Добрый день! Подскажите, что можно сделать:
Слили в цсв воду после очистки оборудования, превышения по цинку, меди, взвешенным в-вам, водородный показатель низкий. Водоканал требует план мероприятий по предотвращению таких нарушений.
Такое впервые, так как использовали новую очень ядреную химию для очистки
Будем впредь использовать щадящую химию (которой пользовались ранее)
Что можно сделать для контроля и улавливания:
Цинка
Меди
Взвешенных частиц
И для нормализации рН - как уменьшить кислотность?
Подскажите пожалуйста, никогда не занималась стоками, срочно нужно писать план мероприятий, а знаний ноль, с какой стороны подойти к вопросу?
|
Да Вы его уже решили, и написали даже
1. Использование "щадящей" химии (в контексте отказа от "ядреной").
Ну и добавьте "для сурьёзности" типа:
2. Промывка сетей.
3. Аналитический контроль (по цинку, меди, ВВ, рН).
Пункты 2-3 - опционально, чтоб Водоканал порадовался
Спасибо за ответ!
Ecoversa, добрый день! Уточните, пожалуйста, что именно за план требует водоканал, на основании чего это? Что за письмо или уведомление он прислал Вашему предприятию?
Ecoversa, К вышеизложенному могу добавить: почитайте 728 постановление правительства п.184, 185, в частности. Ну и вообще пп 644 и пп 728 в помощь при работе с водоканалом.
ANNA1OOS, спасибо, как я понимаю, нужно будет план согласовать с РПН. Подскажите, вы сталкивались с такой ситуацией? Возможно ли своими силами разработать и согласовать, или лучше обратиться в проектную организацию?
penza5877, добрый день! план мероприятий, исключающих превышение нормативов, официально уведомили
Ecoversa, План снижения сбросов согласовывается с организацией осуществляющей водоотведение. Сама не сталкивалась, но думаю если бы столкнулась, то разрабатывала сама, не привлекая стороннюю организацию.
ANNA1OOS, в соответствии с XIV ПП 644 Требования к содержанию плана снижения сбросов, порядок и сроки его согласования, основания для отказа в согласовании плана снижения сбросов:
План снижения сбросов абонента, допустившего превышение нормативов состава сточных вод, должен обеспечить предотвращение превышений указанным абонентом нормативов состава сточных вод по всем веществам, по которым были допущены превышения нормативов состава сточных вод, посредством реализации одного или нескольких из следующих мероприятий:
а) строительство или модернизация локальных очистных сооружений и (или) очистка сточных вод абонента с использованием локальных очистных сооружений, принадлежащих третьим лицам;
б) создание систем оборотного водоснабжения;
в) внедрение технологий производства продукции (товаров), оказания услуг, проведения работ, обеспечивающих снижение концентрации загрязняющих веществ в сточных водах.
После согласования плана снижения сбросов организацией, осуществляющей водоотведение, абонент направляет план снижения сбросов (с материалами, подтверждающими его согласование организацией, осуществляющей водоотведение) на согласование в уполномоченный орган по месту расположения водного объекта, в который осуществляется сброс сточных вод организацией, осуществляющей водоотведение.
Gesha, доброе утро, а Вы такой план снижения сбросов (он так называется, что требует Водоканал. Автор пишет, что план мероприятий, исключающих превышение нормативов) писали для Водоканала, сталкивались с ним? Читали ПП 644 и 728, что по нему требуется? Я думаю и уверена, что Ваши советы не прокатят, извините за слово. Вот нам тоже прислали такое Уведомление. А я даже не имею понятия, что и как там писать. Ведь есть еще пп. 191-193. Ознакомьтесь. Сама звонила в МВК инспектору, она сказала, что никому его не согласовали еще. Мероприятия типа усилили контроль путем промывки и взятия анализов на определенные ЗВ, просто уверена, не пройдут.
