 |
| kvmart 07.09.2022 20:27
Макулатура, металлолом - не отходы, а сырье. Отсутствуют в ФККО и имеют ГОСТ. Отходы ГОСТ не могут иметь. Более того они не УДАЛЯЮТСЯ, а ПРОДАЮТСЯ для использования в производстве продукции.
ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ. (89-ФЗ Ст. 1)
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА - обезвреживание/размещение. (ГОСТ)
Первичные, вторичные ресурсы, сырье - ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА продукции - не могут быть ОТХОДАМИ в принципе.--- смотреть определение ОТХОДА - 89-ФЗ Ст. 1....
|
|
| Elhana 08.09.2022 08:25
| Пользователь kvmart написал(а) 07.09.2022 20:27 | Макулатура, металлолом - не отходы, а сырье. Отсутствуют в ФККО и имеют ГОСТ. Отходы ГОСТ не могут иметь. Более того они не УДАЛЯЮТСЯ, а ПРОДАЮТСЯ для использования в производстве продукции.
ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ. (89-ФЗ Ст. 1)
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА - обезвреживание/размещение. (ГОСТ)
Первичные, вторичные ресурсы, сырье - ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА продукции - не могут быть ОТХОДАМИ в принципе.--- смотреть определение ОТХОДА - 89-ФЗ Ст. 1.... |
|
1.еще раз. я просила не повторять то же самое, а написать, какие по вашему мнению отходы могут УТИЛИЗИРОВАТЬСЯ в соответствии с 89-ФЗ. Утилизация отходов есть в ЗАКОНЕ об ОТХОДАХ. По закону отходы могут быть УТИЛИЗИРОВАНЫ, ОБРАБОТАНЫ, ОБЕЗВРЕЖЕНЫ, РАЗМЕЩЕНЫ.
2. В ФККО есть лом меди, есть лом чугуна. Чем они отличаются от лома меди и чугуна, которые есть в госте (кроме разбивки по классам в ГОСТ)?
3. в каком случае лом меди надо учитывать по ГОСТ, а в каком по ФККО?
4. В ФККО есть отходы бумаги и картона незагрязненные ,причем в большом количестве. Отходы книг, отходы газет? Что это? чем отходы газет по ФККО отличаются от отходов газет по ГОСТу?
5. что такое вторичные ресурсы по 89-ФЗ?
повторять то, что писали ранее, не надо. ответьте на каждый из этих вопросов.
|
|
| Elhana 08.09.2022 08:40
| Пользователь kvmart написал(а) 07.09.2022 20:22 | | Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 12:14 | можно еще по-другому про удаление отходов:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
отход - это вещество А, которое подлежит процедуре B удаления из производства ;
а удаление отхода в ГОСТ - это операция С (Ав).
и когда в ФЗ дается определение, что отход - это вещество, которое удаляется, это совершенно не говорит о том, что по отношению в веществу А поведена процедура С(Ав), а только что проведена процедура В.
не может быть определние в одном месте |
|
это просто фантазии..... |
|
это не фантазии, а банальная математика 6 класса ( теория множеств) и немного системного анализа.
|
|
| Elhana 08.09.2022 08:40
| Пользователь kvmart написал(а) 07.09.2022 20:22 | | Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 12:14 | можно еще по-другому про удаление отходов:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
отход - это вещество А, которое подлежит процедуре B удаления из производства ;
а удаление отхода в ГОСТ - это операция С (Ав).
и когда в ФЗ дается определение, что отход - это вещество, которое удаляется, это совершенно не говорит о том, что по отношению в веществу А поведена процедура С(Ав), а только что проведена процедура В.
не может быть определние в одном месте |
|
это просто фантазии..... |
|
это не фантазии, а банальная математика 6 класса ( теория множеств) и немного системного анализа.
|
|
| Gesha 08.09.2022 08:47
Ну и есть же в конце концов еще один подход - не доводить материальные ценности до состояния отхода при ведении бух. учета. Не обязательно списывать послужившую вещь - ее можно сначала продать , и тогда она точно отходом не будет Ну и в экологической отчетности предприятия соответственно не отразится.
