Уважаемые коллеги!
Большая просьба откликнуться тех, кто работает с полигонами ТБО. Каким образом можно перевести учет отходов на полигоне по объему на учет отходов по весу? Есть ли какие-либо нормативные документы по плотности тех или иных отходов?
Буду очень признательна
|
Плотности отходов указываются в ПНООЛР.
Но дело в том, что мы принимаем отходы
Получается, нам теперь нужно у каждого предприятия запрашивать проект?
Может есть хоть какие-то справочники, я знаю, в строительстве что-то такое есть..
anneco,
Не совсем понятно, вы хотите вести учет каждого отдельного вида отхода - отдельно кирпич, отдельно бетон, отдельно бумагу. Когда я работала в организации, обслуживающей полигон - мы просто учет вели по объему, а для 2ТП-отходы брали для ТБО - 0,25 т/куб.м и для строительного - 0,7 т/куб.м. (это для нашего региона). Потому что реально невозможно отследить кто сколько привез отходов бетона, а кто - кирпича (как правило, все это вывозится вперемешку) - но делать это нужно с согласия местного РТН.
Есть еще один выход - приобрести весовую...
P.S. у меня есть значения плотностей некоторых веществ - если интересно - напишите адрес эл.почты
anneco, насколько я понимаю, полигонам совершенно не выгодно вести учет принимаемых отходов в тоннах.
А для отчетности здесь в документах есть несколько документов с плотностями.
Наши полигоны запрашивают проект или же данные какие отходы покомпонентно мы им предоставляем, где мы должны предоставить данные о плотностях. и создали свою базу на этом основании
Переход на учет по весу-не наша инициатива На этом настаивает местная администрация, которая устроила нам проверку, и обвиняет нас в приписках, т.к. объем ввозимых отходов определяется визуально с учетом вместимости кузова. Дело в том,что весовая-то у нас установлена, но программное обеспечение на ней так часто дает сбои, да еще и водители спец. машин без конца ломают их, в результате, полученные данные не репрезентативны.. так что полностью перейти на весовой учет сразу- очень рискованно.. По поводу запроса проектов.. Мы при заключении договоров запрашиваем копии лимитов и паспортов на ввозимые отходы, уже составили перечень отходов, принимаемых на полигон, согласовали его в СЭС в принципе, не было никаких проблем, пока администрация не решила на нас наехать.. тарифы все в расчете на кубы, как теперь все перевести на тонны, чтобы при этом все остались довольны, ума не приложим..
Vesta,
lineco@rambler.ru
буду очень благодарна
Julia,
Спасибочки! кое-что нашла!
Vesta,
мы еще и умудрились завести внутренние акты, в которых фиксируется процентный состав ввезенных отходов по видам после их выгрузки на полигоне! потом на основе этих данных делаем анализ по сотаву отходов города..
|
Ну вы сильны!!! А кто оценивает процентный состав: сами клиенты, или работники полигона "на глазок"
Отправила Вам плотности некоторых материалов и отходов - ловите!
а если просто договора переработать, а учет вести только "левых" машин?
на наш местный полигон эколог из администрации выдал таблицу коэффициентов перевода из м3 в тонны: то есть на каждый вид отхода свой коэффициент перевода. и на полигоне полльзуются программой, которая переводит кубометры в тонны.
но мы столкнулись с тем, что коэффициенты перевода в нашем пноолр не совпадают с коэффициентами перевода полигона ...
тоесть вывозя 5 кубов на полигон у нас получается к примеру 1 тонна,а у них 2 ....
таким образом мы укладываемся в лимиты, а по полигоновски - не укладываемся ...
