Через сайт ЭП общаемся дальше между собой, от НП в случае необходимости шлём запросы и на него они же приходят и всем можно будет ответ пришедший на имя Ассоциации применять и распространять на практике, ссылаться на него (а не типа там дяде Ване сказали). Ну и как я уже писал по новому закону "Об охране ОС" Общественная организация может предоставлять отчёт в Администрации субъектов федерации (а думаю и выше) по поводу нарушений в сфере охраны окружающей среды, ведь нарушения бывают не только, у нас, но и у контролирующих органов. Так что плюсы есть.
Я вот сегодня у юриста граммотного был (с экологическими аспектами она к сожалению не знакома, но мы с ней совместно с её практическими арбитражно0процессуальными навыками в некоторых вопросах актуальных для меня разобрались). А выяснил как действовать вот в чём.
Предприятия разработали проекты нормативов по отходам (ПНООЛР), подали в РТН одновременно с матермалами на обращение с опаснми отходами в начале 2005 года. Спустя несколько месяцев проекты утведили без выдачи лимитов до получения лицензии. Затем лицезию старую отменили, новую ввели, порядка нет. Я пишу, мол раз так - дайте лимиты, не платить же из-за этого в 5 кратке. На что РТН ответил - дадим, но с положительным заключением экспертизы на материалы. А впемени прошло у кого от 4 до 9 месяцев как материалы были поданы. Плату я не расчитывал и не производил до получения лимитов. Тут 8.41 КоАПа - стало быть пора шевелиться, а в 5-ти кратном платить не хочется. Но всё же - если придут и проверят? А теперь это может сделать ещё и Администрация области...
Вот как быть. Во-первых, готовиться письмо с требованием в 10-ти дневный срок выдать заключение (абсурд, но в этом случае значения не имеет), так как по закону - с момента регистрации прошло уже более 3 месяцев, то такое оправдание уже не катит -как мы уже давно всё подали, это РТН виноват. Да,РТН виноват - бездействие на его стороне, но раз и мы не предпринимаем никаких действий (подразумевается что мы знали о пункте 9 Порядка проведения гос экспертизы, незнание не освобождает от ответственности), поэтому нам могут вменить такое же бездействие. Письмо зарегистрировали и ждём, ежу понятно, что в 10 дней им нам заключения не выдать, но с момента регистрации - у нас заново появляется 3 месяца - в течение которых можно смело подавать в суд - с требованием признать действия-бездействия РТН незаконными, потребовать проведения экспертизы в сроки (немедленно), и компенсация ущерба (статья 32,33,34 закона об ГЭЭ №174 на основании изложенного в статье 30 этого же закона), также можно потребовать о компенсации морального ущерба, снятия с занимаемой должности руководителя РТН Областного, внесение в личное дело (с записью в трудовую книжку) строгого выговора - непосредственному виновному - ну и конечно компенсацию затрат на судебные издержки - ЗА ВСЁ ПЛАТИТЬ БУДЕТ КАЗНАЧЕЙСТВО!!!
Далее, плату за негативку расчитать так как бы если у предприятия все документы были согласованы РТНом в срок - и перевести деньги на счёт. Возможно они сами поинтересуются как так - смотри выше про суд. Оштрафовать по 8.41 не могут ввиду уплаты - а в КоАПе ничего не написано про нарушение кучи порядков в области платы, да ещё если учесть определение КонстСуда - плата является неналоговым сбором (платить надо, но сроков, пеней и штрафов нет), да и по Налоговому кодексу - если не уплачено, то дают срок когда надо произвести оплату. Плюс постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 - в случае нарушений в виде бездействия (а неуплата это бездействие) привлечь к ответственности можно только на следующий день, после истечения срока, предоставленного для исполнения обязаннсти - занчит оплаты. Про бездействие в виде непредоставления документации на ГЭЭ и отсутствия заключения ГЭЭ тоже самое - должны дать срок на его получение.
И ГЛАВНОЕ - ЧТОБЫ НЕ ОСТАТЬСЯ КРАЙНИМ НА ВСЕ ЗАПРОСЫ В РТН ЧЁТКО СЛЕДИТЬ ЗА СРОКОМ ОТВЕТА ОТ ТУДА - НЕ БОЛЕЕ 3 МЕСЯЦЕВ - А ИНАЧЕ ПРИДУТ ДРУГИЕ ПРОВЕРЯЩИЕ (а это теперь может и экологи муниципалитетов, прокуратура и чёрт лысый с рогами) МОГУТ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ БЕЗДЕЙСТВИЕМ С НАШЕЙ СТОРОНЫ.