|
|
| Elhana 08.09.2022 09:13
| Пользователь Gesha написал(а) 08.09.2022 08:47 | | Ну и есть же в конце концов еще один подход - не доводить материальные ценности до состояния отхода при ведении бух. учета. Не обязательно списывать послужившую вещь - ее можно сначала продать , и тогда она точно отходом не будет Ну и в экологической отчетности предприятия соответственно не отразится. |
|
это да. но на нашем предприятии продать товар Б\у например, тот еще гемор. надо оценить его остаточную стоимость у независимого оценщика, уточнить ,что ни в одном подразделении оно не требуется, принять решение на заводской комиссии и только после этого найти покупателя через тендер. а если не найдется, то все равно переводить в отход и дальше по новой тендер, только уже как с отходом
|
|
| kvmart 08.09.2022 09:20
| Пользователь Elhana написал(а) 08.09.2022 08:25 | | Пользователь kvmart написал(а) 07.09.2022 20:27 | Макулатура, металлолом - не отходы, а сырье. Отсутствуют в ФККО и имеют ГОСТ. Отходы ГОСТ не могут иметь. Более того они не УДАЛЯЮТСЯ, а ПРОДАЮТСЯ для использования в производстве продукции.
ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ. (89-ФЗ Ст. 1)
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА - обезвреживание/размещение. (ГОСТ)
Первичные, вторичные ресурсы, сырье - ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА продукции - не могут быть ОТХОДАМИ в принципе.--- смотреть определение ОТХОДА - 89-ФЗ Ст. 1.... |
|
1.еще раз. я просила не повторять то же самое, а написать, какие по вашему мнению отходы могут УТИЛИЗИРОВАТЬСЯ в соответствии с 89-ФЗ. Утилизация отходов есть в ЗАКОНЕ об ОТХОДАХ. По закону отходы могут быть УТИЛИЗИРОВАНЫ, ОБРАБОТАНЫ, ОБЕЗВРЕЖЕНЫ, РАЗМЕЩЕНЫ.
2. В ФККО есть лом меди, есть лом чугуна. Чем они отличаются от лома меди и чугуна, которые есть в госте (кроме разбивки по классам в ГОСТ)?
3. в каком случае лом меди надо учитывать по ГОСТ, а в каком по ФККО?
4. В ФККО есть отходы бумаги и картона незагрязненные ,причем в большом количестве. Отходы книг, отходы газет? Что это? чем отходы газет по ФККО отличаются от отходов газет по ГОСТу?
5. что такое вторичные ресурсы по 89-ФЗ?
повторять то, что писали ранее, не надо. ответьте на каждый из этих вопросов. |
|
1. По 89-ФЗ Ст. 1 Отход - то, что УДАЛЯЕТСЯ. Остальное бред сивой кобылы.
2. Не надо путать отходы из ФККО, с сырьем (имеющим ГОСТ). Это разные вещи. ФККО составляли безграмотные полупьяные люди.
3. Если металлолом соответствует ГОСТу - не отход.
4. отходов газет по ГОСТу не бывает, у отходов нет ГОСТов.
5. Определение втор. ресурсов противоречит определению ОТХОДОВ по 89-ФЗ. Отход - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ или идет в производство.
|
|
| kvmart 08.09.2022 09:23
На клерк.ру все разжевано:
Новые правила списания основного средства: что говорит ФСБУ 6/2020
Основное средство, которое выбывает или не способно приносить организации экономические выгоды в будущем, подлежит списанию (п. 40 ФСБУ 6/2020).
Причины выбытия, в частности, могут быть следующими:
в связи с физическим или моральным износом дальнейшая эксплуатация объекта признается технически невозможной, либо экономически нецелесообразной (подп. «а» п. 40);
в связи с возмездной (или безвозмездной) передачей его другому лицу (продажи, передачи в виде вклада в капитал другой организации, передачи в некоммерческую организацию и т. д.) (подп «б» п. 40);
Затраты на ликвидацию основных средств, равно как и их балансовая стоимость признаются внереализационными расходами (п. 8 ст. 265 НК РФ). Оприходованные материальные ценности (п. 13 ст. 250 НК РФ), внереализационными доходами.
Просто продайте как имущество б/у тем, кто занимается разборкой оргтехники. Купят с удовольствием.
|
|
| HG2017 08.09.2022 10:17
.
|
|
| HG2017 08.09.2022 10:17
| Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 16:36 | | Пользователь HG2017 написал(а) 07.09.2022 16:00 | | Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 15:33 | | с передачей права собственности. и что. отход-то образовался у нас. и передали мы его на утилизацию с передчей права собственности. |
|
Но тогда же получается, что вы отчитываетесь за чужие отходы, не?! |
|
за свои. образовались же они у нас, накапливались у нас и только в момент продажи стали не нашими и мы только после погрузки в машину перестаем нести ответственность за них и перелагаем ответственность за обращение/
утилизацию на покупателя |
|
Так отчеты мы сдаем же после избавления отходов, а не до (то есть когда отходы уже не наши). Получается объемы указываются и в наших отчетах и в отчетах утилизатора. Получается двойной учёт, не?
|
|
| Elhana 08.09.2022 10:32
| Пользователь kvmart написал(а) 08.09.2022 09:20 |
1. По 89-ФЗ Ст. 1 Отход - то, что УДАЛЯЕТСЯ. Остальное бред сивой кобылы.
