Коллеги, возникла следующая ситуация:
Организация находится на стадии заключения договора на передачу ТКО, процесс не быстрый, так как действующий объект находится за полярным кругом. Пока договор не заключен, ТКО естественно образуются, при этом на объекте есть лицензированная организация, в лицензию которого включен отход "мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) 7 33 100 01 72 4" Договор с данной организацией есть.
Вопрос: законно ли передавать ТКО данной организации до момента заключения договора с рег.оператором? И если нет, то как поступать с ТКО?
gazon_tyumen, попробуйте договориться с этой организацией, что до момента начала действия договора на ТКО они будут вывозить у вас мусор, но в наименовании проставите не "мусор от бытовых..." а что-то другое, что есть в лицензии у них. Я таким образом поступала в нескольких регионах. Вывозили смет, обтирку, что-то от ремонтных работ.
MarinadKa, в плане "договориться" проблемы нет. Интересует правовая сторона вопроса
gazon_tyumen, вам вывозят отходы, просто не ТКО. А дальше по ситуации...Если они их забирают на обезвреживание - так и показываете в отчетах и НВОС не платите; либо на захоронение - указываете в отчетах и платите НВОС.
Лицензия есть, договор подпишите, паспорта (если нет) напечатаете, отчеты потом заполните. В каждом новом городе так делаю. Ну а как еще, если операторы так работают, а мусор копится.
Добрый день, а у меня вопрос по 2 классу опасности отходов, а точнее по АКБ ( Аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные с электролитом. ФККО 9 20 110 01 53 2).
С 1 марта же вступает в силу новый приказ, согласно которому отходы 1-2 класса опасности теперь будет собирать федеральный экологический оператор.
Мы до этого момента осуществляли продажу АКБ, а теперь как быть? Имеем ли мы право и дальше это осуществлять? Какими документами тогда подкреплять продажу?
Может кто-то сталкивался с аналогичной проблемой или владеет информацией, спасибо заранее, если поделитесь.
Законодательство РФ не запрещает гражданам и предприятиям ПРОДАВАТЬ аккумуляторы б/у кому угодно. Эта сделка РПН и ФЭО не касается.
gazon_tyumen, договор на ТКО по типовой форме из ПП 1156 заключен с того самого момента когда РО начал работать в Вашем регионе. Так что, Вам выставят счета за все невывезенное ТКО. Не сомневайтесь. И если Вы не вывозите РО, то это Ваши сложности. Это будут сложности РО, если Вы будете на него жаловаться в уполномоченный орган исполнительной власти.
|
Если не вывозить ТКО РО это чревато последствиями.
|
В договоре продажи был отход с ФККО?
irina12, у нас договор покупки отработанных аккумуляторов. В преамбуле "на основании лицензии" и указаны реквизиты лицензии на отходы. В их лицензии есть ФККО и наименование "аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные, с электролитом" - сбор, транспортирование.
В предмете договора "Покупатель покупает, а Продавец продает отработанные аккумуляторы с электролитом, образующиеся в результате собственной хозяйственной деятельности Продавца".
Дают нам акты приема-передачи, в которых не указано ФККО, но указана лицензия на отходы и наименование "аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные, с электролитом", и естественно не указано обезвреживание.
Получается, мы (образователь отходов) не знаем, что происходит с нашим отходом после его продажи, а в отчетах из года в год пишем "передача на обезвреживание".
ELENA-MARIEVA, надо заключать договора с ФО. Ваш договор с 1 марта не действует.
|
.....
Все у Вас еще впереди ****
https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=17&t=16146
https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=17&t=16146&show=1640596789#1640596789
|
|
Это давно понятно :5:
Один аккумулятор передадим ФО как отход, остальные продадим за нал мимо бухгалтерии.
А если продавать ВСЕ аккумуляторы б/у - то и с ФО договор не нужен.
|
alex2010, Есть четкое разделение в законах РФ:
89-ФЗ Ст. 1::: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
ПРОДАЖА аккумулятора б/у - не является УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА. НИКОГДА.
|
а потом приходит Роспотребнадзор и Росприроднадзор и спрашивает, а где ваши ТКО? Куда дели? в мешочке домой отнесли?
|
ДА, только было бы кому продавать за нал.
Законодательство РФ не запрещает гражданам и предприятиям ПРОДАВАТЬ аккумуляторы б/у кому угодно. Эта сделка РПН и ФЭО не касается.
