 |
| irina12 05.09.2022 13:20
| Пользователь HG2017 написал(а) 05.09.2022 13:16 | | Пользователь irina12 написал(а) 05.09.2022 11:03 | | Это для того чтобы интерес к продаже АКБ как к б/у имуществу пропал? |
|
Или кто то продаёт АБК-шки не цыганам местным, а в африку? тем более речь про обработчиков. |
|
Проданные ранее АКБ шли в порт, а свинец был привязан к ценам на бирже.
Если не будет порта, то и АКБ будут никому не нужны.
|
|
| Tomster 06.09.2022 10:11
HG2017,
допустим отходы бумаги/пленки должны передавать утилизаторам, но они у нас их покупают. Как понимаю или тогда необходимо переводить из статуса отходов и делать ТУ на втор. сырье? или же просто платить деньги.... потому что наши коммерсанты считают деньги, а все остальное вес равно....
|
|
| Elhana 06.09.2022 13:20
| Пользователь HG2017 написал(а) 05.09.2022 10:01 | | Elhana, отходы уже не могут быть сырьём. |
|
"вторичные ресурсы - отходы, которые или части которых могут быть повторно использованы для производства товаров, выполнения работ, оказания услуг или получения энергии и которые получены в результате раздельного накопления, сбора или обработки отходов либо образованы в процессе производства.";
"Статья 171. Требования к обращению с вторичными ресурсами
1. Отходы, которые или части которых могут быть повторно использованы для производства товаров, выполнения работ, оказания услуг или получения энергии, в соответствии с настоящим Федеральным законом могут быть отнесены к вторичным ресурсам.
2. Вторичные ресурсы подлежат утилизации, и их захоронение не допускается.
3. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, в результате хозяйственной и (или) иной деятельности которых образовались вторичные ресурсы, обеспечивают их утилизацию самостоятельно либо передачу другим лицам в целях утилизации.
4. Вторичные ресурсы, являющиеся ломом и отходами цветных и (или) черных металлов, передаются в целях утилизации с учетом особенностей, предусмотренных статьей 131 настоящего Федерального закона.
Вторичные ресурсы, относящиеся к отходам I и II классов опасности, передаются в целях утилизации с учетом особенностей, предусмотренных статьей 144 настоящего Федерального закона.
"вторичное сырье - продукция, полученная из вторичных ресурсов непосредственно (без обработки) или в соответствии с технологическими процессами, методами и способами, предусмотренными документами в области стандартизации Российской Федерации, которая может использоваться в производстве другой продукции и (или) иной хозяйственной деятельности.";
если вторичные ресурсы - это отход, а вторичное сырье - это нечто, полученное из вторичных ресурсов, то отходы - основа для вторичного сырья и никак иначе. и продавая вторичные ресурсы и вторсырье ,продают отходы
начало действия этих положений - 1 марта ,но пора привыкать к ним уже сейчас и менять нормативку предприятий, если есть необходимость
|
|
| Elhana 06.09.2022 13:29
| Пользователь kvmart написал(а) 05.09.2022 11:00 |
ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ (а не продается)... 89-ФЗ Ст. 1 |
|
Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством. отход может продаваться, как любое другое имущество
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
а не в соответствии с ГОСТ, противоречащим закону
если отход, являющийся вторичным ресурсом, подлежит удалению для утилизации как вторсырье путем продажи, то он не перестает быть отходов
|
|
| HG2017 06.09.2022 13:58
| Пользователь Elhana написал(а) 06.09.2022 13:29 | | если отход, являющийся вторичным ресурсом, подлежит удалению для утилизации как вторсырье путем продажи, то он не перестает быть отходов |
|
Для утилизации отход не может удаляться, тк удаление - это размещение или обезвреживание.
Отход - это когда уже всё, никуда не годен. Вторресурсы - это часть (полезная) отходов, которые не удосужились разделить при сборе.
|
|
| HG2017 06.09.2022 14:00
| Пользователь Elhana написал(а) 06.09.2022 13:20 | если вторичные ресурсы - это отход, а вторичное сырье - это нечто, полученное из вторичных ресурсов, то отходы - основа для вторичного сырья и никак иначе. и продавая вторичные ресурсы и вторсырье ,продают отходы
начало действия этих положений - 1 марта ,но пора привыкать к ним уже сейчас и менять нормативку предприятий, если есть необходимость |
|
Приведите конкретный пример, что из отходов на вашем предприятии является вторресурсами/вторсырьем и что вы с ними делает - куда продаете и тд.
