www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Паспорта на опасные отходы (страница 375)

natali_1332 22.10.2014 11:50

Пользователь irina12 написал(а) 22.10.2014 10:46
natali_1332, насколько я знаю МПБО2 дает несколько видо справок: 1. за июль - размещение, Далее 2. обезвреживание, т.к. у них в лиц. есть обезвреживание ТБО,3. Ваш вариант.
Как я понимаю, если крупный бизнес, то обезвреживание не прокатит, т.к. не подтвердите неизменность технологического процесса (раньше такое пообщрялось, сейчас вроде наказывается).
Вы выбрали самый сложный вариант, почему не закрыли все июлем?


справку поздно получила-для меня самой был сюрприз что разбивку сделали. это не мпбо, а перевозчики наши постарались.

RosFeder 22.10.2014 12:04

не "могли" "сдержаться"
Вы уж нас "простите".... "грешных"

http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=136776

Заместитель Министра природных ресурсов и экологии РФ Ринат Гизатулин рассказал журналу «Огонек» о грядущих изменениях в сфере обращения с отходами производства и потребления
Версия для печати
Наталия Нехлебова беседует с замминистра природных ресурсов и экологии Ринатом Гизатулиным.

Заместитель министра природных ресурсов и экологии Ринат Гизатулин — о планах, возможностях и истинном положении дел в сборе и переработке отходов.

— Что сможет привлечь бизнес и инвесторов в "отходную" отрасль?

— В новом законопроекте установлен целый набор таких мер. В первую очередь появляется финансирование, которого сегодня не хватает и которое поможет сделать бизнес рентабельным. Как работает механизм? Например, в стоимость одной банки кока-колы будет включен утилизационный сбор, включающий затраты на ее переработку в металлический квадратик, который можно повторно использовать. Других экономических мер, кроме как взимание денег с населения, не существует. Либо государство доплачивает на утилизацию из бюджета, который формируется из платежей населения, либо население напрямую оплачивает услуги.

— Как эти деньги будут перераспределяться?

— Пока это не определено точно. Они могут поступать в бюджет, в государственный фонд или напрямую компаниям, которые заняты утилизацией. Или на программы по обращению с отходами субъектам Федерации.

— Видимо, все производители на несколько копеек повысят цены на свои товары?

— Производитель может и сам заняться утилизацией. Мы же не предлагаем в отношении всех ста миллионов бутылок, которые выпускаются в оборот в Российской Федерации, вводить утилизационный сбор. Мы же понимаем, что отрасли сейчас просто нет. Поэтому утилизационный сбор будет вводиться поэтапно. Пока производители должны будут утилизировать минимальный процент от выпущенных бутылок.

— Но все-таки цена будет повышаться или нет?

— Безусловно, ведь в стоимость услуги и товара будет включена последующая затрата на утилизацию. Но компания не заинтересована, чтобы ее продукция по цене проиграла конкуренту.

— Что обеспечит загрузку мусороперерабатывающих заводов, если захоронение дешевле сейчас, чем мусоропереработка? Инвесторы надеются на запрет захоронения без переработки.

— Запрет на захоронение отходов нельзя назвать экономической мерой. Но, если он вступает в силу, безусловно, предприятие, которое производит эти отходы, начинает думать, что с этим делать.

Можно построить завод, но у инвестора должна быть гарантия, что к нему этот мусор повезут. Чтобы эта гарантия была, нужна единая схема перемещения отходов на территории субъекта Российской Федерации. И вот это все в законе наконец-то закрепляется. Таким образом, у субъекта Российской Федерации появляется право определить: сколько новых объектов на его территории появится, какие это объекты (сортировка, полигоны или мощности по более глубокой переработке). После составления программы и схемы перемещения отходов можно приглашать инвесторов. Инвестор, в свою очередь, рассчитывает на средства утилизационного сбора, иначе бизнес не рентабелен. Получается замкнутая система. В некоторых регионах уже действуют такие инвестиционные проекты: Астраханская, Ярославская, Нижегородская, Калужская, Липецкая области. Но опять-таки предприятия по глубокой переработке отходов там не строятся — невыгодно. Но за счет инвесторов строятся вполне приличные полигоны с первичной сортировкой.

— Значит, запрета на захоронение без переработки не будет?

— В законе есть норма, которая позволяет правительству установить список продукции, запрещенной к захоронению. Но сейчас мы не можем просто взять и запретить. Вот мы запретим захоронение зажигалок. А где их перерабатывать? Заводов по переработке таких видов отходов в России нет. Соответственно, как только появляется хоть одно предприятие, которое способно перерабатывать тот или иной вид отходов, мы запрещаем захоронение. Все поэтапно.

— Почему мусороперерабатывающие заводы не строятся? У них вообще есть шанс?