Удачи, надеюсь пригодиться.
|
Простите мой меркантилизм, но на общественных началах работать - это еще надо поискать энтузиастов и альтруистов . Покажите мне того 8 классника, который будет налоговую отчетность сдавать (не знаю как у вас, а у нас в налоговой полный бардак, там люди очереди с 6 утра занимают, чтоб "выполнить свой гражданский долг").
и еще раз - так зачем вообще вся эта регистрация, если
1 - работа на общ. началах, т.е. нет затрат на з/п;
2 - какую интересно предпринимательскую деятельность вы собираетесь вести, если у вас нет штатных (или нештатных, неважно) сотрудников?
А если не вести предпринимательскую деятельность - откуда деньги? Членские взносы? а кому это надо
А чтоб предоставлять в Администрацию результаты общественной экоэкспертизы не обязательно организовывать подобную Ассоциацию. Еще раз повторюсь - можно существовать и без образования юр. лица, действовать от группы граждан .
Представить в качестве объекта экоэкспертизы контр. орган невозможно, т.к. существует конкретный перечень, что является объектом. Там есть среди прочего, например, проекты норативных правовых актов. Но проводить общ. экоэкспертизу нужно до или одновременно с госэкоэкспертизой, естественно ДО принятия этого нормативного документа, иначе оспорить его правомочность можно будет через суд .
Ну вот собственно и все. Честно, не вижу смысла в подобной организации . Не вижу, чем она реально может помочь мне . Здесь, на форуме, люди добрые итак материал подбрасывают, только попроси - вот это реальная помощь, безкорыстная и добровольная . Свои сугубо индивидуальные проблемы я решаю сама . А для решения глобальных (внести, к примеру, законопроект на рассмотрение в Госдуму) твоей виртуальной пока Ассоциации силенок не хватит .
Ты знаешь, я тут наверно сильно мрачно все расписала , просто у меня уже был личный опыт в подобном вопросе , я немножко знаю, что это такое .
Не замахивайся на глобальное , попробуй организовать в своем городе что-то подобное . Вместе вы реально сможете решать свои проблемы муниципального масштаба . Или можно присоединиться к уже существующей организации, открыв ее филиал. Начинать нужно с малого .
Я полностью поддерживаю Novaya, и самая главная причина это форум, с тех пор как я стала его посещать я стала гораздо уверенней, с РТН общаюсь почти на равных, в некоторых вопросах благодаря всем участникам форума стала лучше разбираться, в общем, совершенно в другом свете увидела свою работу и т.д., на эту тему можно долго писать. На форуме действительно реально помогают, и я тоже не вижу смысла организовывать Ассоциацию, мы в принципе ею и так стали. Запросы разные мы и сами можем послать, я за последние четыре месяца направила четыре письма в Москву в РТН и на три уже получила ответ (последнее отправила в декабре), не вижу в этом что-то сложное. Мысль может и благая, но у меня как-то энтузиазма не вызвала.
Интересно, а есть ли что-нибудь подобное на продвинутом западе?
Ну с Калинингнрада я и так начну. Интересно и важно знать мнение как можно большего кол-ва людей.
Лично с ваших слов - я понял две проблемы - что предлагать взамен, за что будут работать люди, простота работы группы сотоварищей (коллективная жалоба).
1. Взамен мы сможем предложить вот что (тут не надо только о себе думать как о профессионале - многие только что приступили к обязанностям и не так хорошо разбираются в них) - единую чётко сформулированную практику за подписью не Васи, эколога из Пупырловки, ни Пети, а профессиональной организации (n-го числа экологов), и когда этот товарищ придёт например в РТН - он либо скажет неуверенно - мне Вася сказал так, ответив на форуме, либо уверенно скажет Ассоциация считает так - реакция будет разная, но чем массовей будет движение тем авторитетней будет наше мнение - и тем полезней его использовать на практике. Чем выше поставленная цель - тем большего уважения мы добьёмся.
Затем - предложение таково - при необходимости Ассоциация всем желающим выдаёт требуемые удостоверения о повышении квалификации (членам) (на право обращения с опасными отходами, например, ну что там ещё придумают).
