Здравствуйте.
На днях в местном ЦЛАТИ сдавали статотчетности 2ТП-воздух; 2ТП-отходы, и они нам за контроль и проверку достоверности данных при сдаче статистических отчетностей выписали счета на оплату. Имеют ли они на это право? Ведь расчеты мы проводим самостоятельно, а проверка достоверности - это их проблема. Мне так кажется.
Если кто сталкивался с тем же, посоветуйте, правомерно ли это? И если, допустим, мы не оплатим этои счета смогут ли они юредически оспорить это?
Cement, а какое вообще отношение ЦЛАТИ имеет к статотчетности (кроме того, что они делают анализы)? И зачем ЦЛАТИ сдавать статотчетность, ведь в отчетности (вверху справа) четко указывается кому нужно сдавать 2-ТП, и ЦЛАТИ там и не пахнет. Спроси, на каком основании они вообще требуют статотчетность.
Cement,
А что это за зверь такой - ЦЛАТИ?
У нас есть ЦСИАК в местном субъектовом Министерстве экологии и СИАК в территориальных управлениях этого министерства.
К федеральным органам они отношения не имеют и к статотчетности тоже. Мы вообще ничего не даем (местным).
Так еще по старой привычке иногда планы мероприятий и отчеты по планам передаем. Мы к федеральному надзору относимся.
ultra, СИАК переименован в ЦЛАТИ, уточни информацию
|
У нас в регионе как была СИАК, так и осталась СИАК. И мы без нее очень хорошо живем.
Ultra.
ЦЛАТИ-центр лабороторного анализа и технических измерений по Кравснодарскому краю Федеральной службы по экологическому..... и т.д. надзору.
СИАК-это вчерашний день. Поэтому я понимаю,что у вас всё по другому.ЦЛАТИ занимаеться не только проведением измерений и выполнения анализов. ЦЛАТИ на коммерческой основе занимаеться всеми видами природоохранной деятельности. Это расчёт платежей, проверка 2ТП-воздух, отходы, экологическая экспертиза, расчёт ПДС, составление паспортов на отходы и т.д. и т.п. Тем самым подминая под себя все сушествующие экологические фирмы, находящиеся на територии Краснодарского края, так как находят 1000 причин, чтобы не согласововать их работу. Расценки на их работу зависят от платёжеспособности предприятия. Например, расчет ПДС(1 выпуск)- 36тыс. Проверка 2ТП-воздух- 5,5тыс. и т.д. И кроме того деньги вперёд!
Cement,
Проверка 2-тп (воздух) - 5,5 тысяч?
Они что, для проверки формы лазают с газоанализаторами по источникам и составляют бланк инвентаризации?
И на каких основаниях?
Cement,
с первого взгляда - дело пахнет керосином (организованным вымогательством), и неплохо, чтобы нашлись люди тряхнуть их в прокуратуре или антимонопольном ведомстве.
У нас ЦЛАТИ только делает платные анализы и больше ни на что рот не разевает (и абсолютно ничего нам не согласовывает!), но их Положения лично я не читал, не исключено, что бумаги у них допускают и более широкую коммерцию. Сам знаешь, многое зависит от руководителя, пришел наглый - и начал всех "строить".
Но, в любом случае, любая коммерческая услуга - дело исключительно добровольное, никакого обязывающего Закона нет! Поэтому, если конкретно с вами Договор на оказание услуг по проверке статотчетности не заключался - ничего не оплачивайте! и последите за развитием событий. Они посмотрели, прочитали, понюхали - ради Бога, но это же они пригласили вас, а не вы их, так на каком основании за это кто-то должен платить?
Подобное в истории уже бывало неоднократно, раньше таким очень грешили санитары, но первое же судебное дело или прокурорская проверка по жалобе - и кооперативы ихние "услужливые" тут же испарялись. Но санитаров - на кривой козе тяжело объехать, а без попечений ЦЛАТИ еще никто не умер.
У вас-то не бедная фирма, скооперируйтесь с другими, подключите юристов, письма грамотные подготовьте - и прокачайте всё аккуратно, белые начинают и выигрывают, очень вероятно, что вы сразу же получите "исключение" (и еще попросят "не распространяться")
|
:) Нет конечно. Они только наши цифры в свою программу вставляют и смотрят что из этого получится. :)
Maut, с юридической стороны к ним сложно подкопаться. Составляется договор, причем санчала мы как бы пишим на их имя письмо с просьбой проверить статотчетности, и у нас выбора нет, так как пока не будет их печатей о проверки 2ТП-воздух, отходы, мы не можем провести и сдать расчет платы за год. И то расчет платы согласовывается (за деньги) тоже с ними.