Что из нормативки вы собираетесь менять и в как?
|
|
| ELENA-MARIEVA 06.09.2022 14:37
| Пользователь HG2017 написал(а) 06.09.2022 14:00 | | Пользователь Elhana написал(а) 06.09.2022 13:20 | если вторичные ресурсы - это отход, а вторичное сырье - это нечто, полученное из вторичных ресурсов, то отходы - основа для вторичного сырья и никак иначе. и продавая вторичные ресурсы и вторсырье ,продают отходы
начало действия этих положений - 1 марта ,но пора привыкать к ним уже сейчас и менять нормативку предприятий, если есть необходимость |
|
Приведите конкретный пример, что из отходов на вашем предприятии является вторресурсами/вторсырьем и что вы с ними делает - куда продаете и тд.
Что из нормативки вы собираетесь менять и в как? |
|
Сложные вопросы задаете.
Металлолом и макулатура продаются по ГОСТам - это вторсырье или вторичные ресурсы?
Отходы минеральных масел продаются предприятию с лицензией на утилизацию, которое их использует без регенерации в резиновую смесь - это отходы или вторичные ресурсы?
Предприятия резиновой промышленности продают обрезки резины для производства крошки и покрытий, это побочная продукция?
Наша бухгалтерия все это считает отходами, которые продаются. И в ФККО все есть.
|
|
| Elhana 06.09.2022 16:30
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 06.09.2022 14:37 |
Металлолом и макулатура продаются по ГОСТам - это вторсырье или вторичные ресурсы?
Отходы минеральных масел продаются предприятию с лицензией на утилизацию, которое их использует без регенерации в резиновую смесь - это отходы или вторичные ресурсы?
Предприятия резиновой промышленности продают обрезки резины для производства крошки и покрытий, это побочная продукция?
Наша бухгалтерия все это считает отходами, которые продаются. И в ФККО все есть. |
|
металлолом у нас - вторичный ресурс, вторичным сырьем он будет у того, кто его купит.
"Вторичные ресурсы, являющиеся ломом и отходами цветных и (или) черных металлов, передаются в целях утилизации с учетом особенностей, предусмотренных статьей 131 настоящего Федерального закона." вроде в законе однозначно написано, что лом и отходы металлов - это вторичный ресурс. макулатура (отходы бумаги и картона), масла - тоже вторичный ресурс
|
|
| Elhana 06.09.2022 16:36
| Пользователь HG2017 написал(а) 06.09.2022 13:58 | | Пользователь Elhana написал(а) 06.09.2022 13:29 | | если отход, являющийся вторичным ресурсом, подлежит удалению для утилизации как вторсырье путем продажи, то он не перестает быть отходов |
|
Для утилизации отход не может удаляться, тк удаление - это размещение или обезвреживание.
Отход - это когда уже всё, никуда не годен. Вторресурсы - это часть (полезная) отходов, которые не удосужились разделить при сборе. |
|
а что такое тогда утилизация? удаление и размещение - это только в ГОСТ, в законе это не оговорено, отход - все ,что удаляется из производства, в том числе и для утилизации и обработки. какие отходы вы или кто-то передает для утилизации в отчетности, при лицензировании, если отходы только обезвреживаются и захораниваются? если не ссылаться на странный гост, с калькированным переводом откуда-то, то все логично.
|
|
| HG2017 06.09.2022 16:58
| Пользователь Elhana написал(а) 06.09.2022 16:36 | | а что такое тогда утилизация? удаление и размещение - это только в ГОСТ, в законе это не оговорено, отход - все ,что удаляется из производства, в том числе и для утилизации и обработки. какие отходы вы или кто-то передает для утилизации в отчетности, при лицензировании, если отходы только обезвреживаются и захораниваются? если не ссылаться на странный гост, с калькированным переводом откуда-то, то все логично. |
|
По ФЗ-89 отходы - это то, что удаляется (не с площадки, а по госту). ГОСТ - расшифровывает понятие удаления. Всё остальное - утилизируется (ранее - используется), например - масла, лом, макулатура, резина и прочие опилки.
Так что нужно в нормативке корректировать - всю утилизацию убирать из отчетов, так как это вторресурсы или что, не понятно? Вот конкретно у вас как на объекте?
|
|
| Elhana 07.09.2022 09:08
| Пользователь HG2017 написал(а) 06.09.2022 16:58 | | Пользователь Elhana написал(а) 06.09.2022 16:36 | | а что такое тогда утилизация? удаление и размещение - это только в ГОСТ, в законе это не оговорено, отход - все ,что удаляется из производства, в том числе и для утилизации и обработки. какие отходы вы или кто-то передает для утилизации в отчетности, при лицензировании, если отходы только обезвреживаются и захораниваются? если не ссылаться на странный гост, с калькированным переводом откуда-то, то все логично. |
|
По ФЗ-89 отходы - это то, что удаляется (не с площадки, а по госту). ГОСТ - расшифровывает понятие удаления. Всё остальное - утилизируется (ранее - используется), например - масла, лом, макулатура, резина и прочие опилки.