Добрый день. Предприятие в Москве с 2022 года заключили договор с РО. Нужно ли регистрировать площадку накопления? или это должен сделать РО. У нас закрытая территория, арендуем у города.
Добрый день, подскажите, наш предприятие в этом году взяло в аренду несколько складов, там образуются отходы ТКО, в связи с этим вопросы:
1) Кто должен заключать договор с региональным оператором?
2) Суммировать ли в 2-ТП отходы массу ТКО, которая образовалась на арендованных складах?
3) У нас есть договор с региональным оператором, в случае если необходимо нам заключать договор, то можем ли мы сделать дополнительный договор на вывоз этого мусора?
Распоряжением Министерства ЖКХ МО от 20.09.2021 № 431-РВ утверждены нормативы накопления ТКО на территории МО.
Есть: Автобаза - учреждение, в здании ремзона, мойка, крытая стоянка.
Вопрос - это учреждение относится к гаражам (где под один норматив подходят все машиноместа = ремзона+мойка+крытая стоянка или отдельно в ремзону, отдельно к мойке и отдельно к крытой стоянке?
Добрый день. Подскажите пожалуйста, каким нормативно-правовым актом устанавливается периодичность вывоза отходов РСО (раздельного сбора отходов)?
OLEKA, никаким, это не отход, а товар на продажу!
terrapin_station, ну в нашем случае это отход, за который мы платим Регоператору.
kvmart,
OLEKA, из СанПин 2.1.3684-21
"11. Срок временного накопления несортированных ТКО определяется исходя из среднесуточной температуры наружного воздуха в течение 3-х суток:
плюс 5°С и выше - не более 1 суток;
плюс 4°С и ниже - не более 3 суток."
Таким образом вывоз сортированных ТКО, а так же отобранного вторсырья вообще не нормируется!
|
Ну все нормируется 11 месяцами это точно.
А как ТКО может быть сортированным?
irina12, наличие контейнеров для РСО как бы подразумевает первичную сортировку.
|
сортированные ТКО это уже не ТКО, а другие виды отходов, которые к ТКО не относятся.
И Вы правильно сказали РСО, а не вторсырье. Вторсырьем еще надо стать.
Просто у нас спор с Регоператором вышел. Они говорят, опять же не ссылаясь ни на какие НПА, что реже чем 1 раз в месяц вывоз РСО поставить в договоре не могут.
Нашла только рекомендательное письмо Роспотребнадзора, что рекомендуется вывоз РСО производить не реже 1 раза в неделю, но это просто рекомендации.
|
Проблемка еще в том, что в санпин есть про смешанное накопление ТКО и раздельное, а в ФЗ 89 нет.
"На контейнерных площадках должно размещаться не более 8 контейнеров для смешанного накопления ТКО или 12 контейнеров, из которых 4 - для раздельного накопления ТКО, и не более 2 бункеров для накопления КГО.".
Ну и все, в итоге никто не знает, а что такое раздельное ТКО.
А по ФЗ "раздельное ТКО" это обработка нераздельного ТКО с получение отходов не ТКО.
OLEKA, у нас также - вывоз тко не реже 1 раза в неделю, а вывоз рсо - не реже 1 раза в месяц, никакую нормативку мы не искали, на их основаниях заключили. Но в договоре программа у регоператора проставляет максимальное количество понедельников (предположим - понедельников) в месяц, а счет сказали, буду выставлять по факту, может и с рсо также (т.е. в счете проставят 4 фактических понедельников по тко, а рсо не проставят - но это моя догадка, сегодня поинтересуюсь у них).
NaDYaK, в том то и проблема, что они выставляют по факту графика вывоза и количеству установленных контейнеров ТКО и РСО, указанных в договоре. Т.е. даже если у нас контейнер РСО пустой (он заполняется за 3 месяца), то все равно за него нужно заплатить, они же типа приезжают. А написать в договоре - 1 раз в 3 месяца (по заявке), они не желают.
OLEKA, мне кажется Вам надо им в ноги поклониться - ставить контейнер РСО с заполняемостью раз в 3 месяца совершенно нецелесообразно!
Мы раньше вывозы менее 1 раза в неделю даже не рассматривали, сразу лесом слали!
terrapin_station, а за что мы им должны в ноги кланяться? Контейнеры РСО наши, мы их за собственные деньги покупали и устанавливали. И поверьте, что они и на ТКО сдирают с нас по четверти миллиона в месяц за воздух, т.к. только в период праздников и летом у нас контейнеры полные.