ANNA1OOS, добрый день. А я вот столкнулась. Мне многие организации сторонние и отказались его сочинять для Водоканала и РПН/ДПиООС (у нас Департамент). Чтобы Вы написали в нем, какое мероприятие, одно или два, выбрали из 3:
а) строительство или модернизация локальных очистных сооружений и (или) очистка сточных вод абонента с использованием локальных очистных сооружений, принадлежащих третьим лицам;
б) создание систем оборотного водоснабжения;
в) внедрение технологий производства продукции (товаров), оказания услуг, проведения работ, обеспечивающих снижение концентрации загрязняющих веществ в сточных водах?
У нас один из начальников сказал типа напишите им строительство о/с. Он до 7 лет составляется, каждый этап прописывается с ответственным, суммой затрат и сроком. Вот как так отписку писать на то, что не будет реализовано в действительности? И с чего вообще начинать? Мне нигде никто не дал ответа. Ведь Водоканал будет приходить и смотреть документы и реализацию каждого этапа согласно пп. 191-193 ПП 728. Написать можно и ответственными этих начальников и поставить. без проблем. Но с чего начинать? Поэтому усилить промывку и взятие проб на анализы не прокатит в этом плане. Это, точно, не согласует Водоканал.
Ecoversa, если Вы реально хотите улучшить, то нужны ОС. Но не факт, что они будут работать.
Для водоканала - ну после подобных работ промойте Вы канализацию и дело с концом.
Для водоканала напишите - что это первый и последний раз, что усилите контроль за производственными процессами.
Не пишите, чего реально не выполните.
Вместо создания и внедрения пишите - планируется рассмотрение данного вопроса, анализ рынка ОС....
А вообще я давала дельный совет экологам - не лезьте в это дело, это документ Минстроя. Пусть занимается этим главный инженер.
И ключевой вопрос - а регламент по согласованию этих мероприятий есть? А с чего Вы взяли, что уполномоченный орган это РПН или департамент? А может, это комитет ЖКХ...
irina12, я прям в Ваш ответ для автора вмешаюсь. Вы мое сообщение тоже почитайте, коли советы-ответы даете и в этой мы все теме. И факт, что они их построят? Это затратное дело, до 6 млрд. одна организация потратила на строительство о/с. У них готово на это руководство высшее?
У меня-то 2-ой начальник, директор, тоже сказал, напишите им (Водоканалу) типа на 5 ближайших лет строительство о/ч. А вы (он) будете это делать? Водоканал придет с проверит. И будет приходить (пп. 191-193 ПП 728). Ирина, читайте ПП 644 и 728 по этому ПЛАНУ. Там и написано, что Водоканал согласует, а потом РПН или ДПиООС. У нас сразу в уведомлении от МВК это было написано. Я напишу ответственными этого директора, своего руководителя, начальника паросилового (отвечает за канализацию), гл. энергетика, которым все до фени и не приходили на общее собрание даже.
У нас нет гл. инженера. А если и есть у них, как будто эти руководители будут что-то сами писать?? Не смешите. Все на нас и повесят. Я вот не знаю этапы пунктов а, б или в. Обратилась к сторонним. Не прокатит отписка планируем, усилим, первый и последний раз. Что за детсад? Инспектору сама в МВК звонила. Она сказала, что все отклоняют всем. А уж с такими отписками - и подавно. Причем тут Минстрой? Сомневаюсь в дельности Ваших советов, не обессудьте уж.
penza5877, 1. 644 это придумал Минстрой, а не Минприроды. Так что к экологам эта фигня не относится.
2. В 728 написано, что согласует уполномоченный орган. Где прописано какой это орган и где у этого органа регламент по согласованию?
3. Я же написала, что построить ОС можно, но они могут и не работать и за 6 млрд. В нашем регионе по неработающим ОС, которые строили турки за кучу денег завели 2 уголовных дела за то, что утки в пруду сдохли от очищенной ОС по турецкой технологии воды.
4. у нас служба ГИ, под "колпаком эколога" эти мероприятия в прошлом году составляла , закончилось все отсылкой мероприятий в водоканал и заглохло дело. РПН ответил - с какой стати мы (РПН) чего то должны...