— Современный перерабатывающий завод предусматривает не просто сортировку, но и грануляцию или иной подготовительный цикл для дальнейшей переработки сырья. Это дорогие предприятия, и каждый такой завод стоит до 300 млн евро. Таких инвесторов у нас в России пока нет.

У Московской области есть планы на такие заводы. Но посчитайте сами. Сегодня вы, проживая в Москве, платите 170 рублей за вывоз и захоронение кубометра отходов. Что это означает? Что качественных мусороперерабатывающих заводов у нас не появится. Для этого все равно нужны дополнительные инвестиции.

— То есть в Московской области все-таки не будет мусороперерабатывающих заводов?

— Пока мы не понимаем, как эти планы будут реализованы. Московские власти готовятся выделить земельные участки неким инвесторам, которые хотят строить предприятия ценой 200 млн евро. Откуда они эти 200 млн возьмут? Не исключаю ситуации, когда, получив участок, инвесторы будут сетовать на отсутствие средств на строительство завода и вместо него предложат организовать полигон, чтобы хоть как-то зарабатывать. Ведь нормальный полигон в любом случае лучше свалки.

— Раздельный сбор как-то будет поощряться?

— В законе установлено такое право для отдельных ТСЖ. Мы не можем сказать: с сегодняшнего дня наступает раздельный сбор во всей стране. Все-таки каждый муниципалитет должен провести работу с населением, создать для этого условия. В многоквартирных домах, оборудованных центральным мусоропроводом, раздельный сбор создать в принципе нельзя. Кстати, не все страны ввели раздельный сбор мусора. Некоторые сжигают больше, чем перерабатывают. Все зависит от стоимости земли. Если земля дешевая и ее много, то отходы выгоднее захоранивать, а если земля дорогая и ее мало, то выгодней сжигать. Технологии сжигания без вредных выбросов в атмосферу существуют, причем давно.

Вопрос: что выберут наши регионы, на что им хватит денег? Вероятнее всего — технологии, от которых Европа уже отказалась. Ведь современный завод в среднем стоит 240-250 млн евро.

— Сжигание и захоронение мусора выгоднее, чем мусоропереработка?

— После переработки все равно остается примерно 40 процентов мусора, который приходится либо захоранивать, либо опять же сжигать.

Да, мы должны извлекать и перерабатывать из нашего мусора то, что можно, а дальше все зависит от бизнес-модели. Завод по мусоросжиганию — это очень затратная энергоемкая штука. Наши московские мусоросжигательные заводы давно бы остановились, если бы не получали денег из бюджета Москвы.

— Опасные отходы — батарейки, аккумуляторы, люминесцентные лампы — будут собираться отдельно?

— Мы планируем ввести утилизационный сбор в отношении вредных отходов в первую очередь. Сегодня во всем мире производство одной батарейки, к сожалению, дешевле, чем ее переработка. Производство одной батарейки стоит 50 центов, чтобы ее переработать нужен примерно доллар. Но именно батарейки и подобные отходы в первую очередь стоит запрещать для захоронения.

— У вас в здании министерства стоят контейнеры для раздельного сбора мусора.

— Мы сделали это в качестве пропагандистской меры. К сожалению, сегодня отсортированный мусор везти некуда. И везти его надо разными машинами. Наш объем крупным переработчикам не нужен. Они говорят: привезите нам 5 тысяч тонн, тогда заберем. То есть нужно, чтобы 5 тысяч офисов раздельно у себя собрали мусор. А вот бумажные отходы мы сегодня полностью направляем на переработку. Тут конкуренция на рынке большая, и нашу тонну готовы принимать.

— А на федеральном уровне этого никогда не произойдет?

— Если вы в вашем ТСЖ примете решение и проголосуете за раздельный сбор, пожалуйста.

— Но это же будет убыточно...

— Так это везде в убыток.

— В Европе, если гражданин раздельно собирает мусор, он меньше за него платит

— Все у нас в России платят по минимальной шкале за мусор. Сто рублей за мусор не платит в мире никто — ни житель Бельгии, ни житель Китая. У нас средний тариф от 100 до 140 рублей. И мы должны за несортированный мусор делать вам тариф 560, а сортированный оставить 140? Кто к этому готов? Это повлечет за собой неизбежный социальный взрыв.

Опубликовано: 22 Октября 2014 (10:48)

Источник:
Пресс-служба Минприроды России

natali_1332 22.10.2014 12:04

Пользователь irina12 написал(а) 22.10.2014 10:46
natali_1332,

А теперь обращение ко всем...Коллеги, как Вы думаете, чем грозит по КоАП если вместо размещения написать обезвреживание на неГроровском полигоне (в их лицензии обезвреживание данных отходов есть). ФЗ запрещает именно размещение. А для обезвреживания есть список какой-нибудь? Есть "Банк данных об отходах и о технологиях использования и обезвреживания отходов различных видов". Там надо полигону состоять, чтобы можно было передавать отходы? В чем может быть подвох?