Далее выработка единых стандартов оказания услуг Проектировщиками - ввсе по-разному работают - но цель одна отнять жирненький кусочек у природопользователя, а результаты у всех разные.
И почему бы на взносы не купить программное обеспечение (для проектировки эко документации) и желающим членам не помогать в разработке - эколог готовит рыбу, в Ассоциации кто-то счиатет цифры и объясняет - почему не предложить это?
2. Действительно - на счёт общественных начал - без сомнения это директор и бухгалтер (не надо бояться трудностей с налоговой - почтой с уведомлением декларация и no question). А вот если кто-то и будет что-то считать - то трудовой договор с исполнителем, а это может быть кто угодно (Вы, я и т. д., кто что делать может) - и человек получил подработку и вопрос решается.
Ну и помощь при взаимодействии с органами, правильные письма, сроки и т.д. Ведь на сайте мы не весь круг вопросов сами решаем, очень часто у нас тут есть однозначное тут решение или ответ, а если вопрос требует юридической проработки - то кто-то тут у нас есть юрист? А те (Центр правового... и второй отщепенец?) за бесплатно основную массу вопросов не решают - только самые очевидные и распространённые, таким образом взносы могут быть направлены при тупиковой ситуации к ним - и платить придётся не кому-то в отдельности (а для большинства стоимость приличная), а Ассоциации - таким образом мы ещё и снижаем затраты конкретного предприятия и фиксируем расходы - тоже плюс.
Предпринимательской деятельности не будет - взносы, спонсоры (думаю найдутся), в крайнем случае можно что-то и предложить, я пока не знаю что конкретно - проекты делать (я тут подумал) не получиться - те цели, что предполагается достичь и проекты, которые нужно согласовать - красная тряпка для быка и зависимость, а мыдолжны быть не зависимыми.
Ещё. Отчёт в Администрации - ежегодно будет (самый оптимистичный результат) по всей России рассылаться с указанием того, что будет сочтено нужным, будут направляться (уточнить куда - Правителтьсво, Администрация Президента, Федеральное Собрание РФ...) и свобные отчёты в целом, там могут быть и предложения по недостаткам на наш взгляд законодательства.
Согласен - что не сразу на нас обратят внимание, два-три года и сдвинется с места - нас сначала будет немного, потом больше - и всё это будет одна единственная Ассоциация, а не в этом году Петя с Серёжей тут, а там в Марина с Люсей, через год меняемся парами?
А когда мы объединимся - тогда надо будет уже и искать влиятельных дядек - с пустыми руками мы не пойдём.
Вот я на следующей недели у себя в Калининграде собираюсь встретиться (если чего нового не возникнет вдруг) с одним интересным человеком - Представитьель председателя Федерального собрания РФ в Калининградской области, он же Советник Губернатора по вопросам одной из отраслей, он же председатель Ассоциации той отрасли в Калининграде и представитель от Калининградских промышленников этой отрасли в России - так что я здесь уже делаю. Вот если юр лицо будет одно и идти от снизу вверх - это будет намного эффективнее.
И про общественную экспертизу - я этого не говорил - Общественный контроль - статья 68 изменённого закона Об охране ОС. Разные вещи абсолютно.
Кстати можно будет и контролировать проведения экспертизы при помощи Общественной организации, а если это будет одно и тоже название - Брэнд если хотите - это весьма позитивно скажется.
Предположим мы что-то сделали, пускай немного, но каких-то результатов добились - то об этом можно будет рассказать на страницах ЭП, тогда в следующий переиод мы сможем больше - так как появяться новые сторонники, не хотелось бы так говорить - но это жизнь больше взносов, больше сможем вопросов решить. Ведь если нас 10 человек и каждый внесёт по 1000 в год (к примеру) - итого их 10 тыс. руб - что с ними можно сделать? Можно, но не много и расценки всем известны (возьмём тех же юристов), а если у каждого из нас возникают у 10 человек вопросы - разные то, что? Будем решать у кого важнее вопрос? Поэтому если будет предположим не 10 человек, а 100 - то можно..., то можно и так далее рассуждать, но начать надо правильно с малого.