5. Хотят экологи брать на себя то, в чем не соображают, это их воля. Они не могут доказать, что это не их. Так это уровень экологов.
Охрану труда еще могут на себя взять, пожарку и промбезопасность. И отсидеть в случае чего...
Я правильно понял, что теперь это явление носит массовый характер? Принуждение к замерам, мероприятиям, декларации и т.д.
Или я эти темы просто игнорировал
Меня тоже приплести пытаются, почти 300 тр негативки за май насчитали после замеров...
|
Так Вы подсуетитесь, они же по 300 тыс имеют право еще как минимум 2 месяца брать - до следующего замера. Т.е. это по факту выйдет в 900 т.р.
irina12, в должностной про стоки ни слова нет, юристы вопрос рассматривают, пока наблюдаю
|
Посмотрела заново постановление 644 и там написано в п.115:
"обязаны утвердить план по соблюдению требований к составу и свойствам сточных вод по согласованию с организацией, осуществляющей водоотведение."
И ВСЕ! Не надо РПН
irina12, ну относится - не относится, а спрашивают по нему.
187. После согласования плана снижения сбросов организацией, осуществляющей водоотведение, абонент направляет план снижения сбросов (с материалами, подтверждающими его согласование организацией, осуществляющей водоотведение) на согласование в уполномоченный орган по месту расположения водного объекта, в который осуществляется сброс сточных вод организацией, осуществляющей водоотведение.
188. Уполномоченный орган рассматривает поступивший на согласование от абонента план снижения сбросов в течение 15 рабочих дней со дня его получения и принимает решение о его согласовании или об обоснованном отказе в его согласовании и уведомляет о принятом решении абонента (любым способом, позволяющим подтвердить факт и дату получения абонентом уведомления) с возвращением абоненту подлинного экземпляра плана снижения сбросов. В случае если по истечении 15 рабочих дней со дня получения плана снижения сбросов уполномоченный орган не направил абоненту уведомление о согласовании или об отказе в согласовании плана снижения сбросов, такой план считается согласованным уполномоченным органом..........
У нас сразу написали в Уведомлении, что после МВК должен ДПиООС.
Так и заставляют строить, а искать, кто - ваше дело. И не надо турков за кучу денег. Они безмозглые.
А эти мероприятия и надо в водоканал писать. Они Вас не прислали ответ? Наш пришлет обязательно.
Хотят - не хотят - другой вопрос. А если заставляют эти безмозглые начальник?? Я сколько со своими уже ругаюсь, они только бумажки подписывать тут могут, сами некомпетентные в ОТ, промке, экологии. Один в еще доучивается вообще. Как их вообще сюда взяли?? Но тут у нас по протекции все. Еще и перефразирует наши служебки, не зная законов и собой подписывает.
Я устала твердить, что некомпетентна в вопросах реализации этого плана, надо ОГЭ, кот. занимается канализацией, технологов, химиков, то еще дело и вместе давайте рожать. А он - это ваша работа, ваш вопрос водоканала.
Скиньте, пожалуйста, что писали в этом плане на мейл me12@list.ru, я не знаю, с чего начать. Директоров и этих начальников напишу ответственными и сроки уже поставлю. Раз они хотят.
|
А кто тогда делает по п.115:
"Абоненты, допустившие по результатам, полученным в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, неоднократное (2 и более раза в течение календарного года) нарушение требований, предусмотренных подпунктом "а" пункта 113 настоящих Правил, или неоднократное грубое превышение максимальных допустимых значений показателей и концентраций по одному и тому же загрязняющему веществу (показателю), а также указавшие в декларации фактические концентрации загрязняющих веществ в сточных водах или фактические показатели свойств сточных вод с грубым превышением максимальных допустимых значений показателей и концентраций, в целях обеспечения соблюдения требований, предусмотренных пунктом 113 настоящих Правил, обязаны утвердить план по соблюдению требований к составу и свойствам сточных вод по согласованию с организацией, осуществляющей водоотведение."