А чтобы согласовать с ними статотчетности мы должны привести им расчеты 2ТП-воздух, отходы, журналы ПОД1,2,3, план-отчет выполнения мероприятий, инвентаризацию, ведомственный контроль по источникам загрязнений. Они все это смотрят. И все. Платите деньги. :)
У нас тоже в этом году ЦЛАТИ будет проверять статотчетность (точнее, уже проверяет), занимаются согласованием проектов. Я пока к ним не ходила, но наслышана от своего разработчика всяких ужасов про них . И что придираются, и что упертые, и что не особо умные. Уж на что моя разработчица терпеливый человек, но и та пошла к начальству РТН жаловаться. Как я понимаю, нет у ЦЛАТИ полномочий заниматься согласованиями, но это со слов чужого дяденьки. Я после Нового года к ним пойду (кстати, всех с наступающим ), так может вы мне в дорогу расскажете о ЦЛАТИ, кто что знает. Где-то читала, что московским ЦЛАТИ антимонопольная служба заинтересовалась. Надо быть готовым к встрече со звездами
Julia, в прошлом году органы занимались у нас проверкой деятельностью ФГУ ЦЛАМ(как раньше они назывались), НО проверка закончилась только сменной директора, который учел все ошибки предыдущего. Кроме того, ЦЛАТИ сейчас напрягают,через гос. инспекторов заключать с ними договора природопользователей у которых нет своих лабораторий на проведение экоаналитичесеого контроля выбросов ЗВ. Деньги очень приличные. У которых есть своя лаборатория - на проведение контрольных (параллельных замеров), соответственно за деньги тоже. Вообще,очень много могу рассказать про ЭТО и посоветовать, как с этим бороться. Спрашивайте!
Maut, Закона нет, но они действуют через гос.инспекторов. Например, продление разрешений на выбросы. Мы уже 1,5 года боремся с Ростехнадзорам по неправомочности их действий. Подключили даже московских юристов. Но это отдельная история. А вообще, ЦЛАТИ входит в структуру Федеральнной службы по.......... надзору. Короче одна ...
Cement,
на госслужбе должны работать только люди с особым мышлением - государственники, которые не под себя лично гребут, а всегда стремятся сделать полезное для других, для общества, у них внутренняя потребность больше отдавать, чем брать, он лучше останется нищим - но зато перед собой честным, а в нашу эпоху - все переменилось, если уж Путин открыто признал (и в собственной слабости как главный менеджер расписался), что госслужба у нас превратилась в очень доходный бизнес - куда уже дальше?
|
:) Хотелось бы в это верить. :)
Maut,
Да, уж. Перевелись у нас Фандорины Эрасты Петровичи.
Cement
Может Вам стоит написать большое обстоятельное письмо в журнал "ЭП". И пусть на него компетентно ответят.
Но только не люди из Ростехнадзора, а независимые эксперты или юристы.
Или хотя б в "Актуальный вопрос" надо было закинуть.
Julia, В Москве с ЦЛАТИ ничего согласовывать не надо, и за согласование денег не берут, если конечно само предприятие не заключает договор. А вот в Московской области такая проблема имеется.
Смысл вот в чем. между РТН и ЦЛАТИ (они же СЛАМ, они же б. СИАК) заключается договор о приемке статотчетности, РТН обучает инспекторов ЦЛАТИ приемке всего, о чем договорятся (напимер, у нас когда налоговая не стала принимать платежи за загрязнение, и все повесили на РТН, РТН в этом году заключили договор об приемке платежей в ЦЛАТИ) ведь сотрудников РТН много меньше, чем предприятий, а проблема муниципального контроля у нас не решается пока...