Я звонила в РПН узнавала по поводу красного бора, мне ответили что если лицензия на обезвреживание есть-можно отходы им везти.

gal1969 22.10.2014 15:13

RosFeder, Да уж, хчешь - смейся, хочешь - плачь. Особенно с учетом того, что Роспотребнадзор запретил повторное использование пластиковой и стеклянной тары... Может, это они сговорились, чтоб бомжи тяжести не таскали, а все остальное народонаселение бюджет пополняло?

Amida 22.10.2014 15:19

Пользователь gal1969 написал(а) 22.10.2014 15:13
RosFeder, Да уж, хчешь - смейся, хочешь - плачь. Особенно с учетом того, что Роспотребнадзор запретил повторное использование пластиковой и стеклянной тары... Может, это они сговорились, чтоб бомжи тяжести не таскали, а все остальное народонаселение бюджет пополняло?

Где написано, что пластиковую и стеклянную тару нельзя повторно использовать?! Этот момент как-то я упустила

Jo-Jo 22.10.2014 15:27

1) [i]"Других экономических мер, кроме как взимание денег с населения, не существует."[/i]
Без комментариев.

2) [i]"Вот мы запретим захоронение зажигалок. А где их перерабатывать? Заводов по переработке таких видов отходов в России нет. Соответственно, как только появляется хоть одно предприятие, которое способно перерабатывать тот или иной вид отходов, мы запрещаем захоронение. Все поэтапно."[/i]
Представляю ситуацию: на Сахалине построят завод по переработке зажигалок. Тут же запретят захоронение этих зажигалок по всей стране. И повезут зажигалки со всей стран на Сахалин. В т.ч. и из Калининградской области, ведь она тоже Россия. Никто не в курсе как быстрее попасть из Калининграда на Сахалин – двигаясь на восток или на запад?

3) [i]"— У вас в здании министерства стоят контейнеры для раздельного сбора мусора.
— Мы сделали это в качестве пропагандистской меры. К сожалению, сегодня отсортированный мусор везти некуда."[/i]

Ну вот – сами признались в профанации. А ведь каждый контейнер это денежки. Интересно сколько государство потратило денег на эти дополнительные пропагандистские контейнеры?

4) [i]«Все у нас в России платят по минимальной шкале за мусор. Сто рублей за мусор не платит в мире никто — ни житель Бельгии, ни житель Китая. У нас средний тариф от 100 до 140 рублей. И мы должны за несортированный мусор делать вам тариф 560, а сортированный оставить 140? Кто к этому готов? Это повлечет за собой неизбежный социальный взрыв.»[/i]
Соглашусь на все 100% Рублями нигде кроме России не платят. А вот лично я за свет плачу столько, сколько и житель Парижа. Только как-то по зарплатам мы немноооого отличается..

ANON 22.10.2014 15:31

Пользователь gal1969 написал(а) 22.10.2014 15:13
RosFeder, Да уж, хчешь - смейся, хочешь - плачь. Особенно с учетом того, что Роспотребнадзор запретил повторное использование пластиковой и стеклянной тары... Может, это они сговорились, чтоб бомжи тяжести не таскали, а все остальное народонаселение бюджет пополняло?

А ты что хочешь после кого то использовать грязну пластиковую и стеклянную тару? Все правильно они запретили, сначала на переработку потом из этого сырья делаешь новую тару и вновь в оборот. Да и вообще можно пруф сюда скинуть. А то меня что то смущает данная формулировка так как в поправках к 89-фз утилизация (использование) будет звучать так.
«утилизация (использование) отходов – применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное использование (в том числе повторного использования по прямому назначению (рециклинг)), возврат после соответствующей подготовки в производственный цикл (регенерация), извлечение полезных компонентов для их повторного использования (рекуперация);»

irina12 22.10.2014 17:58

Пользователь natali_1332 написал(а) 22.10.2014 12:04
Пользователь irina12 написал(а) 22.10.2014 10:46
natali_1332,

А теперь обращение ко всем...Коллеги, как Вы думаете, чем грозит по КоАП если вместо размещения написать обезвреживание на неГроровском полигоне (в их лицензии обезвреживание данных отходов есть). ФЗ запрещает именно размещение. А для обезвреживания есть список какой-нибудь? Есть "Банк данных об отходах и о технологиях использования и обезвреживания отходов различных видов". Там надо полигону состоять, чтобы можно было передавать отходы? В чем может быть подвох?

