www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Арендаторы и арендодатели (обращение с отходами) (страница 3)

VSedakov 06.12.2007 12:40

key_eko,
Не сердитесь на меня, но Ваше обращение с документами - по меньшей мере некорректное. Для юридического анализа соверешнно не важно, что имел в виду РТН, когда исказил букву закона. Важно лишь то, что исказил. Это - первое. Ну и второе - нельзя преувеличивать силу писем, разъяснений и тому подобных документов РТН, ФНС и других контролирующих органов. Сколько раз случалось, что эти разъяснения потом отзывались, корректировались и т.д. Есть закон - на него и ориентируйтесь.

VSedakov 06.12.2007 12:54

Пользователь Guseva написал(а) 06.12.2007 11:39
Уважаемые коллеги!
У нашего предприятия немного другая проблема. Местные ЖКХ выставляют нам счета от объема вывозимых ТБО. Арендаторы, естественно, пользуются нашим контейнером. У нас идет превышение лимитов, тк. арендаторы в проекте не прописаны. Мы пытались возложить ответственность за заключение договора с ЖКХ на арендатора, а также разработку проектов и внесение платы за негативное воздействие. Арендаторы стали разбегаться.
Наша служба собственности отказывается обязывать арендаторов заключать договора с ЖКХ. Если я буду вносить арендаторов в проект по отходам, каждый раз как только меняется арендатор, надо будет делать корректировку, платить за экспертизу и т.д.
Подскажите, как быть? Не хочется быть козлом отпущения!

Вот уж действительно интересный вопрос. Как разделить свой мусор от мусора арендаторов ? Может быть поставить два контейнера - один для себя и второй - для всех прочих и отразить это в договорах аренды и договоре с ЖКХ ?

key_eko 06.12.2007 12:55

VSedakov,
помилуйте! Я не сержусь! Честно-честно!
Если Вы почувствовали это из тона моих ответов, то извините! Я, видимо, была слишком эмоциональна. Меня эта тема действительно завела.
О несовершенстве наших законов говорить можно не чесами, не днями, а годами, потому что их уже много, а станет еще больше. А как они меняются! Это ж песня! В результате введения нового "Лесного кодекса" несанкционированная вырубка лесов увеличилась на 37-38% за 7 месяцев с момента его введения.

Что-то с памятью моей стало... Как там точно: "Закон что дышло, куда... "- не помню дальше... И вот еще. Радищев говорил: "Людьми законы создаются, а люди могут обмануть".

Я говорю так уверенно на заданную тему потому, что знаю, что по этому поводу говорит РТН при проверках. Давайте реально смотреть на вещи. С ними спорить, по таким принципиальным вопросам не станешь. Можно отстаивать свои лимиты, можно доказывать состав отходов. Но если они решили, что отходы в контейнере принадлежать владельцу контейнера, то лучше отталкиваться от этого постулата. Обратное доказать не возможно (к слову о законах).
Опять таки, уже приводились ссылки на ГК, ст. 236: Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.

VSedakov 06.12.2007 13:03

key_eko,
Зря Вы так о законах (это я о дышле). Арбитражи сейчас работают неплохо. Если у Вас сильная позиция (я не имею в виду этот конкретный случай) - то рано или поздно Вы дело выиграете.
Слабость нынешнего дела - только в трудности разделения мусора. Но какой-то выход все-равно должен быть.

key_eko 06.12.2007 13:19

Мой консультант из ЦЛАТИ в отпуске до 25 декабря... Мне с этим вопросом тоже важно разобраться. Причем моя цель - полностью разрешить все вопросы по законодательству в области обращения с отходами! И практические вопросы меня тоже горячо интересуют.

Так что большая просьба ко ВСЕМ - вы накидывайте вопросы! Лучше мне на электронную почту: key@bravosoft.nnov.ru (или через мою персональную страницу на сайте - там еще и номер "аськи" есть).
А уж я потом выложу статью на сайте, если, конечно, админ не зарэжет...

ultra 13.12.2007 14:15

Пользователь VSedakov написал(а) 05.12.2007 21:42
Пользователь key_eko написал(а) 05.12.2007 12:56
ATAHA,
Если в договоре аренды не прописано, что арендующие организации сами осуществляют деятельность по обращению с отходами, то их собственником является Ваш заказчик.

По-моему всё не так однозначно, коллега ! Письмо ФСЭН полно неопределенной терминологии и поверьте - это неспроста. Давайте разберем этот момент по-существу.
Вопрос о мусоре в договоре аренды не оговорен. Арендатор бросает свой мусор в контейнер, стоящий у торгового центра, в следствие чего Арендодатель невольно становится собственником этого мусора, т.к. контейнер стоит на его земельном участке.
По-моему это - полнейшая чушь и ерунда. Нельзя против воли стать собственником чего-то, тем более если речь идет об опасных отходах. Здесь явное несоответствие базовым принципам гражданского кодекса. Сообразно этой логике, надо выбрасывать мусор в контейнера, стоящие на чужих земельных участках, и всё шито-крыто. Вот именно поэтому, все подобные письма ФСЭН и пропитаны фразами "следуя указанной норме", "вместе с тем", "могут стать" и т.п. Сказали один раз глупость и вот уже два года пытаются её стыдливо обосновать, одновременно оставляя себе путь к отстулению.
Или я не прав ?

Вот об этом же говорила и Е.В. Преснякова, эксперт журнала "Промышленность: бухгалтерский учет и налогообложение":

"… Отдельного внимания заслуживают договорные отношения между арендодателем и арендатором. То, что вопрос собственности на отходы может быть оговорен в договоре аренды между сторонами подтвердил Ростехнадзор в Письме от 12.02.2007 N 04-09/170 "О плате за негативное воздействие на окружающую среду". Примечательно, что в нем же Ростехнадзор сделал категоричный вывод о том, что если в договоре аренды соответствующей оговорки нет, то брошенные арендатором отходы, например, оставленные в мусорном контейнере арендодателя, становятся собственностью последнего, хотя п. 4 ст. 4 Закона N 89-ФЗ предусмотрена возможность, а не обязанность обращения их в собственность".