вот возьмем предприятие на котором я трудилась...никаких проверок в течении 6 лет уже...просто не хватает рук ( и ног и всего прочего ). так что о чем РТН и ЦЛАТИ при РТН договорятся, так и будет, но все проблемы (последняя инстанция) конечно же решаются в РТН! так что!!! РТН - рулит ( а ЦЛАТи помогает)
а насчет инспекторов-все жить хотят...и конкретное предложение работать с теми или иными... вот насчет корумпированности "южных" РТН - вот это вопрос!!!!!помню, как верещала одна тетя разговаривая со мной, когда узнала, что я разрабатывать буду всю п/охранную документацию для филиала нашего, правильно-доили филиал, доили успешно, по штук 100 в год...а тут я объявилась..."Какое у вас образование?" - спросила тетя. сейчас, когда я уволилась, так кочется вернуть этот разговор и послать ее с своим строительным образованием на... переобучение по специальности!!!!!!!!!!!!!!!!!!РРРР!!!
|
Мы пару раз заключали договор с Центром правового обеспечения природопользоваания, из которого, кстати как раз и отпочковался Юридический центр промышленной экологии.
Два раза они нам готовили юридические заключения. Стоимость работ по одному юр.заключению - 20 тысяч. руб. А у Вас в какую копейку обернулось заключение?
ultra, заключений тоже было несколько, последнее-40 тыс. На следующий год хотим заключить договор на абонентское обслуживание.
Cement,
Вот сходила вчера с 2-тп-воздух в ЦЛАТИ. Узнала много нового. Оказывается, у нас тоже при проверке статотчета, если находят ошибки, выписывают квитанцию на сумму то ли 300 руб., то ли 500 руб. (кому как предлагают), говоря, что это штраф за предоставление недостоверных данных . Другие говорят, что это компенсация инспекторам за то, что они проводят консультацию и объясняют нам, неучам, что в какую графу поставить. Не знаю почему, но меня отправили домой переделывать отчет, не попросив никаких денег. Я вот думаю, почему у нас люди ведутся на утверждения кого-попало, не требуя официального подтверждения ? С моим директором такого не пройдет, поэтому я теперь тоже наученная!
Ну ладно 300 руб за статотчет, оказывается с этого года выдача разрешений или продление тоже платная услуга с плавающим прейскурантом. Регистрация документов на продление происходит только после оплаты в ЦЛАТИ!!! Вот с этим я не знаю, что делать. Зная, что сами ежегодные разрешения незаконны (по закону нужны только лимиты на 5 лет и все ), с какого такого перепугу я должна еще и деньги заплатить? Объясните, что делать? Платить и не ссориться (так как нет предприятий без экологических проблем) или все-таки настоять на своем. Достал меня этот беспредел, хочется им всем уши-то поотрывать или это все у нас в стране бессмысленно?
Julia, можно только ругаться. Жаловаться. Иногда помогает. Иногда проще заплатить.
А про лимиты на 5 лет. Мне тоже бы хотелось, что бы разрешения были действительны на 5 лет, но к сожалению, мы тоже каждый год новые разрешения получаем. Инспектора мотивирует это тем, что за год у нас может что-нибудь измениться в технологическом процесс, выбросе и т.д.
Julia, очень сочувствую тебе. У нас это идет третий год и ставки намного выше Ваших ( в тысячах руб. наших деревянных). Можно ругаться, возмущаться, подавать в суд, но как сказал один мой знакомый все решается до суда. Суд - это уже спектакль, в котором каждый играет отведенную ему роль. Мое личное мнение - плати, т.к. с нашими законами, как с палкой о двух концах. Тем более 300,500 руб. - это не деньги. А вот когда не будет продлено разрешение - это будут деньги уже серьезные. А основание у них по взиманию платы вроде бы законная - проверка представляемых Вами данных. Деньги берут не за выдачу разрешений, а за проверку достоверности данных. Ты ж не маленькая , сама все понимаешь!
У нас немного другая проблема (хоть немного и не по теме): вроде как плату не берут, но никак не могут разобраться, кто должен согласовывать 2-ТП воздух, пуляют туда сюда. Какая-то странная система в этом году: 2-ТП водхоз согласовывает БВУ, 4-ОС никто не согласовывает, 2-ТП воздух пока еще никто не согласовывает, и только 2-ТП отходы согласовывает РТН. Обратилась в ТКОП что им надо подавать, так они сами толком не знают, подумали, подумали и сказали чтоб подала все что есть, потом разберутся. В общем весело.
