www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Паспорта на опасные отходы (страница 533)

Bukovka 12.08.2015 09:53

Пользователь Strannic99 написал(а) 12.08.2015 09:31
evgeniaomsk, Неужели? А может потому что воздействие отхода на окружающую среду в мелкодисперсной форме негативней за счёт более быстрого протекания реакций и развитой поверхности контакта? Например то что не отмечается для шин (резины) в изделии отмечается для резиновой дисперсной крошки- при щелочной среде почвогрунтов из резиновой крошки в грунтовые воды выделяются металлы, при кислой – полициклические ароматические соединения. Многие пылевые формы различных отходов более опасны чем кусковые и не только для здоровья человека, но и для окружающей среды. Более того пыли даже могут приобрести и иные виды опасности которые не имели те же вещества и материалы в кусковой форме- пожароопасность взрывоопасность.
Может пора прекратить поливать неизвестных людей грязью и повышать личную экологическую грамотность?

Я вчера сидела думала-думала, пришла к выводу, что скорее всего из-за дисперсного состояния может быть, что отход имеет большую опасность, чем в кусковом состоянии. Думаю, что Вы правы.
По поводу пожароопасности и взрывоопасности - я с Вами не могу согласиться именно в данном случае, потому что, к примеру, все растительные пыли могут создавать взрывоопасные смеси, но при этом подобные отходы не относятся к 1-4 классу.

evgeniaomsk 12.08.2015 10:04

Strannic99, а грязью никто и не поливает!!!!!! по поводу вашей грамотности - я не сомневаюсь, если вы указали на воздействие пыли на ООС, это не говорит о том , что мы этого НЕ ЗНАЛИ!

Strannic99 12.08.2015 10:10

Bukovka, А я и не утверждала что наличие пожароопасности или взрывоопасности приводит к изменению класса опасности- это был пример того что пыль по сравнению с кусковым отходом может приобретать новые свойства. С точки зрения экологии не все, но некоторые пыли становятся более опасны. Какие- надо рассматривать конкретно каждую пыль при отнесении к классу опасности и учитывать разные факторы. Например, пыль строительная при определении класса опасности биотестированием даст наверняка неверный более опасный класс (3-й). Дафнии погибнуть могут не из-за токсичности водной вытяжки строительной пыли, а из-за элементарного забивания их дыхательных органов мелкой взвесью. Поэтому в мудрых Критериях конкретно сказано что только при получении расчётным методом 5 класса подтверждать надо биотестированием. В остальных случаях биотестирование не обязательно.

Strannic99 12.08.2015 10:15

evgeniaomsk, А к чему тогда был Ваш ответ да ещё и с улыбочками "это идет уже в сравнении с воздействием на здоровье человека, понимаешь))))))) поэтому и класс выше"
Если знали, зачем Буковку в заблуждение вводили. Это же было в ответ на её вопрос Вами написано.

Bukovka 12.08.2015 10:17

Пользователь Strannic99 написал(а) 12.08.2015 10:10
Поэтому в мудрых Критериях конкретно сказано что только при получении расчётным методом 5 класса подтверждать надо биотестированием. В остальных случаях биотестирование не обязательно.

А остальные случаи - это какие? Извиняюсь за назойливость. Разве класс опасности не расчётным методом определяется в большинстве случаев? Я просто от разработки паспортов немного далека.
К примеру: отходы картона незагрязненного. Состав 100% целлюлоза, т.е.5 класс и паспорт не нужен. Это не является расчетным методом?
Расчетный, это когда делается расчет для более сложных отходов, многокомпонентных?

Strannic99 12.08.2015 10:20

evgeniaomsk, А сколько раз тут были облиты грязью разработчики Критериев и ФККО-2002 и ФККО-2014. Меня это жутко выводит из себя и я постоянно пытаюсь их защитить.