поэтому приходится каждый раз пересчитывать и исправлять все
Добрый день!!! У нас на промплощадке, рядом с местом, где временно азмещаются ТБО обнаружили хим. реактивы. Понятно,что они у нас 1-2 ого класса опасности хим реактивы, и должны сдаваться отдельно. Так вот,мне нужно написать служебную и составить акт обнаружения хим реактивов вместе с ТБО, и мне надо аргументировать,приветси закон на основании чего,должно быть сделано так, а не иначе. Коллеги, подскажите, на какой закон или статью из закона я могу сослаться о том, что хим реактивы должны вывозиться и обезвреживаться отдельно? Подскажите, пожалуйста
|
Накопление и временное хранение промотходов на производственной территории осуществляется по цеховому принципу или централизованно.
Условия сбора и накопления определяются классом опасности отходов, способом упаковки и отражаются в Техническом регламенте (проекте, паспорте предприятия, ТУ, инструкции) с учетом агрегатного состояния и надежности тары.
При этом хранение твердых промотходов I класса разрешается исключительно в герметичных оборотных (сменных) емкостях (контейнеры, бочки, цистерны), II - в надежно закрытой таре (полиэтиленовых мешках, пластиковых пакетах); III - в бумажных мешках и ларях, хлопчатобумажных мешках, текстильных мешках; IV - навалом, насыпью, в виде гряд. - СанПиН 2.1.7.1322-03
да так то много где еще прописано каким образом должны храниться и вывозиться ваши отходы
Wine, Спасибо огромное за помощь!!! Очень Вам благодарна!!!!
|
что-то не совсем поняла.. в смысле переработать..?
|
вот это еще одна причина, чтобы оставить учет по объему.. сейчас у наших коллег есть хоть какая-то возможность нашу справку в кубах подогнать под свои лимиты в тоннах.. а вот если мы сразу дадим справку в тоннах... тут уже ни вправо ни влево..
Julia, коллега могу я узнать, что за органиизацию Вы представляете?
Ну вы сильны!!! А кто оценивает процентный состав: сами клиенты, или работники полигона "на глазок"
Отправила Вам плотности некоторых материалов и отходов - ловите![/quote]
процентный состав определяют наши сотрудники на полигоне! НЕ БОМЖИ! но, к сожалению, тоже "на глазок"... но как-то же нужно вести работу в этом направлении.. также по нашим актам мы фиксируем ввоз запрещенных отходов, которые маскируют под обычными отходами, а потом выставляем претензии!
Vesta,
спасибо за таблицы
но как вижу тоже не официальный документ.. получается, эти данные можно получить только опытным путем..
lineco, у вас же есть определённый объем договоров и их просчитать, сколько получается.
|
А что Вы подразумеваете под понятием "официальный документ" ? Конечно, такие данные как плотность веществ, температура, и пр. не регламентируются Постановлениями Правительства, СанПиНами, ГОСТами, т.к. являются справочными данными, установленными опытным (либо расчетным) путем. И поэтому при использовании этих величин уместна ссылка на справочник.
|
А вам зачем? Пишите в личку, может, и расскажу...
|
Зачем? Ничего личного, просто интересно, может наши организации сотрудничают? А может конкурируют? Просто любопятно...
Я свой вопрос уже задал. Зачем его дублировать в личку? А вот куда отвечать - Ваше право.
|
в том-то и дело,что на какой справочник ссылаться??
|
у нас в договоре не прописывается объем..
lineco, а как лимитирование проводится у нас под договор подгонять надо
johnbob,
лимитирование чего? своих отходов или отходов сторонних предприятий?
lineco, и своих и чужих предприятий
johnbob,
а нам не дают лимиты говорят, ПРЕДЪЯВИТЕ ЛИЦЕНЗИЮ! а откуда нам ее взять, если на этот полигон ни одно нормальное ведомство не даст согласование
lineco, смеётесь чтоли, дадут - куда денутся! У нас на закрытую в 98 году свалку до сих пор везут отходы, причём она сползла в море и постоянно горит.
Коллеги подскажите!
Сейчас собираемся вводить в эксплуатацию муфельную печь.