OLEKA, меняет дело - раз контейнеры Ваши, то стороннюю организацию поищите, чтоб бесплатно вывозили!
terrapin_station, ну это же типа ТКО только сортированные и мы должны передавать их рег.оператору.
OLEKA, как (мягко говоря) не большой фанат раздельного сбора, непопулярную вещь напишу - если Вам воздух возят, зачем вообще заморачиваться, вкладываться в контейнеры, еще и доплачивать за сам вывоз РСО?
terrapin_station, в соответствии с п. 19 Постановления Правительства РФ от 12 ноября 2016г. №1156 и п.1.9 распоряжения министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 26 июня 2019 года №350-РВ, юридические лица, находящиеся и (или) осуществляющие любые виды деятельности на территории Московской области, обязаны выполнять установленные требования при накоплении ТКО, в том числе их разделение.
OLEKA, вот, что мне ответил Рузский региональный оператор - вывоз РСО через каждые 30 дней, ни больше, ни меньше - СанПиН 2.1.3684-21. Там 75 страниц, еще сама не читала.
|
А вы ему письменный запрос напишите. Пусть письменно отвечает.
NaDYaK, нет в СанПиН 2.1.3684-21 про периодичность вывоза РСО раз в 30 дней. Я так поняла, что они вбивают в программу на месяц количество вывозов, а потом на основании ее и выставляют счета. Поэтому про раз в месяц и идет разговор.
irina12, они полностью игнорируют все письма, проверено не раз.
|
можно тогда написать запрос с роспотребнадзор. Пусть пояснят естсь такой срок или нет. так и пишите, что РО в тел. разговорах....письменное подтверждение не дает....письма № такие от такого то, а толку нет.....просим прояснить ситуацию по такому то вопросу....
Как уже писала выше, было только рекомендательное письмо Роспотребнадзора от 29 апреля 2019 г. N 02/6111-2019-27: " В целом практика раздельного сбора отходов в субъектах Российской Федерации свидетельствует о целесообразности их вывоза, за исключением отходов, содержащих остатки пищи, по мере накопления, но не реже 1 раза в 7 дней", но это же просто рекомендации.
Коллеги, пришел договор с РО на ТКО, а там цена с НДС. Разве ТКО с НДС идет? Были же поправки в НК, что ТКО без НДС.
irina12,
Федеральный закон от 26.07.2019 N 211-ФЗ "О внесении изменений в главы 21 и 25 части второй Налогового кодекса Российской Федерации"
"1.12. Для организаций, которым присвоен статус регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами в соответствии с Федеральным законом от 24 июня 1998 года N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", законами субъектов Российской Федерации может устанавливаться налоговая ставка по налогу, подлежащему зачислению в бюджеты субъектов Российской Федерации, в размере 0 процентов. В случае принятия субъектом Российской Федерации такого решения налоговая ставка по налогу, подлежащему зачислению в федеральный бюджет, устанавливается в размере 0 процентов.
Указанные налоговые ставки применяются к прибыли регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами от деятельности в рамках договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами.".
irina12, если Субъект является одним из учредителей РО, зачем ему НДС лишаться?
OLEKA, тоже "бодаюсь" с РРО. Предыдущий эколог заключила договора с еженедельным нормативным объёмом ТКО, который у нас на некоторых объектах не заполняется и за месяц. Как результат - пока платим частично за воздух. Реакция на письма с просьбой об уменьшении количества установленных контейнеров - всё тот же отсыл к нормативам образования ТКО. Вчера общалась с сотрудником отдела НМД Министерства ЖКХ МО, которые эти нормативы утвердило. Получила ответ, что в моей ситуации нужно руководствоваться п.5 а) пп.2 Постановления Правительства РФ №505, т.е. расчётным путём исходя из "количества контейнеров для накопления ТКО, установленных на площадке", и кого волнует, что они не заполняются
volleyball22, убирайте лишние контейнеры, ставьте площадку ТКО на учет и официально о своих действиях сообщайте РО. Тогда можно будет ссылаться на вывоз мусора по факту (количеству контейнеров)
а как площадку ТКО внести в реестр(поставить на учет)?
находимся в Москве(пром предприятие), арендуем землю у города, с 1.01.2022 заключен договор с РО. обратились в местную управу по включению в реестр. ответ: что нас не внесут в реестр, могут только(управа) вносить площадки около домов.
oksanaast, нужно искать регламент, действующий в Мск и уполномоченный орган.
