www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Программа ПЭК (тема полностью)

ELENA-MARIEVA 17.11.2021 11:16

Коллеги, кто знает каким образом вносятся изменения в программу ПЭК? У нас она была утверждена в 2018 году. Сейчас необходимо актуализировать.
Можно ли просто разработать новую и утвердить новой датой? Или нужно писать "в замен программы ПЭК от даты 2018 года"?

MORE 17.11.2021 11:21

ELENA-MARIEVA, нет правил, поэтому делаем как удобно. Мы оформляем новую и утверждаем новой датой.

irina12 17.11.2021 14:10

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.11.2021 11:16
Коллеги, кто знает каким образом вносятся изменения в программу ПЭК? У нас она была утверждена в 2018 году. Сейчас необходимо актуализировать.
Можно ли просто разработать новую и утвердить новой датой? Или нужно писать "в замен программы ПЭК от даты 2018 года"?

Мы пишем "корректировка ПЭК" и все.

HG2017 17.11.2021 14:26

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.11.2021 11:16
Коллеги, кто знает каким образом вносятся изменения в программу ПЭК? У нас она была утверждена в 2018 году. Сейчас необходимо актуализировать.
Можно ли просто разработать новую и утвердить новой датой? Или нужно писать "в замен программы ПЭК от даты 2018 года"?


А почему это принципиально?

alex2010 17.11.2021 14:53

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.11.2021 11:16
Коллеги, кто знает каким образом вносятся изменения в программу ПЭК? У нас она была утверждена в 2018 году. Сейчас необходимо актуализировать.
Можно ли просто разработать новую и утвердить новой датой? Или нужно писать "в замен программы ПЭК от даты 2018 года"?
В подобных случаях я на титульной странице внизу пишу - Начало действия _______ Окончание действия _________. Берёшь программу и всё понятно, в какие сроки она действовала.

HG2017 17.11.2021 15:16

alex2010, а она срочная разве?

alex2010 17.11.2021 15:45

Пользователь HG2017 написал(а) 17.11.2021 15:16
alex2010, а она срочная разве?
Нет, конечно. Но процедурно, что бы понимать, какая ПЭК у нас "новая" (актуализированная) или "старая" оптимальней всего считаю, что так удобней. Зачастую в НПА не весь алгоритм можно прописать, поэтому что-то приходится делать, исходя из логики делооборота.
Зачастую мы сами в маразм впадаем, когда начинаем влезать в мелкие мелочи, типа "а какого цвета должна быть папка с ПЭК"? (ну это я так утрирую, но смысл понятен).

Ulyana1978 18.11.2021 06:44

Здравствуйте.
Для внесения в план-график контроля ППЭК смотрим в расчетах рассеивания превышение 0,1 ПДК только в точках на границе производственной зоны (№2) или на всех точках? Например, у меня в точке на границе производственной зоны меньше 0,1 ПДК, а на границе жилой зоны (точка №4) больше.

dobraya0 07.12.2021 11:23

Добрый день!

п. 9.1 Приказа №74 говорит о плане-графике наблюдений за загрязнением атм. воздуха.
Вопрос: где этот контроль должен осуществляться? на границе СЗЗ или границе предприятия? по "Плану-графику контроля за соблюдением нормативов выбросов по измерениям концентраций в атмосферном воздухе" из проекта ПДВ вообще нужно брать точки в жилой застройке...
перерыла Приказ №74, МУ от НИИ Атмосфера, ИТС 22.1-2016 (в нем контроль ведут на границе СЗЗ). разъяснительные письма тоже четко ничего не говорят.

ткните, пожалуйста, носом в НПА, которым нужно руководствоваться в данном вопросе. где мерить, как часто, какие вещества...

2308 07.12.2021 12:07

Пользователь dobraya0 написал(а) 07.12.2021 11:23
Добрый день!