Я звонила в РПН узнавала по поводу красного бора, мне ответили что если лицензия на обезвреживание есть-можно отходы им везти.


На днях была в РПН, один инспектор принимает отчеты, у кого стоит обезвреживание (про МПБО2), другой нет.
Короче, там что-то нечисто с этим обезвреживанием. Смысл претензий в том, что при обезвреживании изимается часть отходов на обезвреживание, а остальная должна размещаться. Как то так.
Ситуация сходна с той, которая была 2 года назад с "использованием". Тоже один принимал, другой нет. Потом использование грохнулось вообще.

Amida 23.10.2014 09:08

Пользователь irina12 написал(а) 22.10.2014 17:58
Пользователь natali_1332 написал(а) 22.10.2014 12:04
Пользователь irina12 написал(а) 22.10.2014 10:46
natali_1332,

А теперь обращение ко всем...Коллеги, как Вы думаете, чем грозит по КоАП если вместо размещения написать обезвреживание на неГроровском полигоне (в их лицензии обезвреживание данных отходов есть). ФЗ запрещает именно размещение. А для обезвреживания есть список какой-нибудь? Есть "Банк данных об отходах и о технологиях использования и обезвреживания отходов различных видов". Там надо полигону состоять, чтобы можно было передавать отходы? В чем может быть подвох?

Я звонила в РПН узнавала по поводу красного бора, мне ответили что если лицензия на обезвреживание есть-можно отходы им везти.


На днях была в РПН, один инспектор принимает отчеты, у кого стоит обезвреживание (про МПБО2), другой нет.
Короче, там что-то нечисто с этим обезвреживанием. Смысл претензий в том, что при обезвреживании изимается часть отходов на обезвреживание, а остальная должна размещаться. Как то так.
Ситуация сходна с той, которая была 2 года назад с "использованием". Тоже один принимал, другой нет. Потом использование грохнулось вообще.

Да ладно, а как же тогда лампы на обезвреживание принимают? Это же от методики зависит..однозначно сказать нельзя. Доказать то, что при обезвреживании образовались какие-то еще отходы РПН будет трудно, т.к. им нужно знать методику обезвреживания, которую нужно запрашивать.

Eco29 23.10.2014 10:35

Добрый день!
Вопрос по паспортам отходов: раньше был согласованный паспорт на воздушные фильтры, который имел код 9250020013073 (3 класс), сейчас в ФККО воздушные фильтры 4 класс. Я отправила документы в РПН в соответствии с новым ФККО указав 4 класс опасности+ приложила старый паспорт на 3 класс, рассчитала класс опасности отхода (получился 4 класс), компонентный состав был указан в старом паспорте по Кузьмину.
РПН вернул паспорт, написав, что разные классы опасности в паспортах и видимо, хотят, что бы был проведен анализ компонентный состав.
Придется делать компонентный состав или как-то можно обойти?


ANON 23.10.2014 11:36

Пользователь Eco29 написал(а) 23.10.2014 10:35
Добрый день!
Вопрос по паспортам отходов: раньше был согласованный паспорт на воздушные фильтры, который имел код 9250020013073 (3 класс), сейчас в ФККО воздушные фильтры 4 класс. Я отправила документы в РПН в соответствии с новым ФККО указав 4 класс опасности+ приложила старый паспорт на 3 класс, рассчитала класс опасности отхода (получился 4 класс), компонентный состав был указан в старом паспорте по Кузьмину.
РПН вернул паспорт, написав, что разные классы опасности в паспортах и видимо, хотят, что бы был проведен анализ компонентный состав.
Придется делать компонентный состав или как-то можно обойти?
:23:
По фильтрам мне сказали, что в ближайшем пополнении ФККО будут фильтры с 4 классом опасности. Правда не сказали когда это будет

irina12 23.10.2014 12:18

Пользователь Amida написал(а) 23.10.2014 09:08
Да ладно, а как же тогда лампы на обезвреживание принимают? Это же от методики зависит..однозначно сказать нельзя. Доказать то, что при обезвреживании образовались какие-то еще отходы РПН будет трудно, т.к. им нужно знать методику обезвреживания, которую нужно запрашивать.

Они говорят, что проблем не будет, если в договоре прописать, что право собственности на отходы переходит обезвреживателю.
На лампы у меня прописан переход в договоре.
А полигон, который пишет ТБО на обезвреживание, конечно, не будет прописывать это. Полигоны вообще боятся перехода права собственности.

irina12 23.10.2014 12:19

Пользователь ANON написал(а) 23.10.2014 11:36
По фильтрам мне сказали, что в ближайшем пополнении ФККО будут фильтры с 4 классом опасности. Правда не сказали когда это будет :1:


Какие фильтры то? масляные и топливные?