-S-K- 05.12.2007 03:49 key_eko, Уважаемый Коллега, Я с Вами согласен полнстью, но пункт 3.1.1. говорит нам, что для отходов внесенных в ФККО не надо проходить какую-то ни было экспертизу в Москве (ФЦАО). Там указано, что документы выдаются в 30-дневный срок управлением РТН и точка! Поэтому и возник у меня вопрос - почему отходы лакокраски, занесенные в ФККО должны быть согласованы в ФЦАО? | ||||
key_eko 05.12.2007 09:44 -S-K-, спасибо за уважение, но я - уважаемая коллега... с ultra что ли никами поменяца? Мой консультант из ЦЛАТИ в отпуске до 25 декабря... Мне с этим вопросом тоже важно разобраться. Причем моя цель - полностью разрешить все вопросы по законодательству в области обращения с отходами! Так что большая просьба ко ВСЕМ - вы накидывайте вопросы! Лучше мне на электронную почту: key@bravosoft.nnov.ru (или через мою персональную страницу на сайте - там еще и номер "аськи" есть). А уж я потом выложу статью на сайте, если, конечно, админ не зарэжет... | ||||
-S-K- 06.12.2007 12:45 key_eko, Доброго Вам времени суток! Я не совсем понимаю, сам принцип построения приказа №570. 1. Если в ФККО есть отход с определнным классом опасности, то зачем его снова полностью расчитывать, делать компонентный состав и т.д. Если класс опсности не определен, то тогда все понятно надо проводить все вышеуказанные процедуры. Если же есть, то тогда к чему весь этот бред, указанный в пункте 3.1.1. 2. В приказе №786 от 2 декабря 2002 гю указано, что ФККО обновляется раз в год и публикуется через СМИ, в том числе Интернет. На сегодняшний день ничего подобного не делается. 3. Если со всей страны, не внесенный в ФККО будут проходить через ФЦАО, то на это будут уходить года. Вроде бы пока все. :))) | ||||
key_eko 06.12.2007 13:16 -S-K-, угу... Как обычно... Сказали "А", но не сказали "Б"... Так и живем в полуинформационном пространстве... Я смею предположить, что подтверждать в ФЦАО всю информацию об отходе надо для того, чтобы все вокруг были вместе с нами уверены, что мы не ошиблись при определении отхода по ФККО. А уж какими средствами это будет делать наше государство - не наша головная боль. Наша задача, правильно провести процедуры по отходам. А потом ждать. | ||||
-S-K- 07.12.2007 01:23 key_eko, В принципе я с Вами согласен, но тут есть один ньюанс. Я не уверен, что РТН в очередной раз не наплюет на свой же приказ. То есть, в документе конкретно указано, что в такой то срок документы должны вернуться к заявителю, пройдя все инстанции, НО тут возникает НО - 99,9 % наш "любимый" РТН опять превысит все указанные сроки в разы. Если со всей страны люди будут слать документы в ФЦАО, то, конечно, там возникнет завал. Итог: мы будем ждать документы годами. Все бы ничего, но: 1. согласно ФЗ "Об отходах..." мы не можем даже вывести отходы на свалку (утилизацию/обезвреживание и т.д.) без паспортов - ибо там четко указанао "транспортировка осуществляется только при наличии паспорта опасного отхода". 2. Согласно методическим указаниям по разработке ПНООЛР, том ПНООЛР должен содержать в себе уже все готовые паспорта. Если же мы их ждем годами, то платим все эти года сверхлимитку, что тоже нам всем очень неинтересно. И наконец, непонятно с какого момента начинает действовать сам приказ РТН №570. Многие говорят, что с момента появления, но в нем четко указано, что даже средства на финансирование работ по паспортизации у РТН на момент выхода приказа отсутствуют (п.8). :) | ||||
Wine 07.12.2007 10:02
ультра в соседней теме написал что пока не готовы паспорта, природопользователь может оперировать материалами по разработке паспортов... вообщем задите почитайте | ||||
key_eko 07.12.2007 10:03 -S-K-, Давайте отталкиваться от того, что приказ зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 17.08.2007 N 9996. Это значит, что согласно п. 8 финансовое управление уже к 17.09.2007 г. должно было иметь все ответы по поводу финансирования процедуры. Теперь по поводу сроков. Когда сдаются Материалы Заявителя, ему должны сообщать входящие номера с датой принятия (материалы принимаются по описи, копию которой вручают Заявителю). И вот после этого каждый желающий может теребить РТН за бирюльки! Они несут ответственность за исполнение своего собственного приказа, особенно в части сроков! И не могут они, протабанив свои же сроки накладывать на природопользователей штрафы и экономические санкции. Просто никто с ними не ругается... А вот как только начнете, все встанет на свои места. Поверьте, ситуация такая, какая она есть, только потому, что экологи сами ее допускают! Это слова одного из сотрудников самого же РТН... | ||||
-S-K- 09.12.2007 00:02 key_eko, Есть еще один момент для Вашего консультанта из ЦЛАТИ. В приказе №570 указано, что для невнесенных в ФККО отходов выдаются временные свидетельства/паспорта для того, чтобы природопользователь мог работать до внесения отхода в ФККО. Не смог найти, каков срок временного паспорта. | ||||