Или надо теперь и план соблюдения делать и план снижения???
В ПП 644 два плана снижения сбросов Один внесли ПП 728, а другой (старый) не вынесли
В разделе XIV. Требования к содержанию плана снижения сбросов,
порядок и сроки его согласования, основания для отказа
в согласовании плана снижения сбросов
(введен Постановлением Правительства РФ от 22.05.2020 N 728)
182. Абоненты, допустившие по результатам, полученным в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, превышение нормативов состава сточных вод по одному и тому же загрязняющему веществу 2 раза и более в течение 12 месяцев со дня первого превышения, и абоненты, допустившие по результатам анализов контрольных проб однократное превышение нормативов состава сточных вод в 3 раза и более, обязаны в течение 90 календарных дней со дня уведомления организацией, осуществляющей водоотведение, о таком нарушении разработать план снижения сбросов, утвердить его после согласования с уполномоченным органом, а также с организацией, осуществляющей водоотведение, и реализовать план снижения сбросов в сроки, предусмотренные этим планом.
nikitakate, не надо мне такие вопросы задавать, я не инспектор водоканала). Нам реально из МВК пришло Уведомление о разработке плана снижения сбросов согласно п. 183 ПП 644 (у нас действительно в теч. 12 мес. по цинку было превышение) в теч. 90 кал. дней. И согласование его в ДПиООС. Я тоже инспектору задала такой вопрос, что по категорийности мы 2 ка. по НВОС, нам МУ РПН выдавал свид-во. А она про вред водным объектам понесла и что ДПиООС этим заведует.
penza5877, локальными очистными сооружениями могут быть не только объекты кап.строит-ва. 225-ФЗ внес изменения в 416-ФЗ, где термин ЛОС это сооружение или устройство, обеспечивающее очистку сточных вод абонента до их отведения в ЦСВ.
Устройство-прибор, конструкция, аппарат, созданный для выполнения определенных функций.
Фильтр с загрузкой, установленный в колодце до сброса тоже является очистным сооружением, в соответствии с его тех.паспортом/ТУ и характеристиками
dtkbtv-65_cf, спасибо. Знать бы, что за фильтр или установку надо в колодце разместить для снижения концентрации цинка. Видимо, мне тут одной на этом предприятии надо с этим разбираться, а Инет в помощь.
penza5877, сейчас столько модификаций таких фильтров, загрузка в основном угольная, есть и минеральный состав- алюмосиликаты. много компаний специализируются на разработке и производстве таких мобильных очистных.
dtkbtv-65_cf, не знаете их названий? А то я и говорю: Инет, я и план снижения сбросов по цинку.
|
называется фильтрующий патрон с комбинированной загрузкой.
Но он только для ливневки подходит. Преимущественно ловит нефтепродукты, СПАВ и ВВ.
Чтобы узнать что ловит цинк это надо уже обзванивать конторы по ОС.
Но если Вы реально собираетесь ставить ОС, то в договорах обязательно прописывайте гарантийный срок и концентрации, которые должны достигнуть ОС.
А лучше ОС отдать на обслуживание им же.
penza5877, в каждом регионе достаточно производителей, различия в конструкции и способах в зависимости от типа очищаемого стока: хозбытовка/производст/ поверхностный. если в произв/поверхностном, то подойдут варианты для обоих, смотреть характеристики по эффективности удаления тяжелых металлов. высокая стоимость не все значит, зависит от использования. Эти установки в основном проточного типа, оптимально работают на постоянном протоке. если есть возможность замены патрона с загрузкой-лучше, не надо регенерировать, промывать загрузку, просто поменять. и перед фильтром установить обычный пластик.отстойник-накопитель, меньше выноса на загрузку.
penza5877, в Полихим адекватные ребята, но они Питерские.
Сайт у них неплохой. Можно много нужного найти.
