www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Караул !!! В торговый центр пришли экологи !!! (страница 2)

Wine 26.11.2007 08:55

VSedakov, договор на вывоз мусора действительно некстати.
можно пояснить что Физ. лицо образовало отходы, затем передало юр. лицу для дальнейшего обращения с отходами - сдачи на полигон.

а на будущее:
"Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение и представляют указанные проекты на утверждение в территориальные органы уполномоченного органа."

единственное не понятно как у юр. лица нет человека в штате? может есть наемные рабочие?

VSedakov 26.11.2007 09:05

Wine ! Речь идет о конкретном объекте (торговом центре). Вот на этом объекте у юрлица и нет штатных сотрудников (ни менеджеров, ни уборщиц, ни дворников, никого). Ничего необычного по-моему в этом нет. Кроме того, это действительно - правда.
Передача отходов от физика к юрику для нас нежелательна, т.к. этот механизм однозначно требует лицензирования и ведет к прямому наложению штрафа на фирму, чего я собственно и хочу избежать.

Wine 26.11.2007 09:19

Пользователь VSedakov написал(а) 26.11.2007 09:05
Передача отходов от физика к юрику для нас нежелательна


я то понимаю
я просто предлагаю объяснение вашего некстати заключенного договора
если у кого то есть еще какие то соображения по этому поводу пусть поделяться

edelfinn 26.11.2007 15:53

КАРАУЛ!!! И в наш пришли!!! Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации - просят платёжки - отдали платёжки, следующая претензия - если у вас нет лимитов, то вы должны рассчитать весь объём 4 классом, или подтвердить экспериментальным путём - как теперь нам быть, насколько это требование обоснованно....???Дело в том, что с этой проблемой я сталкиваюсь постоянно, не могу решить, как правильно.Поделитесь опытом, пожалуйста, как выходите из этой ситуации? Если надо делать экспериментальное подтверждение - то на каждую вывозимую партию или как?

Natella 26.11.2007 16:39

edelfinn, по поводу обоснованности обязательного подтверждения 5 класса биотестированием: Приказ МПР РФ "Об утверждении критериев отнечения опасных отходов к классу опкасности для окружающей природной среды" от 15 июня 2001 г. N 511
. "Отнесение отходов к классу опасности для ОПС может
осуществляться расчетным или экспериментальным методами.
4. В случае отнесения производителями отходов отхода расчетным методом к 5-му классу опасности, необходимо его подтверждение экспериментальным методом. При отсутствии подтверждения 5-го класса опасности экспериментальным методом отход может быть отнесен к 4-му классу опасности."
Так что это обоснованно, если Вы хотите подтвердить именно 5 класс. А на каждую партию не надо, по-моему делается один раз, чтобы и в дальнейшем считать эти отходы 5 классом. Но насколько это обязательно, и можно ли чтобы не заморачиваться на биотестирование, считать все отходы только 4 классом - не могу сказать.

edelfinn 26.11.2007 17:04

Natella, А как же статья Сапожниковой, в которой она писала, что класс опасности отходов определяется по ФККО, если 13-я цифра не 0, в последнем случае - ссылка 511 МПРовский приказ????

Natella 26.11.2007 17:31

edelfinn, да, если последняя цифра не 0 и отход есть в ФККО - то конечно, по нему и определяется класс. А если 0 - то необходимо определять. Это само собой. Я просто не до конца сформулировала. Но я имела ввиду то, что кроме случая, когда 13-я цифра 0 (по статье Сапожниковой), то есть класс опасности не определен, биотестированием требуется подтверждать и 5 класс. У нас если по расчету вышел 5 класс, то РТН в любом случае настаивает на биотестировании для его подтверждения, иначе требует все считать 4 классом, ссылаясь на 511 Приказ.

masel 26.11.2007 20:09

VSedakov, Определитесь от какой деятельности образуются отходы. Договор на вывоз ТБО ни о чем не говорит, это может быть просто услуга для арендаторов. Если ваша деятельность только управляющая, как в ТСЖ, то ничего не надо. Правда в этом случае вы подставляете своих арендаторов, особенно если в договоре аренды про мусор не сказано ничего (а если сказано "вывозит", то всё равно мусор-то ихний остается).

VSedakov 26.11.2007 20:27

Masel ! Я склоняюсь к Вашему предложению. Деятельность юрлица и в самом деле - чисто организационная (подписывать договора, следить за оплатой аренды и т.п.) и происходит вне территории торгового центра, т.к. рабочее место сотрудников фирмы расположено в их офисе, который располагается ... даже в другом городе.
А отходы образуются от деятельности конечных арендаторов : коробки, бумаги, грязь и т.п. Вопрос о дальнейших шагах - кто должен платить за экологию и разрабатывать проект должен решаться совместно, когда эти арендаторы прочувствуют всю сложность, вернее - всю неизбывность ситуации. Пока что они только улыбаются ...

edelfinn 26.11.2007 20:40

Natella, в том то и дело, что наши отходы есть в ФККО и с 13 цифрой!!!!Другое дело, что у нас лимитов нет, но мы разрабатываем.И ведём журнал

alcy 27.11.2007 07:08

с арендаторами мы поступили следующим образом (не красиво, но что делать): вывоз мусора за нами (арендадатель), т.к. мы находимся в центре города и это бы смотрелось оригинально еслиб мусор вывозил каждый сам, но что б не портить жизнь себе платежами за арендаторов (в 5ти кратке что-то порядка полумилиона выходило) в договоре прописали : арендатор обязан самостоятельно предоставлять отчетность и вносить плату за негативное воздействие окружающую среду, разрабатывать экологическую документацию ; в случае выявления госконтролем...эколических нарушений арендатора на терр арендодателя и наложения взыскания на арендодателя возместить полностью причененный ущерб; договор с САХ звучит так : вывозится 3800 кубов из них 3000 кубов от арендаторов. вот мы за свои 800 кубов ежегодно и отчитываемся и справки даем арендатором с текстом вывезено от ООО "Рога и копыта" мусор от уборки помещений.. код ФККО- 0,111 м3, ЦЛАТИ привыкло, ни у меня ни у арендаторов пока проблем нет...

Amalgama 27.11.2007 09:17

А торговые центры кто обычно проверяет: Ростехнадзор или муниципалы?

И еще у меня вопрос, как вобще можно сделать проект НООЛР для крупного торгового центра, если, скажем, на его территории одновременно располагаются магазины одежды, бытовой техники, всякие кафе, пиццерия, продуктовый супермаркет в цокольном этаже и своя подземная автостоянка? (все арендаторы).

Natella 27.11.2007 09:42

Пользователь edelfinn написал(а) 26.11.2007 20:40
Natella, в том то и дело, что наши отходы есть в ФККО и с 13 цифрой!!!!Другое дело, что у нас лимитов нет, но мы разрабатываем.И ведём журнал

И если отходы есть в ФККО, они заставляют проводить биотестирование? Странно как то... Тогда может быть такое объяснение: они заставляют провести биотестирование, т.к. без анализа отходов не согласуют лимиты? У нас в РТН по крайней мере так. Без копии договора с ЦЛАТИ лимиты не выдают.