п. 9.1 Приказа №74 говорит о плане-графике наблюдений за загрязнением атм. воздуха.
Вопрос: где этот контроль должен осуществляться? на границе СЗЗ или границе предприятия? по "Плану-графику контроля за соблюдением нормативов выбросов по измерениям концентраций в атмосферном воздухе" из проекта ПДВ вообще нужно брать точки в жилой застройке...
перерыла Приказ №74, МУ от НИИ Атмосфера, ИТС 22.1-2016 (в нем контроль ведут на границе СЗЗ). разъяснительные письма тоже четко ничего не говорят.

ткните, пожалуйста, носом в НПА, которым нужно руководствоваться в данном вопросе. где мерить, как часто, какие вещества...

Добрый день!
Летом я тоже поднимала этот вопрос. Для нас нет ни каких НПА. Писала письма в МПР и РПН. Они мои письма перенаправляли в центр гидрометеорологии. Те ответили: РЕКОМЕНДУЕМ руководствоваться постановлением Правительства РФ от 06.06.2013 № 477 и РД 52.04.186-89. Посмотрели эти документы и решили делать все как в проекте СЗЗ. Те же вещества, в тех же точках и с той же периодичностью. У нас будет: 1 выход контроля, 2 план-графика контроля (на границе СЗЗ и мониторинг), двойные протоколы с разными названиями контроля и одинаковыми значениями. Как то так.

primelve 07.12.2021 12:13

dobraya0, попробуйте посмотрите https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=9504.
А так проводим 2 вида контроля, на границе жилой застройки (пока отсутствует проект СЗЗ) и от стационарных источников.

HG2017 07.12.2021 12:13

2308, чем отличается контроль на границе СЗЗ и мониторинг?

HG2017 07.12.2021 12:15

primelve, на границе жилой застройки - на каком основании (если проекта СЗЗ нет)?

2308 07.12.2021 12:20

Пользователь HG2017 написал(а) 07.12.2021 12:13
2308, чем отличается контроль на границе СЗЗ и мониторинг?

Ни чем.

2308 07.12.2021 12:22

Пользователь 2308 написал(а) 07.12.2021 12:20
Пользователь HG2017 написал(а) 07.12.2021 12:13
2308, чем отличается контроль на границе СЗЗ и мониторинг?

Ни чем.

Поэтому и решили делать один контроль на границе СЗЗ и стряпать дополнительно протоколы по мониторингу. По РЕКОМЕНДАЦИЯМ Росгидромета.

tuinone 07.12.2021 12:31

2308, только выбирайте лабораторию с лицензией Гидромета.

primelve 07.12.2021 12:56

HG2017, на основании СанПин для котельной размер СЗЗ - 300м, у нас жилая застройка входит в эти 300м.

ELENA-MARIEVA 07.12.2021 13:00

2308, в соответствии с проектом СЗЗ нам не требуется контролировать АВ ни в каких точках. А РПН включил нас в список по мониторингу. Естественно где и что там не указано. ЦГМС запретил нам (устно) вылезать за границу предприятия, и рекомендовал замерять на границе. По поводу что/когда - что угодно когда угодно.
Вам, конечно, удобно совместить замеры в СЗЗ с непонятным мониторингом.
В проекте НПА Минприроды тоже хочет, чтобы мониторили в СЗЗ хотя-бы раз в год

HG2017 07.12.2021 13:08

Пользователь primelve написал(а) 07.12.2021 12:56
HG2017, на основании СанПин для котельной размер СЗЗ - 300м, у нас жилая застройка входит в эти 300м.


Ну входит и входит. У вас же проекта СЗЗ нет, значит нет точек, нет графика, нет вообще ничего по сути. У вас в ПДВ есть превышения на границе предприятия?

HG2017 07.12.2021 13:11

ELENA-MARIEVA, у вас в СЗЗ нет превышений 0,1ПДК на жилой зоне, на СЗЗ или на границе предприятия? Почему не требуются замеры нигде?

dobraya0 07.12.2021 13:19

у нас только старый проект расчетной СЗЗ, замерами не подтвержденный. по устоявшемуся порядку, каждый год делали замеры возле жилой застройки на границе расчетной СЗЗ. В этом году хотела так же поступить, новое руководство задало вопрос: почему мы должны так делать?

