www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Отходы строительства: чьи они???? (страница 2)

-Tata- 08.10.2007 16:54

Есть статья №5 май 2007 "Обращение с отходами при работах по договору строительного подряда"

ultra 08.10.2007 21:06

Пользователь -Tata- написал(а) 08.10.2007 16:54
Есть статья №5 май 2007 "Обращение с отходами при работах по договору строительного подряда"

Если коротко, то вывод в статье такой. Если Подрядчик по договору использует материалы Заказчика, то право собственности на образующиеся из этих материалов отходы принадлежит Заказчику.
Если же материалы принадлежат Подрядчику, то правообладателем отходов является он же. В договоре подряда могут быть оговорены условия, при которых Заказчик возмещает расходы Подрядчика, связанные с удалением отходов.

raspadkoks 12.10.2007 11:22

Пользователь Suncheese написал(а) 26.09.2007 09:06
YUAM, разобранные стены тоже Ваши, т.к.стены были Вашими. У нас так же с грунтами было. Они образовались в результате земельных работ, которые проводил подрядчик. Но земля наша, потому и отходы избыточного грунта тоже оказались нашими.



Suncheese, и другие, кто сталкивался с таким вопросом! У нас идет строительство, земляные работы, вынимается грунт, по проекту строительства - 5 класс. Лимитов на него у нас нет, т.к. лицензия в стадии получения. Часть грунта (2/3) используется для обратной засыпки, вертикальной планировки площадки, откосов, а часть (1/3) передается на полигон промышленных отходов соседнего предприятия для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В КАЧЕСТВЕ ИЗОЛИРУЮЩЕГО СЛОЯ!
Они недавно получили лицензию и лимиты, им на наш грунт лимиты не дали, потому что у нас нет лицензии.
Они за отходы, которые передаются на этот полигон не платят, т.к. это идет рекультивация отработанного отвала, мы платим им по 3 руб/т за то что они его у нас принимают.
А вопрос то у меня по платежам, нам нужно показыватьи платить за этот грунт, который мы сами себе засыпали и за который передали на полигон??? И как - по сверхлимиту, что ли??? Помогите, пожалуйста, никак не могу разобраться, а сдача платежей на носу!!!
А еще вопрос по выбросам пыли от земляных работ, по какой методике их считать и нужно ли вообще считать??? У нас в проекте написано: источники выбросов при строительстве - земляные работы, сказано, что считается по Методическому пособию по расчету выбросов от неорганизованных источников в промышленности строительных материалов. Новороссийск, 1989 г., но по какой формуле и где брать данные по влажности, крупности материалов??? Плотность нашего грунта 1,9 т/м3.

galeena 15.10.2007 11:38

raspadkoks, Вот Вам формула из этой методики:
ХРАНЕНИЕ И ПЕРЕРАБОТКА СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
==============================================
Предприятие: выемочно-погрузочные работы 1 и автост

Модуль реализует алгоритмы, заложенные в "Методическом пособии по
расчету выбросов от неорганизованных источников в промышленности
строительных материалов, Новороссийск, 1989г., разработанном
специалистами института НИПИОТстром НПО Союзстромэкология.

Расчетные формулы
-----------------

Выемочно - погрузочные работы:
------------------------------

Q = (P1 * P2 * P3 * P4 * P5 * P6 * B1 * G * 10e6 * n * Kos) / 3600, г/с

M = P1 * P2 * P3 * P4 * P5 * P6 * B1 * G1 * n * Kos, т/год

где :

P1 - весовая доля пылевой фракции в материале
P2 - доля пыли, переходящая в аэрозоль
P3 - коэффициент, учитывающий скорость ветра в зоне работы экскаватора
P4 - коэффициент, учитывающий влажность материала
P5 - коэффициент, учитывающий крупность материала
P6 - коэффициент, учитывающий местные условия
G - количество породы, перерабатываемой одним экскаватором, т/час
G1 - количество породы, переработанной одним экскаватором за год, т
B1 - коэффициент, учитывающий высоту пересыпки
n - количество экскаваторов
Kos - коэффициент оседания пыли (Kos=0,4)

galeena 15.10.2007 11:39

raspadkoks, Данные по влажности и крупности нужно брать из протокола на анализ, если Вы его не делали, то сделайте.

Suncheese 15.10.2007 15:17

raspadkoks, впервые слышу, чтобы требовали плату за выбросы при проведении земляных работ даже и не знал, что такие бывают... Вы точно уверены, что это требуется? Нам Ростехнадзор когда выдавал заключение ГЭЭ предписал, что за размещение строительных отходов платить надо, а про выбросы ничего не говорилось...

насчет полигона - смотрите внимательно - написано ли у них в лицензии, что они имеют право использовать грунт. Обязательно проверьте, что все легально. Это тонкий момент, т.к. в противном случае РТН справку может не принять и заставить Вас платить как за размещение (а если лимитов нет - то и за сверхлимит).