123456, Вот какой у меня опыт был в ноябре 2005. Я занимался одно время проектами, затем просто стал экологом по совместительству на нескольких предприятиях, поэтому приходится часто общаться с руководителями предприятий, да и с проектировщиками. Таким образом у меня собралось достаточное кол-во документов, чтобы жаловаться на деятельность РТН по Калинингадской области. Основное было следующее - сроки проведения экспертизы - уже 8 месяцев прошло как отттуда ни слуху, не духу, затем направление проектов ПДВ на платное согласование в ЦЛАТИ, где от 2 недель до месяца можно получить практически любое согласование и заключение. Бездействие РТН вынуждает многих искать различные выходы из такой ситуации, особенно когда он этажом выше.
Так вот. Написал я письмо в Администрацию области, которые перенаправили запрос в РТН. И вот звонят мне где-то через 2 недели из РТНа, так мол и так, заходи побеседуем. Устроили они ковёр прекрасный. Собралось там - он (руководитель, его зам, глав гос экоинтспектор оп нашей области и два юриста). Ну и спрашивают как это понимать. Документов я с собой не взял подтвержающие мои слова (неэтично подставлять клиентов так, другое дело в Администрации). Значит, вот про ЦЛАТИ он и говорит на мой вопрос на каком основании ПДВ направленные в РТН Вами отписываются с официальным письмом на платное согласование (в среднем около 30 тыс руб). А он говорит - мы мол встретились со случаями подлога, когда в проектах указывается недостоверная информация занижающая воздействие на ОС, людей контролировать не хватает, поэтому так. На вопрос почему природопользователи должны платить за то, чего вы не можете проконтролировать было жёсткое молчание и перевод темы разговора далее.
Из достаточно компетентных иточников есть такая информация, что РТН по поводу своих действий издало распоряжение, которое Малышев подписывать отказался, так они оставили, как-будто всё у них ОК и продолжают работать. Далее ЦЛАТИ теперь программы производственного контроля рассматривают тоже за деньги.
Беседа никчему не привела - все остались при своём.
А по поводу законности - я думаю так: нигде в законе про такие манёвры не сказано, есть интсрукции позаполнению гос статистики, есть положение РТН - что они делают и за что могут взимать деньги тоже сказано. Поэтому направить письмом все 2-ТП формы заказным с уведомлением и ждать официального ответа. А там что ответят. Наш РТН вообще на спорные вопросы не отвечает, и на повторные запросы тоже.
zaid, Восток - дело тонкое. Все не так просто. Дело в том, что гопода с нижнего этажа получают зарплату этажом выше тоже. В ЦЛАТИ ты платишь в бюджет, а этажом выше в их карман,поэтому и согласование быстро делается. Кроме того, подводят к тому, что ни сам ты, ни другая эолог.фирма делать ничего не могут. Заключай договор или с ЦЛАТИ или с теми, что эткжом выше. У нас такая же история.
Cement, да очень на то похоже, что они один карман делят, хоть доказать это очень не просто. Ситуация по всей видимости во всех регионах схожая. Думаю в данной ситуации с отсылами в ту или иную организацию необходимо требовать официальное письмо должностного лица, ведь в случае чего в суде слова к делу не пришьёшь, к сожалению, поэтому что касается 2-ТП отчётности нужно её отправлять на имя руководителя РТН почтой заказной с уведомлением и смотреть на их реакцию, если отказывают - то на каком основании с указанием статей законов, а дальше уже действовать по ситуации. Я ещё вот не решил как поступить, в РТН мне дорога заказана, а припираться с этими специалистами предпенсионного возраста я не собираюсь. Да и потом ответственность за непредоставление есть, нам же главное не предоставить отчётность, а избавиться от ответственности. Единтсвенное меня смущает, что при согласовании платежей у нас требуют эти отчёты. Но по закону ни при согласовании платежей, ни при сдачи отчётности они дополнитльных документом требовать не имеют права. Видимо у них какая-то разнарядка или установка внутренняя, ведь они прекрасно понимают, что большинство экологов, получающих зарплату, оспаривать их действия/бездействия не будут, чем они и пользуются в своих сомнительных целях.
