вобщем такое дело! я пришла совсем зеленым начинающим инженериком-экологом без опыта работы на предприятие. Мне сказали что вести я буду 5 фирм (владелец один), теперь оказалось что предприятий 10.
Они между собой взаимодействуют. Одни сдают площади, другие транспорт в аренду, третьи производят, четвертые строительством занимаются, ну и тд. и все друг другу.
У половины предприятий нет никакой экологической документации. У тех у кого есть проекты - фактические данные изменились -либо в производстве, либо в структуре.
Отходы от деревообработки и ветошь сжигаются в котельной одной из организаций. Отходы от производства строительных материалов и от строительства используются для обсыпки территории (в проекте написано). Лицензии на право обращения с отходами нет.
Договоров на утил. нет ни у кого.
половина паспортов нетю
положения о производственном экоконтроле нетю и ответственных неназначено....
Вообщем что мне делать? с чего начать? такой бардак твориться! я в шоке просто!
С чего начать? Хлопнуть сто грамм для храбрости, засучить рукава и - за работу!
2 пути короче и длиннее:
1) тот что короче -находишь среди всей кучи собственника зданий и земли, делаешь общий проект в следствии чего получаешь 1 лицензию сдаешь один расчет платы. а в договорах аренды м/у остальными 9 пишешь что все по экологии делает вон тот один (назовем его "Ветор в поле") и впринципе достаточно все просто, только инвентаризация все равно нужна, да и тебе проще будет за местами складирования отходов следить..
2) вариант длиннее - я сижу именно с таким варианто, но у меня не 10 а 4 фирмы, тут принцип- разделяй и властвуй.
делаешь инвентаризацию, по костям разбор где чье имущество, отходы, станки и т.п. чем удобно у меня по логике нужно 2 лицении а так только одну получать наверно буду.. если придет проверка , то при правильной расстановке слогаемых и правильно опущеных концах в воду всех проверять не имеют право (проверка же приходит к юр лицу.. а не ко всем 4-ем)... мысли сама, но по моему все же ваш вариант №1- для начинающего эколога главное не запутаться..
первый вариант точно непокатит, так как у нас в Тюменской области РТН обязует всех (даже магазины) получать лицензию на право обращения с опасными отходами, к тому же так и так большинство предприятий из тех которые я веду умудряется (в проекте прописано) сжигать отходы и использовать отходы строительства для обсыпки...
Как раз сейчас иду по второму варианту, только проблема то вся в том чтобы организовать полностью экоконтроль на предприятии нужно найти собственников площадей, оборудования, транспорта. А у них получается так была одна организация стало 10. (конечно со временем и человек стало больше и оборудования и тп.) Отсюда площадь - одного предприятия, оборудование другого, производством занимается третье, некоторые отходы сжигают в котельной четвертого предприятия, отчитывается за производство то предприятие которое им незанимается + ко всему на территории одного из предприятий скважина а пользуется совсем другие. Еще к тому же все отходы сваливаютя к осовному предприятию без всяких документов, а у него лицензии нет. И вообще про экологию ни в договорах аренды, нигде не сказано....
|
Если имеются разные юр лица (хотя и владелец один), то про данный вариант сразу забыть
Внимательно прочитай договора аренды, кто отвечает за экологию, если никто, то на одно лицо все пиши, а деньги на проекты дери со всех!!! и первый вариант вполне
Надо все сначала по полочкам разложить, определить, что к кому относится, что образуется и в каких количествах, а потом прикидывать.
Если это все ваши компании (их делают, чтобы от налога на прибыль уйти), то больше, наверное, 1 вариант. Все равно за всех придется отвечать.
А вообще, отработай 1 и 2 вариант, а потом сравни, где меньше заморочек, тот и выбирай
|
Люди, или вы мудрите, или я так нечетко объясняюсь?...
1 собственник= 1 контейнерная площадка=1 лицензия... а остальные АРЕНДАТОРЫ. их в проекте и писать как арендаторов но лимиты общие и отчет один будет. лицензию арендаторам не надо (не знаю как в тюмени но у нас в Башкирии не надо если нет конт площадки и ртутных ламп), т.к. фактически сбор и хранение отходов у них отсутствует (контейнеры не их). вроде все в логике. у нас тут так рулит...
А как правильно составить такой договор. Именно эти волнующие пункты:
Арендодатель является собственником отходов образующихся у арендатора. Производит сбор в свои контейнеры, складирует (где?). Производит плату за негативное воздействие и ведет всю отчетность в установленном порядке. Так?
а ты хочешь чтоб кто платил то арендатор или арендодатель?
люди там один собственник и у арендаторов и у арендодателей! и если арендаторы платить будут то денюшки брать будут с аредодателя! так что никакой разницы нет кто из них платить будет. Суть в том что все предприятия юридически разные организации, но пока они свое производство и площади, а таже оборудование друг другу передавали - все настолько перепуталось что непонятно где чей цех и куму принадлежит котелная! один кричит -" тому", другой кричит - "она не моя" и т.п. Цехи которые были на одном производстве сейчас на другом...
