www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Отходы строительства: чьи они???? (страница 1)

YUAM 26.09.2007 07:57

Здравствуйте, коллеги!
Подскажите пожалуйста, как разрешить проблему с отходами реконстуркции и строительства?
Сложилась такая ситуация: наше предприятие заключает договор с подрядчиками на реконструкцию старых производственных цехов. Существующие здания в очень "запущенном состоянии" и, естественно, прежде чем начать строительство необходимо вывезти большое количество отходов (мусора), в том числе и строительного.
Вопрос: кто будет являться собственником этих отходов - мы или подрядчики?
Когда будет уже непостребсвенно само строительство, то опять - отходы. Кто в данной ситуации собственник???
Если собственником все же является наше предприятие, то возможно ли при заключении договора на работы включить пункт "передача права собственности на отходы подрядчику"????
Пожалуйста помогите разобраться в этих юридических тонкостях, а то строительство уже не за горами

Ciara 26.09.2007 08:21

Наша организация является подрядчиком (строим дома), в договоре не прописано, но именно мы осуществляем плату за НВОС, отходы наши. Можно в договоре оговорить отдельным пунктом, кто является собстенником отходов, тогда проблем не будет, и с контр. органами будет проще.

Suncheese 26.09.2007 08:47

Согласно ФЗ "Об отходах производства и потребления" (ст.4 если не ошибаюсь), собственником отходов является тот, кто является собственником материалов, из которых эти отходы образовались. Т.е. если хлам внутри реконструируемого здания ваш, то вам с отходами и разбираться.

Иная ситуация в случае нового строительства. Надо смотреть договор, но как правило подрядчик строит объект из собственных стройматериалов, значит и за образующиеся отходы тоже он несет ответственность.

Но часть строительных отходов может упасть на заказчика. Например, если внутри здания устанавливается оборудование, которое является собственностью заказчика. Тогда например, отходы разупаковки ложатся на него.

Если Вы хотите снять с себя ответственность за отходы и плату на НеВОС, то включайте в договор "передачу права собственности на отходы подрядчику", только убедитесь, что у них есть лицензия на обращение с опасными отходами...

YUAM 26.09.2007 08:49

Ciara, а на основании каких нормативных документов вы являетесь собственниками???
Вы осуществляете плату за НВОС, но в смету закладывается сумма на вывоз отходов (захоронение или использование), т.е. за размещение фактически платит заказчик, только это не непосредственно организации, принимающей отходы, а подрядчику. Так?
И еще: ст. 4 ФЗ №89 "Об отходах производства и потребеления" гласит: право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов. иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались". У нас будет частично разобран корпус. Получается, что стены-то наши, а вот уже разобранные стены - ЧЬИ????

Ciara 26.09.2007 08:51

А Вы уверены, что лицензия на право обращения с опасными отходами нужна подрядчику?

YUAM 26.09.2007 08:53

Suncheese, на счет лицензии. Допустим у них она есть. А наша лицензия еще не получена, но на стадии доработки. В общем договор на строительство заключим раньше, чем получим лицензию. Получается, что мы не имеем права передавать отходы (п.3 ст. 4 ФЗ №89). ......

Ciara 26.09.2007 08:57

Организация (заказчик строительства) не платит за отходы совсем. Платит за все организация-подрядчик, т.к. в результате ее деятельности образовались отходы. А на счет лицензии все же я думаю, что она должна быть у организаций, принимающих отходы (специализированнные), а не у всех подряд, как хотят РТН.

Suncheese 26.09.2007 09:06

YUAM, разобранные стены тоже Ваши, т.к.стены были Вашими. У нас так же с грунтами было. Они образовались в результате земельных работ, которые проводил подрядчик. Но земля наша, потому и отходы избыточного грунта тоже оказались нашими.

Ciara, мое мнение, подрядчик не обязан иметь лицензию, если он не будет перевозить и захоранивать отходы. Подрядчик может заниматься организацией вывоза и захоронения отходов, т.е. привлечь по договору лицензированную организацию, которая и займется всей деятельностью по сбору, транспортировке, захоронению и др.

AQUA 26.09.2007 09:08

Пользователь YUAM написал(а) 26.09.2007 08:53
Suncheese, на счет лицензии. Допустим у них она есть. А наша лицензия еще не получена, но на стадии доработки. В общем договор на строительство заключим раньше, чем получим лицензию. Получается, что мы не имеем права передавать отходы (п.3 ст. 4 ФЗ №89). ...... :47:


Да, не имеете! Хуже того, пока Вы не получите лицензию, Вы не имеете право вообще на любую деятельность с отходами. Составляйте липовый временный договор с любой сторонней организацией, имеющей лицензию, что якобы она проводит все операции с вашими отходами. И даже, если Вы без лицензии продадите хоть грамм своих отходов, то это - предпринимательская деятельность с целью получения. незаконного дохода. Это влечет за собой и административную и, в зависимости от суммы дохода, уголовную ответственность

Suncheese 26.09.2007 09:12

AQUA, а почему нельзя продавать отходы без лицензии? А если лицензированная организация будет самостоятельно заниматься сбором и вывозом отходов, то в чем же тогда будет нарушение?

Julia 26.09.2007 14:57

Пользователь Suncheese написал(а) 26.09.2007 09:12
AQUA, а почему нельзя продавать отходы без лицензии? А если лицензированная организация будет самостоятельно заниматься сбором и вывозом отходов, то в чем же тогда будет нарушение?


Согласна. Если вы без лицензии передаете свои отходы лицензированной организации, то в этом случае все по закону. Образование отходов не лицензируется.

YUAM 27.09.2007 07:48

спасибо за ответы
Но вот "созрел" еще один вопрос: как быть если подрядчиков несколько??? Одни разбирают крышу и ее же делают, другие занимаются стенами, третьи - оборудованием и т.д.

ultra 27.09.2007 22:37

Пользователь Suncheese написал(а) 26.09.2007 08:47
Согласно ФЗ "Об отходах производства и потребления" (ст.4 если не ошибаюсь), собственником отходов является тот, кто является собственником материалов, из которых эти отходы образовались. Т.е. если хлам внутри реконструируемого здания ваш, то вам с отходами и разбираться.

Иная ситуация в случае нового строительства. Надо смотреть договор, но как правило подрядчик строит объект из собственных стройматериалов, значит и за образующиеся отходы тоже он несет ответственность.

Но часть строительных отходов может упасть на заказчика. Например, если внутри здания устанавливается оборудование, которое является собственностью заказчика. Тогда например, отходы разупаковки ложатся на него.

Если Вы хотите снять с себя ответственность за отходы и плату на НеВОС, то включайте в договор "передачу права собственности на отходы подрядчику", только убедитесь, что у них есть лицензия на обращение с опасными отходами...

Придерживаюсь точки зрения Санчисика!
Кстати, в журнале ЭП в каком-то номере была статья от Центра правового обеспечения природопользования, как раз касающаяся отношений в области обращения отходов в договорах подряда при строительстве объектов. Не помню только, как называется.
У них еще юридическое заключение было по этому поводу.