Использование грунта на обратную засыпку должно быть предусмотрено балансом земляных масс (в разделе генплана и архитектурно-планировочных решений). По хорошему, это нужно также подтвердить рабочей документацией (закрыть перемещения актами)...

ultra 15.10.2007 16:08

Пользователь raspadkoks написал(а) 12.10.2007 11:22
Suncheese, и другие, кто сталкивался с таким вопросом! У нас идет строительство, земляные работы, вынимается грунт, по проекту строительства - 5 класс. Лимитов на него у нас нет, т.к. лицензия в стадии получения. Часть грунта (2/3) используется для обратной засыпки, вертикальной планировки площадки, откосов, а часть (1/3) передается на полигон промышленных отходов соседнего предприятия для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В КАЧЕСТВЕ ИЗОЛИРУЮЩЕГО СЛОЯ!
Они недавно получили лицензию и лимиты, им на наш грунт лимиты не дали, потому что у нас нет лицензии.
Они за отходы, которые передаются на этот полигон не платят, т.к. это идет рекультивация отработанного отвала, мы платим им по 3 руб/т за то что они его у нас принимают.
А вопрос то у меня по платежам, нам нужно показыватьи платить за этот грунт, который мы сами себе засыпали и за который передали на полигон??? И как - по сверхлимиту, что ли??? Помогите, пожалуйста, никак не могу разобраться, а сдача платежей на носу!!!

Вопрос очень злободневный, но правильного ответа на него нет.
Сейчас вообще много стало появляться организаций, которые принимают малоопасные отходы для рекультивации разнообразных объектов нарушенных земель (карьеры, овраги, балки и т.п.). У нас процентов до 80 отходов передаётся именно на рекультивацию нарушенных земель.
По идее лимиты на размещение отходов, выдаваемые организации, занимающейся рекультивацией, должны зависеть от технологии рекультивации, а не от наличия или отсутствия лицензии у передающей стороны.

Вообще, по-моему, для России на территории, которой в различных отвалах накоплено огромное количество малоопасных отходов, эта проблема должна решаться на государственном уровне. Ведь можно же установить государственную задачу – очистить эти отвалы отходов с одновременным решением проблемы возврата большого количества площадей в хозяйственное использование. Вернее государство должно создать для этого условия. А у нас с этим делом всё забюрокрачено. Ростехнадзор такие "палки вставляет в колеса", что заниматься ликвидацией объектов размещения отходов никто не хочет.

Suncheese 15.10.2007 16:13

ultra, полностью с Вами согласен. Нормальному человеку, никогда в голову не придет назвать обычный грунт "отходами 5 класса опасности". Это же полный бред... У нас на фабрике народ с ума сходил, не понимая, почему хороший грунт надо возить на полигон, а не скажем к ним на дачу...

Julia 15.10.2007 17:21

Пользователь Suncheese написал(а) 15.10.2007 16:13
ultra, полностью с Вами согласен. Нормальному человеку, никогда в голову не придет назвать обычный грунт "отходами 5 класса опасности". Это же полный бред... У нас на фабрике народ с ума сходил, не понимая, почему хороший грунт надо возить на полигон, а не скажем к ним на дачу...

Ну а почему бы не возить, если есть сан-эпид заключение?

Suncheese 15.10.2007 17:24

Julia, ну а если его нет?..

Julia 16.10.2007 13:11

Пользователь Suncheese написал(а) 15.10.2007 17:24
Julia, ну а если его нет?.. :7:

Ну взять руки в ноги (или ноги в зубы) - и вперед, в РПН! За СЭЗ!

daetomi 16.10.2007 14:55

Пользователь Julia написал(а) 16.10.2007 13:11
Пользователь Suncheese написал(а) 15.10.2007 17:24
Julia, ну а если его нет?.. :7:

Ну взять руки в ноги (или ноги в зубы) - и вперед, в РПН! За СЭЗ! :1:

На нашем предприятии в последние годы развернулось большая перестройка-ремонт, и поэтому много строительных отходов, которые мы всегда использовали для ремонта дорог и произв.площадок. И с прошлого года нас РТН отправил за заключением в РПН.
Мы уже полгода переписываемся и переговариваемся с РТН по поводу- дать заключение на возможность использования стр.отх. Они нас по кабинетам гоняют, все говорят-что плохо нужные стр.отх. на свалку возить и не знают: что бы с нами такое сделать и что написать, а воз и ныне там. А вы говорите : ноги в руки...
Кто получал подобное заключение- отзовитесь...

Julia 16.10.2007 15:06

daetomi, я говорю о заключении в росПОТРЕБнадзоре на грунты и строительные отходы - видела их миллион. Обязательно для строителей.
Если санитарно-эпидемиологическое заключение положительно, то грунт и строяк не является отходом и его можно использовать как строительный материал.