Ещё интересный факт нашей беседы с РТН. Руководитель перечитывая мою жалобу, где нечётко сказано, что его подчинённые способствуют направлению природопользователей в ту или иную организацию, предлагающую различныые услуги в области ООС, сказал, что если я ему назову конкретный факт и лицо, то он тут же его уволит. Не смотря на серьёзные физиономии присутствующих я стал улыбаться и сожалеть о том, что РТНских писем с собой не взял, в одном из которых было отказано в проведении ГЭЭ N-ой организации, построившей свой объект (документация там была уже около года и они просто не дождались не осознавая последствий и нюансов законодательства в этой области) и предложено пройти процедуру экологического аудита в конкретной организации за подписью самого Руководителя. И еслиб я ему под нос её сунул, ему как бывшему военному пришлось бы себя уволиться...но после драки кулаками не машут.
|
И потом они его, видимо, "попросили" с поста ВРИО руководителя РТН. А такой был хороший специалист. Настоящий производственник.
ultra, так я не понял был ли Малышев специалистом и производственником или нет. Да и речь шла о РТНе нашем Калининградском. А то что такое распорежение подписано не было, мне кажется, это по тому, что законных оснований не было, и если запахнет жаренным - то руководстов просто с себя таким образом ответсвенность снимает, они ведь ничего и не подписывали.
|
Novaya,
Руководителем службы стал Константин Пуликовский, бывший полпред президента в Дальневосточном федеральном округе . Андрей Малышев остался замом. Так вот эксперты предполагают, "что в качестве главного контролера за экологией он, скорее всего, сосредоточится на УЖЕСТОЧЕНИИ ныне либеральной системы взимания экологических платежей"(РГ) .
AQUA,
Кто сосредоточится на УЖЕСТОЧЕНИИ ? Пуликовский или Малышев ? И как они оба относятся к "деятельности" ЦЛАТИ и своих территориальных управлений?
ultra,
я ответила на вопрос Novaja, где Малышев и кто возглавляет РТН. Ответ не по теме форума , замечание принимается .
----- Дело в том, что гопода с нижнего этажа получают зарплату этажом выше тоже. В ЦЛАТИ ты платишь в бюджет, а этажом выше в их карман,поэтому и согласование быстро делается. Кроме того, подводят к тому, что ни сам ты, ни другая эолог.фирма делать ничего не могут. Заключай договор или с ЦЛАТИ или с теми, что эткжом выше. У нас такая же история.----КОШМАР!!! Я вот все думаю, у нас просто отстают в развитии или все-таки наши РТН-цы честные??? У нас пока что все как положено (тьфу, тьфу, тьфу), письмо написала, через неделю ответ, проект подала, через две-три недели уже рассматривали неточности или получила заключение на доработку и т.д., бывают, конечно, промахи, но где их не бывает. В Ваших устах РТН – МОНСТР! У нас я могу даже иногда с нежностью отзываться о нем, там даже большинство милых людей работает, все конечно серьезные, но поговорить по-людски могут, а куратор наш вообще такая девушка интересная, мне нравится с ней общаться: Человек и молодой человек, к которому почти все мои письма и т.д. направляют тоже Человек.
123456,
Ты это серьезно или прикалываешься?
AQUA,
Я совершенно серьезно. У нас, конечно, бывают разногласия, но по сравнению, с тем, что тут пишут, так у нас просто все отлично. Надеюсь, что до нас эта волна новшеств еще не скоро докатится.
AQUA, у нас кстати тоже инспектора из РТН и РПН (не путать с Роспотребназдором), очень хорошие люди и помогут и подскажут
Praktik, а в Роспотребнадзоре что звери сидят?
|
Звери еще те! Недавно согласовывали раздел "ООС" для одного объекта. Так вот "эксперт" стал придираться к редакционной ошибке, на что ему сказали: "Что данная ошибка - несущественная, это же не ошибка в расчетах". На что получили ответ: "А я расчеты вообще не смотрю".
По-моему это уже анекдот.
|
БЮРОКРАТЫ!!!
Если в РТН и РПН смотрят по ситуации и если предприятие не может исправить (в силу объективных обстоятельств) какое-то несущественное нарушение, то особо и не докапываются. Например, у нас есть ливневка, анализы (по которым и платим) делаем по своему последнему колодцу, а далее на этой ливневки еще штук 10-15 предприятий сидит, причем выпуск идет в овраг, а затем из него в реку, соответственно никаких подъездных путей рядом и близко нет, а к выпуску в реку вообще даже подойти практически невозможно, не то что бы пробы взять. Так этот Роспотребнадзор заставляет нас мало того что делать анализы на выпуске из ливневки (в овраге), так еще хочет чтобы мы заключили с этим Роспотребнадзором договор на отбор проб на выпуске ливневых вод в реку, а также обеспечили подъездные пути!
|
И на каком основании они именно с вас это требуют, если вы говорите, что после вашей ливневки в этот коллектор еще десяток предприятий воды сбрасывают.