Strannic99 12.08.2015 10:36

Bukovka, Были неверные практики когда лаборатории предлагали- а давайте мы сделаем биотестирование и переведём ваш отход в 5 класс. И разводили предприятия на деньги, т.к. расчётный метод отнесения по составу этого отхода давал 4-й класс и присваивать по правилам надо было более опасный- 4-й. Получается что биотестирование было излишней тратой денег, да ещё и с зачастую непредсказуемым искажением как в менее опасную сторону, так и в более опасную сторону. Так например если отходы содержали нефтепродукты искажение происходило в сторону более опасного класса, если тяжёлые металлы то искажение могло быть и в сторону менее опасного класса. Один из примеров из личной практики- делала паспорт на отходы содержащие свинец в различных формах (был там и свинец металлический и свинец в виде пыли и свинец в виде соединений свинца- по каждой форме набирала параметры отдельно). Посчитала - результат 980 (более 1000 это 2-й класс), чувствую погонят меня в РТН с таким расчётом и 3-м классом и заставят ставить 2-й (а не хотелось, т.к. не была уверена) предложила предприятию сделать биотестирование- мол есть шанс выйти на 3-й. Биотестирование дало (внимание) 4-й класс и я с чистой совестью отнесла к 3 классу

Strannic99 12.08.2015 10:43

Bukovka, Про картон и 5-й класс отвечу попозже.

Booba 12.08.2015 11:29

Коллеги хотел задать вопрос как раз по 5 классу опасности. Знаете ли Вы в каких НПА, может строительных, указано что бой бетона кирпича керами и т.д. 5 класса опасности можно использовать для укрепления дорог в парках или других местах? Спасибо. Очень нужно.

feelgood 12.08.2015 13:31

Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Делаю расчет класса опасности отхода Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный). По результатам КХА состав такой: картон, бумага, полимерные материалы, древесина, текстиль, стекло, отсев менее 10мм (в т.ч. уличный смет) (по этим компонентам, если я правильно понимаю, берем Wi=1000000.0); металл, резина, фрагменты тормозных колодок, лом абразивных изделий, шлак сварочный - по этим веществам какой компонент в литературных источниках искать для расчета коэффициента степени опасности? Первый раз делаю, на первом же отходе и застряла

solik 12.08.2015 13:51

Пользователь Booba написал(а) 12.08.2015 11:29
Коллеги хотел задать вопрос как раз по 5 классу опасности. Знаете ли Вы в каких НПА, может строительных, указано что бой бетона кирпича керами и т.д. 5 класса опасности можно использовать для укрепления дорог в парках или других местах? Спасибо. Очень нужно.

А Вы хотите применить к этим отходам "использование"? Но теперь 89-ФЗ понимает использование как утилизацию, благо, класс 5 и не лицензируется. У меня похожая проблема, только по другому виду отхода 5 кл. Не знаю, как прописать в ПНООЛР...

Booba 12.08.2015 14:06

Пользователь solik написал(а) 12.08.2015 13:51
Пользователь Booba написал(а) 12.08.2015 11:29
Коллеги хотел задать вопрос как раз по 5 классу опасности. Знаете ли Вы в каких НПА, может строительных, указано что бой бетона кирпича керами и т.д. 5 класса опасности можно использовать для укрепления дорог в парках или других местах? Спасибо. Очень нужно.

А Вы хотите применить к этим отходам "использование"? Но теперь 89-ФЗ понимает использование как утилизацию, благо, класс 5 и не лицензируется. У меня похожая проблема, только по другому виду отхода 5 кл. Не знаю, как прописать в ПНООЛР...
Я хочу применить утилизацию, т.к. 5 класс не нужна лицензия и это +. В основном всё строится на практике коллег. которые уже воплотили в жизнь утилизацию. Но я хотел бы подкрепить Нпашечками ))0

Bukovka 12.08.2015 14:17

Пользователь Booba написал(а) 12.08.2015 14:06
Пользователь solik написал(а) 12.08.2015 13:51
Пользователь Booba написал(а) 12.08.2015 11:29
Коллеги хотел задать вопрос как раз по 5 классу опасности. Знаете ли Вы в каких НПА, может строительных, указано что бой бетона кирпича керами и т.д. 5 класса опасности можно использовать для укрепления дорог в парках или других местах? Спасибо. Очень нужно.

А Вы хотите применить к этим отходам "использование"? Но теперь 89-ФЗ понимает использование как утилизацию, благо, класс 5 и не лицензируется. У меня похожая проблема, только по другому виду отхода 5 кл. Не знаю, как прописать в ПНООЛР...
Я хочу применить утилизацию, т.к. 5 класс не нужна лицензия и это +. В основном всё строится на практике коллег. которые уже воплотили в жизнь утилизацию. Но я хотел бы подкрепить Нпашечками ))0

Какими НПашечками, если в НПа четко сказано, что лицензия на обращение с отходами 5 класса опасности не нужна. что еще нужно?