Как я уже сказал, в Калининграде я приступил к определённым действиям, но если можно и возможно распространить эту практику в целом по стране - то почему нет, только плюсы - лично мне работать просто экологом стало не совсем интересно. Поэтому я поступил в аспирантуру, но к сожалению наука наукой, а на практике по другому. Работать экологом я продолжаю, с каждым днём задачи Гос-во наше подкидывает новые, а идти на поводу у инспекторов и другой братии не хочется, поэтому приходиться искать варианты, а если эти действия приносят пользу не мне одному - так это вообще шоколад. И финансовый мотив меня интересует НЕ в первую очередь, есть чувство гордости за свою профессию, а ходить и давать на мохнатые лапки сможет и обезьяна, один, честно сказать, я естественно не изменю ситуацию, сейчас на своём фронте работ делаю что могу (вот местный РТН мне уже судом грозит - с защитой чести и деловой репутации свойей, и если у них ума хватит - то она у них будет подмочена!) - хочу одним словом быть чувствовать удовлетворение от работы, а пока от того, что творит РТН - чувствую отвращение.
Так что надеюсь всё-же на инициативу и поддержку тут присутствующих.
С наилучшими пожеланиями.
Я думаю, что к Вашей затее отношусь пессимистично, потому что не сталкивалась с такими проблемами как у Вас, не позавидуешь. У меня вот какая мысль возникла, наверное, плюс такой Ассоциации был бы еще в том, что мы как производственники могли бы высказывать свое мнение или предлагать какие-то варианты в плане законодательства, ведь сколько дыр в законах. Мне понравилось что написал Cement в другой теме: «Разумнее было бы что бы само предприятие часть денег с экологических платежей дополнительно тратило на экологию, а потом бы отчитывалось о выполнении этих мероприятий.
Хотя бы реальный эффект по улучшению экологической ситуации виден был бы не на словах, а на деле.
Но, пока об этом только говорят, а на практике шиш».
Да и много другого можно было бы предложить «наверх», хотя думаю, что это можно сделать и от группы граждан в форуме. Вот интересно, мы часто обсуждаем несовершенство законодательства, особенно в плане платежей и ни разу не обсуждали идею: направить свои предложения по тому или иному вопросу «наверх». Ведь именно мы постоянно и страдаем от несовершенства экозаконов.
123456, жаль что пессимистично, а можно узнать что смущает?
Теперь о дырах - тоже замечательный вариант (почему я его не написал, возможно упустил, хотя подразумевал, когда писал об отчётах в Администрацию)
Действительно, мы можем указывать на дыры и предлогать конкретные предложения в изменении законодательства - но такие вещи явно надо делать не от граждан экологов или каждый раз собирать подписи всех экологов в его поддержку, ну или как.
Вот, как я уже приводил пример - Ассоциация предприятий одной отрасли пишет, ходит их председатель - он же Советник Губернатора, совместно принимают решения и без его мнения ни один законопроект, касающийся деятельности их предприятий, не принимается. Сначала заседание директоров предприятий - протол, решение - и потом работа в Администрации. Даже закон об ОЭЗ (Особая экономическая зона) не принимался без учёта их пожеланий и мнения. А если каждый из них бы тянул одеяло на себя - это не правильно и дороже бы им вышло, у всех тем более свои проблемы- если каждый будет со своими ходить к Губернатору - то времени у него видимо не на что не хватит. Поэтому плюс в Ассоциации на лицо.
А примыкать к уже существующим - не удобно, так как у них свои проблемы более материальные, у нас свои.
Поэтому объединении экологов в виде одной организации (причём надо её будет раскручивать - чтоб было имя) намного эффективней. А так получиться - тут вот предложения или там отчёт о нарушениях Вас - да хрен с ним, потом, а вот тут - Пети он там из Ассоциации А, вот Серёжа - он из Ассоциации Б и т. д. - все документы будут разные, отписываться разным людям, одни предложения будут противоречить другим - и что получиться? Как там у Крылова в басни?
Тут в голову пришло - выставки можно проводить и брать за участие в них деньги с: Проектировщиков, Обучающих орагнизаций, поставщиков производственного и природоохранного оборудования, с каких-нибудь лабораторий и т.д. - посетители - мы экологи - сможем ознакомиться с предложениями их, ну а Ассоциация как устроитель выставки не должна остаться в накладе - отбить потраченные взносы, возможно и заработать - привлечь новых членов.
И так далее - чем массовее наше движение - тем на более высоком уровне сможем представлять свои интересы и потом опять же - это будет Имя - Брэнд, авторитетное мнение.