Вы за свою воду отчитались и все.
Cement, дело в том, что согласно СанПиН 2.1.5.980-00, нам действительно нужно организовать замеры на выходе ливневых стоков в реку. Причем в этом СанПиНе ничего не сказано о том, что делать если несколько предприятий сбрасывают ливневые воды, но прямо прописано о необходимости проводить анализы.
"7.4. При сбросе сточных вод в черте населенных мест указанный пункт контроля должен быть расположен непосредственно у места сброса"
"7.3. Размещение пунктов контроля, перечень загрязняющих веществ, подлежащих контролю, а также периодичность проведе-ния исследований и предоставления данных согласовываются с органами и учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы"
Praktik, а компромис найти нельзя? Допустим, проводить эти онализы совместно с другими предприятиями?
А к другм, соседним предприятиям Роспотребнадзор предъявляет те же претензии и рекомендации?
Praktik,
А как насчет наказаний, когда инспектор РТН приезжает с проверкой? У нас, обычно проверку проводят комплексно. На проверку приезжают инспектор РТН, их лаборатория, помощник месного прокурора и инспектор местного РПН. Но штрафы выписывает инспектор РТН, причем за всякую мелочь и в наше положение он и не пытается войти. Если он никого не наказал, значит, от не справился с заданием по проверке. И когда тебе улыбаются приветливо и выписывают штраф твоему руководителю, то лучше бы их не видеть вообще.
|
1. Компромисс нашли, наверное такой же, как и Маут со своим ВСВ
2. Анализы совместно с десятком предприятий, среди которых, половина, наверное и не слышала ни разу о ПДС.
3. А большая часть других предприятий либо имеют "неорганизованный сброс", либо у них выпуск идет только в овраг (это мы такие умные, т.к. эта ливневка делалась только для нас, а другие нахаляву (с позволения вышесттоящих инстанций) подключились), либо еще какя-нибудь фигня.
4. Может что-то Роспотребнадзор им и предъявляет, но мне неизвестно.
Praktik, не зря говорят: инициатива наказуема.
Чем больше делаешь (допустим в области экологии), тем больше с тебя спрашивают.
Обидно. Нет что бы поошрять как то.
AQUA, раз в два года выписать штраф начальнику на 500 рублей и получить от инспектора квалифицированную помощь по многим вопросам, имхо, ничего страшного.
Praktik, Обычно, находят 5-6 человек по 1000р. не меньше. ( Нач. цеха - там маслянное пятно, там ветошь валяется). Я им , обычно, говорю, что это Вам не конфетная фабрика, а серьезное производство и наказывать нужно за серьезные нарушения. Но их нет. Но все равно за всякую мелочь еще 20 тыс.- 50 тыс. на предприятие выпишут.
Cement, значит у Вас плохие инспектора, а у нас хорошие
Cement,
У нас, тоже человек 5, но минимум по 4-5 тысяч и 50 тысяч на предприятие, а технического директора и директора в обязательном порядке за аналогичные вашим мелочные нарушения. Представляете мое положение после их отъезда. Все меня начинают строить и кричать, что это мои недоработки . Вот и крутишся между руководством и комитетом, чтобы и овцы были целы и волки СЫТЫ. У нас в 1 квартале очередная проверка, так мне уже сейчас плохо от представления, что будет . А сколько возишь за свои деньги презентов, так это просто ужас. Без коробки конфет, минимум без шоколодки, уже даже и дверь не открываешь. Может это только в нашем регионе.
Praktik,
Один раз в два года это только комплексная проверка, а в перерывах между ними проверка выполнения выданного предписания. За год минимум 2 раза. и каждая проверка штрафы. А их сейчас хозяин не компенсирует.
Возить Этим ничего не надо - ЛШ (Лайма и Шампанское, как у них говорят) - поперёк горла стоят, поэтому не надо их баловать, пока я с ними не конфликтова - приносил им новые уже прочитанные выпуски ЭП - но как до дела доходит - шкуру они с нас снимали, снимуют и будут снимать - так что держать дистанцию.
Praktik, дело не только в плохих инспекторах, просто чем больше предприятие, тем больше к нему претензий предъявляют и штрафы больше выписывают, ведь в законе нигде четко не регламентировано какой штраф должен быть, все на усмотрение инспектора.