Нужно искать тех, которые сами и производят ОС, у них хотя бы химики и технологи есть, а не только менеджеры по продажам, несущие бред.
irina12, спасибо большое!
dtkbtv-65_cf, спасибо большое! Завод в Москве. У нас все течет в МВК - и хоз.-быт., и производст., и ливневка. Еще дибутилфталат находят, фосфаты, бензапирен находили. Сварка и покраска в цехе.
irina12, добрый день, скиньте, пожалуйста, что писали в этом плане на мейл me12@list.ru в прошлом году если не трудно. Заранее спасибо!
Добрый день коллеги!
Согласна с тем, что оказание негативного воздействия на работу централизованного водоотведения-это не воздействие на окружающую среду, чем занимается эколог, так как все загрязняющие вещества сбрасываются в трубы и доставляются на очистное сооружение водоканала. И тут по хорошему конечно должна отвечать служба ОГИ, но зачастую у всех на слуху раз загрязняющие вещества, раз осуществляется сброс-значит этим должен заниматься эколог. Как я поняла, план мероприятий согласовывается нее только с водоканалом но и с контролирующем органом (РПН/МПР) если в нем указано строительство ЛОС именно с сбросом в водный объект. Если сброс только в водоканал, то и согласовывается только с ним. Судебная практика и опыт показывает, что Водоканал не согласовывает ни кому такие планы, ссылаясь на некорректность плана ил не той формы оформления. Хотя все делается по постановлению. Так же для понимания какое фильтрующее устройство или очистное необходимо провести мониторинговые исследования, подобрать оборудование, за 90 суток точно такое не сделаешь. План согласовывать я не стала. Подскажите может ли водоканал назначить штраф за его не предоставление и по каким критериям.
|
В Москве в прошлом году Мосводосток подал списки абонентов, кто был должен, но ему не предоставил такие планы и отправил в надзорный орган по Москве. В итоге нас оштрафовали по ст.8.1
nikitakate, а какой надзорный орган наложил штраф? Благодарю за ответ
|
Росприроднадзор по Москве
Ekaterina588, доброе утро! У нас в Уведомлении еще и ДПиООС указан, помимо МВК. И сбросов нет в водный объект, централизованно, у нас в МВК. Тоже инспектору в МВК звонила, у них другой отдел этим занимается. С кем оттуда поговорить, тел. не дали. Думала, может, договориться получится, как этот план писать, чтобы они написали за деньги. Ан нет.
nikitakate, доброе утрою. А сумма штрафа какая?
|
КоАП РФ Статья 8.1. Несоблюдение экологических требований при осуществлении градостроительной деятельности и эксплуатации предприятий, сооружений или иных объектов влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей.
Нужно смотреть весь протокол, что конкретно экологического то нарушено. Если кто-то молча заплатил штраф по 8.1. это еще не значит, что он правомерно назначен. В суд надо было идти как ходят многие. РПН по Москве это вообще не показатель.
|
А вы судебную практику видели? Как раз в суд ходят мало, потому что никто не хочет судится с системой. У всех предприятий (не офисы) по экологии есть косяки и по мелочи никто в здравом уме не будет судится с проверяющим органом.
|
У нас в регионе пытались оштрафовать когда только 644 появилось по экологическим статьям по Водоканалу, но доказывали, что претензии не относятся к экологическим и все.
Загрязняет ВО водоканал, а что между водоканалом и абонентом это чисто договорные отношения.
В Питерской прессе время от времени появляются статьи о коррупции в больших размерах в водоканале. Буквально на прошлой неделе было...
Т.е. мы будем платить по 644, они будут..., а РПН с абонентами разбирайтесь...
Хорошо устроился водоканал.
irina12, Если бы не надо было бы согласовывать план с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор (в случае, если объект абонента соответствует критериям определения объектов, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору, согласно постановления 644), то наверное это было бы только договорные отношения с Водоканалом. Но раз с РПН надо согласовывать, то теперь они своего не упустят....