для сжигания биоматерьяла от больницы (последы , органы, конечности и т.д.) есть ли какие либо Нормативные документы (Санпины и Госты )по данным мероприятиям на территории ЛПУ?
+ в проекте ПНООРЛ написано что у нас биоматерьял в частности конечности вывозятся на договорной основе на спец. предпр. с последующим захоронением на кладбищах.
А в более раннем документе по заключению экол экспертизе на обоснование лицензируемой деятельности написано что биоматерьял (остатки органов, выделения, остатки тканей) передаются через хранение их в формалине на последующее сжиганием в муфельной печи.
Вопрос: Стоит ли вносить изменения в проект где про муф. печь совершено не указывается. и будет ли ето значит о том что у нас идет изменения в технологич. процессе. т.е по любому проект надо менять ?
что влечет и замену лимитов выданных нам на 5 -лет .. так как у нас появляется еше зола от сжигания биоматерьяла т.е.новый отход ?
1ena,
Кстати, о биологических отходах!
Мы тут тоже прикупили печь для их сжигания. Очень хотелось бы узнать, какие последствия это повлечет... ? Коллеги, имеющие на предприятии подобные установки, ОТЗОВиТЕСЬ!!!
|
И ЧТО, У НИХ ЕСТЬ ЛИЦЕНЗИЯ ????
lineco, про лицензию не знаю, им не делал, но отходы везут легально (надо кстати фото выложить со стороны моря). Японцы (как стране 3 мира ) готовы выделить деньги на строительство нового полигона, по причине того что течением много выносит к ним.
В общем делал для другой свалки лицензию (полигоном рука назвать не поднимается). Получили. Ну можно конечно закрыть, только последствия какие будут легко представить.
johnbob,
ну вот и наша свалка работает да работает.. за отсутствием альтернативы.. правда новый полигон тоже, надеюсь, не за горами.. вот я и думаю, имеет ли смысл делать лицензию на старую свалку..?
lineco,
Да я вот сама жду когдахоть кто -нить отзовется. Даже всемогуший Ultra видимо не знает чем помочь
проблема такая что ету печь надо по санитраным нормам оборудовать, чтобы ее сначала роспотреб одобрил. Но ето сложно так как отходы у нас каждый день , плюс выходные дни (т.е. надо их где хранить).Еше у меня ворос надо ли дезинфецировать отходы на первичном месте сбора ( так как ето отходы Б И В класса) или все таки герметично упаковывать и нести в печь без фармалина как ето делается с установкой нюстер10?
Последствия ето впервую очередь..роспотреб который вас штрафами облоожить еже ли вы с ним не согласуете ету утановку перед тем как ввести в эксплуатацию. Потом внесение её в проект ПНООРЛ далее ПДВ, лишние выбросы, лишний отход (зола ).
отзовитисю кто нить
lineco
Конечно надо, штрафы то брать никто не помешает
1ena
Так в чём вопрос непонятно?
|
да вот хот бы тот который я задала в предыдущем ответе:
надо ли дезинфецировать отходы на первичном месте сбора ( так как ето отходы Б И В класса) или все таки герметично упаковывать и нести в печь без фармалина как ето делается с установкой нюстер10?
Есть ли документы Саннормы или что то что регламентирует весь етот процесс ( от места появления отхода до полного его сжигания)? Может быть кто то уже сталкивался с етим ?
А то ропотреб придет и будет носам тыкать везде..хотелось бы до него все дело уладить, но как!? Где документы на основании каторых все ето делается??? вот в чем вопрос..
1ena,
СанПиН 2.1.7.728-99 Правила сбора, хранения и удаления отходов лечебно-профилактических учреждений
johnbob,
вы его сами то читали? там нет того что мне надо..
1ena, вы чтоли хотите чтобы там на ваш вопрос был конкретный ответ и для вас?
Собрали как в санпине и отнесли на сжигание.
|
значит как в санпине т.е. в формалине. А для нюстера10 ето не надо делать хотя ето то же установка децентрализованная по сжиганию на территории ЛПУ, но там видети ли СанПин вроде как не дейстаует
1ena, в Санпине ни слова не говорится про формалин.