key_eko 10.12.2007 09:24 -S-K-, вопрос о сроках временного паспорта, заданный в субботу!!!, - это практически профессиональный подвиг! | ||||
-S-K- 11.12.2007 00:26 key_eko, Вчера был в управлении РТН, поговорил с начальником отдела нормирования. :)))))) Человек умный, он сам понимает, что многие приказы РТНа - глупости. Для справки: 2005, 2006, 2007 годы управление РТН посылало в ФЦАО паспорта, не занесенный в ФККО на экспертизу и внесение в ФККО. До сих пор ни один документ не вернулся обратно. Природопользователи пишут управлению РТН письма каждый день, те им показывают письма, которые пишут сами в ФЦАО. Итот: ФЦАО пишет, в связи с загруженностью нет возможности просмотреть Ваши материалы. :))))) Если без шуток и смеха, то там около 10 человек работает на этом направлении, а материалы приходят тысячами экземпляров. :)))))) Отсюда и весь этот хаос. Единственное, что может нам выдать РТН - письмо о принятии документации на соглосование и все. Но, если будет проверка (не РТН), а другие структуры (экологическая милиция, природоохранная прокуратура), то на природопользователя наложат штрафы (это и сами РТН признают). Сами инспекторы РТН понимают, что это их вина и не наказывают предприятия, но другим ведомствам плевать то, что это вина РТН, онир говорят, если по закону положено иметь, то это ваша вина, что у вас нет. :)))) и смех, и слезы... :)))) :)))) | ||||
key_eko 11.12.2007 10:58 -S-K-, Да, не весело… Но не безнадежно! Думаю, надо быть настойчивее, отстаивая свое мнение с «другими» проверяющими. На руках у законопослушного природопользователя есть официальная переписка с РТН. Это, между прочим, веские доказательства в суде, что все необходимое природопользователь со своей стороны сделал. Они – «другие» проверяющие – могут сколько угодно утверждать, что вина лежит на заказчике паспорта в том, что он его вовремя не получил. Но, если мы имеем на руках официальный письменный (подчеркиваю - официальный письменный, а не устный) ответ РТН – организации, утверждающей паспорта, о невозможности по независящим от НАС причинам выдать нам паспорт, то вперед на баррикады! Когда-то всех посылали в сад, а теперь – ВСЕ В СУД! Поверьте, многих из подчиненных в том же самом РТН злит и возмущает сложившаяся ситуация. Но она, в некоторой части, зависит и от экологов. Как известно в любых взаимоотношения участвуют две стороны. И если одна сторона позволяет себя «иметь», то вторая непременно этим воспользуется. И это касается не только законодательно-профессиональных отношений… P.S. Когда отправляете официальный запрос в любой государственный орган, то оттуда должен вернуться ответ не позже чем через 33 дня. Федеральный закон «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 02.05.2006 N 59-ФЗ п. 1 ст. 12 : «Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения». | ||||
key_eko 11.12.2007 13:22 Рою носом землю, чтобы разобраться... В статье Сапожниковой "Экологически безопасное обращение с отходами на предприятии ", которой активно пользуются на этом сайте сказано:"... предприятие до момента регистрации отхода в ФККО имеет право оперировать Материалами, обосновывающими отнесение отхода к классу опасности для окружающей среды". Я не смогла найти, в каком документе это прописано... Приказ №570 уже даже поперек прочитала... Может кто-то знает, как законодательно регулируется это утверждение? А оно дает убедительный шанс на успех! | ||||
key_eko 11.12.2007 13:47 -S-K-, А Вы могли бы еще раз поговорить со своим умным и адекватным консультантом в РТН? А то моя такая же - в отпуске до конца декабря. У меня вот какая схема в голове складывается: пока отход не зарегистрирован в ФККО, на него выдается паспорт опасного отхода, срок действия которого ограничен регистрацией отхода в ФККО. Назовем его условно "временным" паспортом. В гл. 3 приказа №570 в п. 3.5 сказано: "Территориальный орган Ростехнадзора в 30-дневный срок с момента регистрации материалов заявителя обеспечивает в соответствии с пунктом 3.4 настоящего Порядк рассмотрение материалов заявителя, указанных в пункте 3.1.1, и выдачу свидетельств о классе опасности отходов для окружающей природной среды и согласованных паспортов опасных отходов либо направление заявителю уведомления об отказе в выдаче указанных документов с указанием причин отказа". Я так понимаю, территориальный орган РТН, если нет очевидных причин для отказа, выдает "временный паспорт", дальше направляет материалы в РТН, который перенаправляет их во ФЦАО. А уже во ФЦАО проводятся необходимые исследования для включения отхода в ФККО. После включения в ФККО можно получить постоянный паспорт опасного отхода и Свидетельство о классе опасности отхода для окружающей природной среды. Природопользователю все это время надо только ежегодно подтверждать неизменность производственного процесса и ждать счастливого часа регистрации. Если я все правильно поняла, то тогда никакие проверки "других" не страшны! Только почему этого не происходит? Не поняяятнооо! | ||||