А Водоканал вообще очень хорошо устроился. Постановления 644 и 728 написаны исключительно в его интересах...
nikitakate, у РПН должен быть административный регламент на подобные согласования, если его нет, то ничего он согласовывать не может.
В интернете гуляет вот такое
"[i]
Вопрос: Наша организация является абонентом централизованных систем водоотведения, разработали план снижения сбросов загрязняющих веществ в составе сточных вод в централизованные системы водоотведения и направили на согласование в территориальный орган Росприроднадзора, где план не был принят на рассмотрение. Просим дать разъяснение причин отказа.
Ответ: Вопросы отношений в сфере водоснабжения и водоотведения регулируются Федеральным законом от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (далее — Закон) и отнесены к компетенции Минстроя России.
В рамках реализации изменений Закона, внесенных Федеральным законом от 29.07.2017 № 225-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „О водоснабжении и водоотведении“ и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее — Закон № 225-ФЗ), абоненты, допустившие превышение нормативов состава сточных вод два и более раза в течение двенадцати месяцев со дня первого превышения, и абоненты, допустившие однократное превышение нормативов состава сточных вод в три и более раз, обязаны в течение 90 календарных дней разработать план снижения сбросов и утвердить его после согласования с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор (в случае, если объект абонента соответствует критериям отнесения объектов, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору).
Согласно части 5 статьи 30.1 Закона № 225-ФЗ требования к содержанию плана снижения сбросов, порядок и сроки его согласования, основания для отказа в согласовании плана снижения сбросов (далее — Требования) устанавливаются Правительством Российской Федерации. До настоящего времени Требования не установлены.
Таким образом, до установления Правительством Российской Федерации Требований, рассмотрение и согласование Росприроднадзором планов снижения сбросов абонентов централизованных систем водоотведения не представляется возможным.[/i]".
irina12, Вообще-то например в Питере есть утвержденный регламент: "Административный регламент Комитета по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности по предоставлению государственной услуги по согласованию планов снижения сбросов загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод в случаях, предусмотренных законодательством о водоснабжении и водоотведении". И в госуслугах Питера есть такая услуга по согласованию.
nikitakate, спасибо, просветили :) не в курсе была. Давно прокуратура письма не писала нам :) Зря экологи на себя это взяли. Теперь Комитет будет крайним в загрязнении ВО, а не водоканал.
Не поняла один момент план снижения - на 7 лет, т.е. если есть план, то 7 лет я могу "гадить" и мне ничего за это не будет, ну кроме счетов от Водоканала?
penza5877, добрый день, у меня такая же проблема с водоканалом, выставляют безумные штрафы, если Вам что то скидывали, очень Вас прошу скинуть на почту efp-558@mail.ru
Ну опять руководство питерского водоканала обыскивает экономическая полиция... https://47news.ru/articles/215135/?ysclid=l5i315fwgh978988370
... "следственные действия затронули около двух десятков сотрудников петербургского "Водоканала""
Ну какой то заколдованный водоканал, что же такое то...
Куда уходят наши деньги за превышения нормативов?
...ну как на таком фоне платить деньги в водоканал бизнесу? Ну постыдились бы хоть...
Вы бы попа вызвали, чтобы по углам святой водой побрызгал от соблазнов житейских. Ну ничего же уже другое не помогает.
у нас уже три отказа в согласовании плана, каждый раз что- то новенькое придумывают. Ну невыгодно Водоканалу принимать чистые воды, такие деньги
на зарабатывают, прям бизнес выстроен. У меня даже подозрение в фальсификации результатов анализов. Параллельные пробы с Водоканальскими совсем не сходятся.
irina12, помнится водоканалы пытались обязать РПН согласовывать нормативы сбросов для абонентов. Не получилось. И с планами снижения сбросов так будет.
-13_, Добрый день, можете этот план скинуть? Не знаю даже как его писать и с чего начинать? Сами писали? Моя почта me12@list.ru, буду очень благодарна.