Я уже месяц бьюсь и немогу от них добиться.... А еще такая же ерунда с отходами один вывозит ТБО за всех кто на производстве а как доходит до договоров - сразу говорит не мои проблемы - это не мои отходы...
Сейчас мне уже не до этого всего, но если у кого тоидеи возникнут пишите!
Теперь я делаю расчеты платы за 4ый квартал для всех для них, и хотела бы спросить у специалистов - если у предприятия нет ни договоров на вывоз ТБО ни счет-фактур - что писать? на лампы и тп я могу написать накопление так? - если это включено в лимиты, а элементарный малогабаритный мусор? что с ним то делать... скоро сдаваться идти а у меня никаких подтверждающих документов нет.....
I-ecolog_2007, а этот собственник сам осуществляет какую-нибудь деятельность, или просто сдает помещения в аренду?
И вообще, у каждого из этиз предприятий есть бухгалтерия, которая по идее должна начислять арендную плату за арендуемые помещения. Может Вам попробовать "прошерстить" бухгалтеров и уже отсюда сделать выводы: кто за помещение платит - тот и собственник отходов...
Хотя, конечно же, гораздо проще было бы оформлять и лицензию и лимиты на собственника
|
Бред полнейший.
Каждое лицо самостоятельно отвечает за свои деяния и тем боле соблюдает закон.
Всё 10 должны как минимум иметь ПНООЛР, лимиты, осуществлять плату за НВООС.
С инвентаризацией по воздуху и ПДВ -решать конкретно по каждому.
С лицензие - то же самое, решать кто будет получать и через кого можно оформлять договора аренды и т.п.
89-ФЗ никто не отменял, и п.3 ст.4 в том числе то же.
ни первый ни второй из предложенных Вам вариантов не годится, если хотите всё по Закону;)
Кроме того, Вы во всех 10-ти самостоятельных юридических лицах должны быть приняты на работу с соответствующим офрмлением по ТК РФ. А Ваш собственник (в нашем государстве эти лица ни какой ответственности не несущие) - ...! К сожалению, я немогу это напечатать!
I-ecolog_2007,
Что касается меня, то пока у предприятия нет инвентаризации я пытаюсь согласовать платежи как за офис. Т.е расчитать ТБО по численности персонала и заплатить с 25-кратным коэффициентом. Котельню проигнорировать (пока). Если сей номер не проходит, то у нас в Питере можно написать некое письмо в Ростехнадзор от имени каждого юр лица, что мол в связи с временным отсутствием ПДРО и ПДВ (типа, они сейчас в разработке) просим согласовать платежи за загрязнение в сумме .... руб, после проведения инвентаризации обяуемся сделать корректировку. А вообще - главное чтобы было заплачено, за несогласование платежей штраф не предусмотрен.
А вообще в договорах аренды можно прописать, что все отходы арендатора являются собстенностью арендодателя, он же вносит платеж за загрязнение. На эту темк недавно было письмо Ростехнадзора, сейчас я его поищу.
Вот оно. Кстати, кто подскажет как файл прикрепить к сообщению?
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПИСЬМО
от 2 августа 2007 г. N 04-18/1038
Финансовое управление Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело обращение по вопросу платы за негативное воздействие на окружающую среду при аренде помещения и сообщает следующее.
В отношении отходов, образованных арендатором, отмечаем, что для целей определения плательщика платы является приоритетным вопрос определения лица, осуществляющего размещение отходов.
Согласно пункту 1 статьи 4 Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закон N 89-ФЗ) право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. Применительно к аренде помещения отходы образуются в результате хозяйственной деятельности арендатора, а не в результате сдачи в аренду офисных помещений арендодателем. Таким образом, изначально собственником отходов будет являться именно арендатор.
Вместе с тем, согласно пункту 2 статьи 4 Закона N 89-ФЗ, право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
Следуя указанной норме, стороны вправе предусмотреть в договоре аренды переход права собственности на образованные арендатором отходы к арендодателю.
Также при аренде помещений можно руководствоваться пунктом 4 статьи 4 Закона N 89-ФЗ, в соответствии с которым отходы, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказаться от права собственности на них, становятся собственностью лица, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся такие брошенные отходы.
Вследствие чего отходы, оставленные арендатором в контейнере для сбора отходов арендодателя, могут стать собственностью последнего.
В целях однозначного решения вопроса об определении собственника отходов Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору рекомендует отражать условия о переходе права собственности на отходы в договорах аренды помещения.
Заместитель начальника
Финансового управления
Федеральной службы
по экологическому,
технологическому
и атомному надзору
А.В.ЛАТЫПОВА
LTG,
Ну и что?
Никто не отменял ст.19 89-ФЗ - Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обязаны вести в установленном порядке учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов.
Придет инспектор и спросит, а сколько на 4 предприятии
образовалось отходов за 2007г.? Та мы их все в контейнер арендодателя выбросили. А сколько выбросили? Ну...кубов 8, а где документы подтверждающие Ваши слова? Та их нет - мы де бросили, ага - учет не ведется в нарушение ст.19, что образует состав правонарушения ответственность за которое предусмотрена ст.8.2 КоАП РФ. Штраф от 10 000 р. до 100 000р.