Так что нужно в нормативке корректировать - всю утилизацию убирать из отчетов, так как это вторресурсы или что, не понятно? Вот конкретно у вас как на объекте? |
|
из такой логики ,то что утилизируется - это не отходы, так как не удаляется. но в законе есть понятие утилизации отходов.
Если с О (отход) - то что подлежит операциям А или Б (по ГОСТ), то обращение с отходом - только операции А или Б, а операции С или Д для отхода невозможны, так как О никогда не пересекается множествами с С и Д (обработка и утилизация). Так что ли? тогда треть того, что написано в 89-ФЗ и подзаконных актах, написано не для отходов, а не знаю для чего - веществ Икс, что ли? но если Х- это не отходы, то и закон не о них
При этом вторресурсы ВР входят в множество О, а вторсырье ВС входит в множество ВР, но для этих множеств операции А и Б запрещены, и должны выполняться С и Д, тогда из этого следует вывод, что ВР и ВС - и не отходы ,что опять же противоречит 89-ФЗ
при этом ГОСТ, в котором есть определение удаления - 2001 года, а в законе про удаление отхода появилось только после 2011года (точно не помню). и ГОСТ противоречит во многих положениях закону, в том числе и в других опредлениях. кроме того, Госты являются добровольными в РФ, следовательно ГОСТЫ, в части, противоречащей федеральному законодательству, применяться ен могут.
|
|
| Elhana 07.09.2022 09:12
у нас все отходы - макулатура, металлолом, масла - все учитывается как отходы 3-5 класса, подлежащие утилизации. но при этом в инструкциях о сдаче есть слово "вторсырье". но так как то понятие, которое фигурирует в этих инструкциях (в том числе и по побочным продуктам) противоречит новым определениям, то инструкции будут перерабатываться в части приведения их к единообразию и соответствию 7-ФЗ и 89-ФЗ к 1 марта чтобы было все однозначно.
|
|
| ELENA-MARIEVA 07.09.2022 09:43
| Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 09:08 | | Пользователь HG2017 написал(а) 06.09.2022 16:58 | | Пользователь Elhana написал(а) 06.09.2022 16:36 | | а что такое тогда утилизация? удаление и размещение - это только в ГОСТ, в законе это не оговорено, отход - все ,что удаляется из производства, в том числе и для утилизации и обработки. какие отходы вы или кто-то передает для утилизации в отчетности, при лицензировании, если отходы только обезвреживаются и захораниваются? если не ссылаться на странный гост, с калькированным переводом откуда-то, то все логично. |
|
По ФЗ-89 отходы - это то, что удаляется (не с площадки, а по госту). ГОСТ - расшифровывает понятие удаления. Всё остальное - утилизируется (ранее - используется), например - масла, лом, макулатура, резина и прочие опилки.
Так что нужно в нормативке корректировать - всю утилизацию убирать из отчетов, так как это вторресурсы или что, не понятно? Вот конкретно у вас как на объекте? |
|
из такой логики ,то что утилизируется - это не отходы, так как не удаляется. но в законе есть понятие утилизации отходов.
Если с О (отход) - то что подлежит операциям А или Б (по ГОСТ), то обращение с отходом - только операции А или Б, а операции С или Д для отхода невозможны, так как О никогда не пересекается множествами с С и Д (обработка и утилизация). Так что ли? тогда треть того, что написано в 89-ФЗ и подзаконных актах, написано не для отходов, а не знаю для чего - веществ Икс, что ли? но если Х- это не отходы, то и закон не о них
При этом вторресурсы ВР входят в множество О, а вторсырье ВС входит в множество ВР, но для этих множеств операции А и Б запрещены, и должны выполняться С и Д, тогда из этого следует вывод, что ВР и ВС - и не отходы ,что опять же противоречит 89-ФЗ
при этом ГОСТ, в котором есть определение удаления - 2001 года, а в законе про удаление отхода появилось только после 2011года (точно не помню). и ГОСТ противоречит во многих положениях закону, в том числе и в других опредлениях. кроме того, Госты являются добровольными в РФ, следовательно ГОСТЫ, в части, противоречащей федеральному законодательству, применяться ен могут. |
|
Законотворцы не ведают, что творят.
Неужели им не понятно, что договоры купли-продажи и договоры поставки не про отходы, и нет закона, ограничивающего продажу вторсырья и ВМР (кроме драгметаллов).
Про отходы - договоры по обращению с отходами, в том числе про утилизацию.
Благодаря запутыванию они как раз таки наносят вред окружающей среде.
Так как те, кто покупает "отходы" ими не разбрасывается. А вот утилизаторам лишь бы деньги по договору получить, сами отходы им совершенно не нужны.
|
|