У нас небольшой город, сначала подаем заявку в районную администрацию, они подают запрос в Роспотребнадзор, потом с их заключениями подаем новую заявку в комитет гор.хозяйства.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при передачи ТКО рег.оператору как учитывать кол-во переданных отходов? При передаче отходов производства и потребления в конце каждого квартала мы согласуем список кол-ва переданных отходов. Контрагент присылает документ. Не по актам выполненных работ)))
А с ТКО... по актам что то много выходит.
Коллеги, подскажите.
Ситуация: собственник офисного здания с частной прилегающей территорией не отразил в договорах аренды с арендаторами (их порядка 30) вопрос, кто несет бремя ответственности по обращению с ТКО. Несколько крупных арендаторов заключили самостоятельно договора с регоператором, не зная всех коварных тонкостей. Сейчас хватаются за голову от выставленных счетов (расчет естественно оператор на свое усмотрение делает по нормативу). Остальные мелкие и микро арендаторы пока никак не действуют, но уже задают вопросы, как им быть в такой ситуации.
Я так понимаю варианта два:
1) каждый арендатор сам заключает договор с РО. как тогда технически складировать ТКО? у каждого свой контейнер? 30 контейнеров негде ставить.
2) арендодатель вносит в договора аренды пункт о передаче ТКО в свою собственность и сам заключает единый договор с РО. В договоре должны быть перечислены арендаторы? Каr будет учитываться ТКО? По площади здания? оно огромное, сразу можно закрываться, представив ценник от РО.
Как правильно и менее затратно урегулировать этот вопрос?
|
Здравствуйте!
Мне кажется, лучше всего заключить доп соглашение с арендодателем о том, что он самостоятельно отвечает за тко, образующееся в здании, а затраты на вывоз затем перевыставляет арендаторам в процентном соотношении в зависимости от площади арендуемых помещений, например. Лучше пусть будет один договор и два контейнера, чем 30 договоров и столько же контейнеров)
Nat_726, Мы тоже ТЦ. Заключили с региональным оператором сами договор, но не по нормативам, а по фактически вывезенному количеству бункеров. Хотели прописать в договор Арендаторов, но региональный оператор не стал подписывать приложение со списком. А вот как быть с арендаторами пока думаем. Будем делать ДС на вывоз ТКО и дальнейшем с их стороны компенсацией.
Nat_726, наш юрист прорабатывал вопрос, пришел к выводу, что арендатор должен соглашением к договору уполномочить арендодателя на право взаимодействия с регоператором. Пустая фраза про "вывоз ТКО" не годится.
|
А можно поточнее формулировку? А то можно попасть впросак за незаконное обращение с чужими отходами
|
А какое незаконное обращение с чужими отходами? Бункера и контейнеры предоставляет региональный оператор. Это он осуществляет сбор.
|
У нас частная огороженная территория и собственные контейнеры
|
У нас тоже закрытая территория и тоже свои контейнеры. Мы сдаем площадь в аренду. Составили договор на возмещение стоимости вывоза ТКО: "Исполнитель (арендодатель) обязуется осуществлять организацию вывоза ТКО принадлежащие Заказчику (арендатору) с территории ОАО .... (нашей территории), а Заказчик обязуется оплатить услуги в порядке и на условиях, предусмотренных настоящим договором."
Это наверно правильно до первой проверки. Регоператора устраивает, что в нашем с ним договоре указан отход ТКО другого отходообразователя. А как на это посмотрят РПН и МПР даже не знаю.
|
И еще. Уже несколько лет в отчетах другой ООО, которая тоже у нас арендует площади, я пишу, что ТКО, пренадлежащее ООО, передается РО по договору нашему (т.е. ОАО и РО). Пока ни у кого из МПР или РПН не возникало вопросов в чьих контейнерах накапливается ТКО ООО-шки. А вообще в наших.
|
кстати, еще вопрос, должен ли быть у каждого арендатора пасорт на "мусор от офисных и бытовых"? или достаточно, чтобы он был у арендодателя?
|
Вроде должен быть у всех и у арендатора тоже. Утверждать не буду. У меня ООО-шки были безкатегорийные, их при мне (это в течении 5-ти лет) ни разу ни кто не проверял. На свой страх и риск я эти ООО-шки так и не поставила на учет, хотя они теперь все подходят под 4 категорию объекта НВОС. Отчитываюсь за них и пока все нормально. И, кстати, одна из моих ООО-шек заключила самостоятельно договор с РО и РО даже не просили у них паспорт на "мусор от офисных и бытовых". И по этому договору передаются ТКО еще у нескольких ООО-шек.