2. Не надо путать отходы из ФККО, с сырьем (имеющим ГОСТ). Это разные вещи. ФККО составляли безграмотные полупьяные люди.
3. Если металлолом соответствует ГОСТу - не отход.
4. отходов газет по ГОСТу не бывает, у отходов нет ГОСТов.
5. Определение втор. ресурсов противоречит определению ОТХОДОВ по 89-ФЗ. Отход - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ или идет в производство. |
|
весь закон не может быть бредом сивой кобылы. а вот неправильная трактовка вами первой статьи - может
читайте гост: МС-8В/2 Отходы производства и потребления газет и газетной бумаги. в госте есть отходы газет!!!
МС-7Б/3 - Использованные книги, бумаги, брошюры, проспекты, каталоги, ... - в ГОСТ, в ФККО 40512201605 "использованные книги, журналы, брошюры, проспекты, каталоги" в чем разница?
в газетах в обоих документах есть слово отход, в книгах в обоих случаях нет слова отход. Но оба есть и в ГОСТ и в ФККО. Чем они отличаются?
втор.ресурсы - определение из 89-ФЗ. следовательно, оно не может противоречить 89-ФЗ. и это вы неправильно трактуете 89-ФЗ.
|
|
| HG2017 08.09.2022 10:35
| Пользователь Elhana написал(а) 08.09.2022 08:25 |
1.еще раз. я просила не повторять то же самое, а написать, какие по вашему мнению отходы могут УТИЛИЗИРОВАТЬСЯ в соответствии с 89-ФЗ. Утилизация отходов есть в ЗАКОНЕ об ОТХОДАХ. По закону отходы могут быть УТИЛИЗИРОВАНЫ, ОБРАБОТАНЫ, ОБЕЗВРЕЖЕНЫ, РАЗМЕЩЕНЫ.
2. В ФККО есть лом меди, есть лом чугуна. Чем они отличаются от лома меди и чугуна, которые есть в госте (кроме разбивки по классам в ГОСТ)?
3. в каком случае лом меди надо учитывать по ГОСТ, а в каком по ФККО?
4. В ФККО есть отходы бумаги и картона незагрязненные ,причем в большом количестве. Отходы книг, отходы газет? Что это? чем отходы газет по ФККО отличаются от отходов газет по ГОСТу?
5. что такое вторичные ресурсы по 89-ФЗ? |
|
Отходы масел/бумаги/картона/лома и тд (с кодом фкко) - утилизируются (если не продаются). Лом меди,чугуна по фкко и лом меди, чугуна по госту отличаются кодом фкко. Первое - отход, второе - нет (не ищите логику, мы все знаем, кто это пишет). По госту учитываем, если продаем или используем как вторресурсы/сырьё. В остальных случаях - по фкко. Идиотизм? Да, но так написано пером. На утилизацию нельзя продать, на утилизацию можно передать (за свои деньги). А продается максимум на накопление (с передачей прав собственности). При этом, само собой, отход уже не фигурирует в наших отчетах. Аналогия - передача отходов (любых) с одной фирмы на другую по договору и без лицензии (на накопление). У нас такое было: отходообразователь - фирма А, потом по договору приема/передачи отходы переходили аффилированной фирме Б (по сути, просто с одной площадки на другую внутри кад. участка). В итоге все отчеты пишет вторая фирма, у которой договора на вывоз.
|
|
| HG2017 08.09.2022 10:39
| Пользователь Elhana написал(а) 08.09.2022 10:32 |
втор.ресурсы - определение из 89-ФЗ. следовательно, оно не может противоречить 89-ФЗ. и это вы неправильно трактуете 89-ФЗ. |
|
Ощущение, что ФЗ-89 вы писали, либо ваша подруженция. Вы же читали его - там одна статья другой противоречит, иначе бы не было столько обсуждений, разъяснений и редакций. Не наше дело трактовать - мы используем то, как написано. Главное знать и понимать как оно писалось и откуда копипастилось. Тогда всё понятно станет.
|
|