Допустим у нас большое предприятие, приезжают инспектора. У нас мало к чему придраться можно. Мы хорошо работаем.
Так они пробовали придираться к каждой бумажке, или маленькому куску ветоши, найденой на территории предприятия.
Дело в том, что если инспектор ничего не находит отрицательного, то считается что он плохо работает.
Иногда приходится искать компромисы.
Но это отдельная история.
Иногда диктофон помогает в общении с государевыми людьми. Работу его лучше показывать открыто.
AQUA, как хорошо осознавать что ты не одинок.
Не переживайте, мы постоянно с этим сталкиваемся. Неужели это только в Краснодарском крае так?
zaid, баловать их (инспекторов) конечно не нужно.
Я много имею взаимодействий с инспекторами, так вот, в январе - феврале месяце, когда они плату проверяют им можно рядом кондитерский киоск открывать, столько "презентов" им приносят, и все абсолютно "добровольно", но попробуй прийти с "пустыми" руками...
|
Это везде так, но можно на одно и то же предприятие штраф написать и на 500 рублей и на 50 000 руб. Все зависит от инспекторов и их отношения к предприятию.
А я в очередной раз могу сказать, что все-таки пока у нас ЛЮДИ работают в РТН. Представьте себе предприятие у которого не было ни ПДВ, ни ПНОЛРО, ни лицензии на отходы, ну и когда приехали, то нашли на территории около гаража розлив ГСМ, правда не большой, но написали об этом в акте и захламленность около деревообрабатывающего цеха (постоянно сама с ними ругаюсь) и в общем мы отделались штрафом на директора в размере 500 руб. Правда все было на стадии разработки, но все равно согласитесь не плохо, в общем в очередной раз убеждаюсь, хоть и бывают у нас разногласия с РТН, но все-таки по сравнению с другими регионами, у нас не плохо. А вот БВУ и Роспотребнадзор, вот там у нас заморочки. Вот недавно (после того как здесь на форуме обсуждали периодичность проб) решила изменить график производственного контроля сточных вод и поставила проведение мониторинга раз в квартал, так нет, БВУ настаивают раз в месяц и как-то ругаться сильно не охота: нас они обязуют создать собственную лабораторию, а у нас пока денег нет.
123456, Попробуйте такой компромис с БВУ, отбор проб в весенне-летний период ежемесячно, а в осенне-зимний раз в квартал. Получается всего 8 раз, у нас согласились на такую схему.
Crocus,
Дело в том, что мы почти по такой схеме и работали, только зимой не проводили отбор проб, т.е. 5-6 месяцев проводили отбор проб, а в остальное время нет, все-таки холодно. Все бы ничего, да вот обидно, согласно мониторинга мы загрязняем воду только по пяти показателям, ну может еще парочка изредка вылазит, а нас заставляют вести по всем тридцати, а ведь это деньги, а мои обоснования их мало волнуют. Там в БВУ работники такие сидят, по-моему все как на подбор, чем-то Жириновского напоминают, если что взбредет в голову... Хотя одна есть милая такая спокойная женщина, она в основном годовые проверяет, так мы с ней в основном и общаемся, но такие вопросы не в ее компетенции.
123456, Рассуждать конечно легче чем договориться с ними, но всетаки должны же быть какие - то нормативные документы на основании которых они все это требуют
Crocus,
К сожалению, если такой документ и есть, то я о нем не знаю, БВУ ни на какой документ не ссылается, просто им так захотелось, они считают, что если они так решили, то обосновывать это лишнее, да я бы с ними поспорила,если бы не эта несчастная лаборатория, а здесь закон на их стороне, это уж точно.
|
Ну да, тут уже все зависит от таланта эколога предприятия или руководителя предприятия.
Cement,
Это точно.
|
123456,
методически они правы.
Одна проба в квартал не обеспечивает статистической достоверности, пользы от такого контроля никому, только деньги на ветер.
Мы ежемесячно сдаем в ЦЛАТИ по 3 смешанных пробы (10 отборов на протяжении суток через каждые 2 часа) и всё равно - без собственной лаборатории и ежедневных экспресс-анализов вопросов с очистными больше, чем ответов.
А по числу показателей - правда на вашей стороне, опирайтесь на СанПиН, аргументируйте и исключайте из договора избыточные компоненты - которые не создают угрозы здоровью населения и по которым идет стабильная норма.