наше предприятие включено в перечень, но в нем, конечно, ни точек, ни периодичности нет. на словах эксперт из РПН сказал, "меряйте раз в год на границе предприятия". НПА, определяющие это, он не указал)) вот теперь решаю, как убедить руководство, что замеры всё же нужны.

primelve 07.12.2021 13:25

HG2017, у нас ПДВ от 2017 года, на границе ЖЗ 0,41 ПДК по NO2

vladislav020197 07.12.2021 13:30

Можно ли расчетным способом отчитаться по ПЭК? У нас в проекте ПДВ так и написано, что отчет по ПЭК расчетным способом. Или необходимы замеры? У нас 3 категория. Спасибо.

2308 07.12.2021 13:52

Пользователь vladislav020197 написал(а) 07.12.2021 13:30
Можно ли расчетным способом отчитаться по ПЭК? У нас в проекте ПДВ так и написано, что отчет по ПЭК расчетным способом. Или необходимы замеры? У нас 3 категория. Спасибо.

У нас тоже 3 категория. Расчет НДВ делали расчетным способом. И в нем в план-графике контроля НДВ на источниках тоже расчетный метод указан. Но некоторые вещества мы контролируем инструментальным методом, потому что в приказе № 74 написано в каких случаях можно контролировать расчетным методом. У нас 1 объект и веществ мало. Нам это не сложно.

ELENA-MARIEVA 07.12.2021 14:21

Пользователь HG2017 написал(а) 07.12.2021 13:11
ELENA-MARIEVA, у вас в СЗЗ нет превышений 0,1ПДК на жилой зоне, на СЗЗ или на границе предприятия? Почему не требуются замеры нигде?

У нас СЗЗ установлена еще Онищенко. Для группы предприятий. У нас не очень большой заводик окружен со всех сторон более крупными и мощными. Отдельные СЗЗ ни от кого из нас пока не требуют. Проверки Роспотреба в этом году были у нас и у некоторых соседей. Никому даже не намекали о новых проектах СЗЗ.

alex2010 07.12.2021 15:35

ELENA-MARIEVA, Общался я с Онищенко в конце 80-х. Умный дядька, быстрый, сообразительный. Он сам по жизни из эпидемиологов.
Эх.....времена....

HG2017 07.12.2021 16:49

Пользователь primelve написал(а) 07.12.2021 13:25
HG2017, у нас ПДВ от 2017 года, на границе ЖЗ 0,41 ПДК по NO2


Это всего лишь означает, что вы укладываетесь в гиг. нормативы. Замеры из этого факта не следуют (без проекта сзз). Необходимость замеров устанавливается только согласовынным проектом сзз с план графиком.

HG2017 07.12.2021 16:50

Пользователь vladislav020197 написал(а) 07.12.2021 13:30
Можно ли расчетным способом отчитаться по ПЭК? У нас в проекте ПДВ так и написано, что отчет по ПЭК расчетным способом. Или необходимы замеры? У нас 3 категория. Спасибо.


В программе пэк в план-графике должно быть указано какой способ (зависит от рассеивания).

0727ecologiya 08.12.2021 04:48

HG2017, доброе утро! а тогда можно вопрос, по замерам, вот у меня для нескольких площадок разработаны проекты СЗЗ и Решением границы установлены! Но ни в одном проекте ни слова о том, какие замеры проводить после того как СЗЗ будет установлена( и когда этот вопрос задавала проектировщикам был ответ - мы прописываем план-график только для подтверждения границ, а как дальше мониторить никто не знает.
А вы в проектах СЗЗ видели такие план-графики?

vladislav020197 08.12.2021 05:43

HG2017, в план графике расчетным способом

ELENA-MARIEVA 08.12.2021 05:57

0727ecologiya, Минприроды требует мониторить "то, не знаю что, не знаю где". Где-то в атмосферном воздухе какие-то вещества. Они думали это гидромет разрулит. А гидромет всех послал. Теперь решили примазаться к роспотребу и СЗЗ.
Для замеров в СЗЗ лицензия гидромета не нужна, а для мониторинга атмосферного воздуха нужна.

ecodsz 08.12.2021 08:51

0727ecologiya, у меня в проекте ест план график , по нему и делаю замеры раз в году в установленной точке.