"В целях однозначного решения вопроса об определении собственника отходов Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору рекомендует отражать условия о переходе права собственности на отходы в договорах аренды помещения."
Однозначная подстава, т.к. в соответствии с п.3 ст.4 89-ФЗ
Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению опасных отходов.
Предусмотрели переход собственности в договоре аренды? А у лица, которому переходит право собственности на отходы лицензия есть? Нет? Вот Вам опять ст8.2.
Ect,
А никто и не говорит, что это письмо освобождает все предприятия от всего, от чего возможно. Речь идет о том, чтобы из всего куста юр лиц получить лицензию можно было только одному, ему же разработать проект ПДРО (включив туда арендаторов), ему же заключить договор на вывоз ТБО и платить платежи за негативку. А остальным оно будет только справки раздавать, что их отходы принял (когда лицензию получит).
А то, если фирм много и они мелкие, они там разорятся делать все это для каждого юр. лица, да и эколог спарится. В таких условиях сложно сделать инвентаризацию т.к. ситуация постоянно меняется. Люди и собственность постоянно мигрируют между фирмами, придется постоянно делать корректировку проектов.
LTG,
а никто и не говорил что будет легко.
Справки раздавать - это хорошо.
А вот ст.11 и ст.18 89-ФЗ еще не отменяли и не меняли.
так что каждое юр. лицо обязано иметь ПНООЛР и лимиты, а в составе ПНООЛР для другого предприятия - это вводить в заблуждение начинающего эколога, тем более, что так сделать будет даже проще, чем то что предлагаете Вы.
Ect,
Цитирую 89 ФЗ:
Статья 18. Нормирование в области обращения с отходами
3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что тут говорится о юридических ЛИЦАХ, а не о юридическом ЛИЦЕ. То есть закон использут множественное число и нет ни слова о КАЖДОМ предприятии. Таким образом, прямого запрета на совместную разработку проекта для группы юридических лиц закон не сожержит. Кроме этого, если уж читать совсем въедливо, предприятия обязаны не ИМЕТЬ проект, а РАЗРАБАТЫВАТЬ его.
LTG,
Постановление №461 Правительства РФ принято в целях реализации ст.18 89-ФЗ.
В соответствии с указанным Постановлением принят зарегистрированный в Минюсте РФ, т.е. обязательный для исполнения определенным неопределенным количеством лиц, т.е. юр. лица и ИП осущ. свою деятельность в области обращения с отходами, Приказ МПР РФ №115.
Таким образом вся законодательно-исполнительная процедура сблюдена.
Т.е. в целях реализации Закона приняты подзаконные нормативные акты, и даже, для особо понятливых ;) , методические рекомендации.
Диспозиция ст.18 89-ФЗ абсолютно верно содержит множественное лицо, т.к. воззлагает обязанность по разработке ПНООЛР на определенно неопределенное число лиц - юр. лица и ИП осущ. свою деятельность в области обращения с отходами.
З.Ы. Пожалуйста, не сбивайте с толку молодого эколога!
З.Ы.Ы. Опять же, порядок разработки и все необходимые процедуры определены вышеуказанными подзаконными нормативными актами. Добавьте сюда же и свежий Приказ РТН об утверждении адм. регламента по утвержд. нормативов обр. отходов и лимитов на их размещение.
ой, как интересно...
может быть, с сугубо юридической точки зрения уважаемый Ect и прав, но с точки зрения БЛАГОРАЗУМИЯ я готова поддержать LTG
Это сколько ж денег должно вбухать каждое юр. лицо для разработки и утверждения лицензии, ПНООЛР и разрешения на размещение отходов???!!! Эдак РТН и иже с ними озолотятся за счет предпринимателей. А скорее всего обанкротятся они (предприниматели)...
Хотелось бы знать точку зрения ultra на обозначенную проблему
А еще все-таки ответьте мне на мой заданный ранее вопрос
Да уж, дебаты нешуточные...
Но, закон все-таки главнее благоразумия.
3 пути:
1 - либо самый главный получает лицензию и принимает отходы остальных в собственность и соответственно отчитывается за всех в РТН, и все это прописано в договорах; но ПНООЛР и лимиты д.б. у всех.
2 - либо все разрабатывают ПНООЛР и отчитываются каждый сам за себя, а деятельность по сбору, транспортировке и etc. передают сторонней лицензированной организации;
3 - все разрабатывают ПНООЛР, получают лимиты и лицензии.
Julia,
Поддерживаю на все 100%!
Предпочтительнее вариант №2, как наименее затратный.
Самый удобный - вариант №1.
Запомните, ПНООЛР, лимиты и док-ты подтверждающие вывоз отходов д.б. у всех юр. лиц.
Закон не всегда отвечает благоразумию, и даже не всегда бывает справедлив! Но это из теории государства и права :)
Сделаете первый ПНООЛР, а остальные будет намного легче и не так сложно. Тем более, что можете делать сами.
Пожалуйста, скиньте кто-нибудь хоть какой нибудь образец Программы производственного контроля. заранее благодарен
Адрес: vezentsevkirill.mail.ru