да там еше и про нюстер10 не написано...везде видете ли не стыковки.
так что у нас с печкой? какие нужны документы для ее эксплуатации?
Коллеги, у кого есть протокол анализа ТБО? Поделитесь пожалуйста!
Sasha, какого анализа? Компонентного состава? Или биотестирование? Или какой анализ?
Нужен компонентный состав. И нужны акт отбора проб, протокол отбора проб и документы лаборатории, аккредитованной в этой области
Sasha, вот такое не пойдет?
Усредненный состав твердых бытовых отходов, подлежащих захоронению на полигоне, принимается в соответствии со Справочником «Санитарная очистка и уборка населенных мест», М., Стройиздат, 1990 г.
Состав отходов Процентный состав, %
Бумага 30
Древесина 4,2
Пищевые отходы 28,0
Кости 2,0
Текстиль 7,0
Кожа, резина 2,0
Камни, кирпич, черепки глиняные, фаянсовые,
штукатурка 3,0
Стекло 4,0
Пластмасса 5,0
Прочее 1,3
И состав есть, если не изменяет память в гос.докладах или отчетах о состоянии ОС за год. Там более свежая такая табличка.
Другого нет.
А для чего Вам?
Необходим сам протокол (например отсканированный) и акт отбора проб.
Sasha,
Напишите свой адрес скину то что есть.
|
орг. разработчик нам "посоветовали" ЦЛАТИ ( как обычно ето бывает) для сбора проб на основные и специфические вещества ( типа тока цлати могут их там анализировать и более никто) вот шас ждем ихого приезда...нужен протокол. После замеров и траты немаленьких денег (около 10 тыс рублей вообшем) бежим к разработчикам с протоколам (они добавляют печь в проект требуя еше мани мани за инвентаризацию и т. д. и тп. Потом замена лимитов(опять деньги) затем ПДВ Короче банкроты м ы в итоге..:(
чего я боюсь дак ето то что в ИТОГЕ ПРИДУТ сЭС И ПРИКРОЮТ НАМ ЕТУ ПЕЧЬ из-за несоблюдения санитарных правил .
вывод тока видима один : "покупаейте инсенираторы и живите спокойно люди", но мы как лпу должны довольстоваться тем что есть ..поетому деваться некуда. вот.
1ena,
вывод- проще вообще не разрабатывать никаких документов, а просто согласовать с СЭС и уведомить Ростехнадзор!
lineco,
не думаю что у нас ето выйдет удачно. На сегодняшний день если не тратится $-ксами то мало что то выйдет, или выйдет тока хуже ))
1ena,
А Вы давно ее эксплуатируете? Мы уже закончили монтаж, скоро встанет вопрос о вводе в эксплуатацию..
А что могут сказать посетители этой темы по учету состава отходов, ввозимых на полигон?
дааа.. Я смотрю, с этим совсем плохо дело..
lineco,
у нас нет пока бумажки чтобы ее офицально эксплоатировать, мы попадем под штрафа и проверки если кто то скажет что у нас она работает, так что пока ждем корректировки проекта и разрешения на выбросы..=)
вы тоже с этим делом осторожнее разные инспектора бывают..
1ena,
а если у нас нет ни других стац. источников выброса, ни тома ПДВ? нам что ради одного источника все делать?
lineco, следует хотя бы платить за него как за источник выбросов в атмосферу хоть сколько-нить так как штрафы не малые за неуплату по выбросам от сжигания , но в тоже время если вы будете за него платить (значит отчитываться т.е. он будет у вас на балансе след-но и на балансе у ростеха) поэтому все равно рано или поздно с вас будут требовать проект , лимиты и т.д. и т.п
1ena,
Ну плата за выбросы в атмосферу не такая уж огромная..
ладно.. введем в эксплуатацию, а там видно будет